ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Тревожное расстройство с агорафобией. История лечения nervous
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=2242
Страница 1 из 7

Автор:  marusa [ 11 фев 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Цитата:
Может быть, когда отчаюсь, буду проситься в стационар)
Зачем такие крайности? :unknow:
Цитата:
Ну и с агорой нужно бороться, на местности тренироваться)
Без психотерапии врят ли одолеете агору, только ещё больших страхов наберётесь :-)

Автор:  nervous [ 11 фев 2016, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

marusa, про все сочетания лекарств, если на момент СС и пила что-то (уже не помню, несколько лет назад было), советовалась с врачом.

Автор:  nervous [ 11 фев 2016, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

marusa писал(а):
Зачем такие крайности? :unknow:

Потому что стационар для меня уже крайняя стадия, если занятия с ПТ не будут помогать и станет совсем паршиво.

marusa писал(а):
Без психотерапии врят ли одолеете агору, только ещё больших страхов наберётесь :-)

Естественно, поэтому я занимаюсь с психотерапевтом.

Автор:  asberg21 [ 12 фев 2016, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous, здравствуйте.

Что то подозрительно, что от ципралекса, который вы пили к моменту вашего "СС" уже пол года, у вас вдруг появился серотониновый синдром.
Ваше состояние могло быть вызвано чем угодно, да хотя бы простым отравлением. А врачу тому не хотелось заморочек с диагнозом, почему вы попали в больницу.
В какой дозе вы ципралекс принимали?
Таблетка была во сколько мг?

Пысы, я принимала ципралекс в дозировке 30 мг, никаких синдромов... уже на адах 14 лет... никогда и ничего.

Автор:  nervous [ 12 фев 2016, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

asberg21 писал(а):
nervous, здравствуйте.

Что то подозрительно, что от ципралекса, который вы пили к моменту вашего "СС" уже пол года, у вас вдруг появился серотониновый синдром.
Ваше состояние могло быть вызвано чем угодно, да хотя бы простым отравлением. А врачу тому не хотелось заморочек с диагнозом, почему вы попали в больницу.
В какой дозе вы ципралекс принимали?
Таблетка была во сколько мг?

Пысы, я принимала ципралекс в дозировке 30 мг, никаких синдромов... уже на адах 14 лет... никогда и ничего.

Хоть убейте, не могу вспомнить сколько она была мг)
Теоретически могло быть простое отравление, но практически я не ела ничего не-домашнего. Прошло много времени, и можно долго гадать на кофейной гуще, что это было. Доподлинно уже не узнать)
Но таких жестких отравлений с, так сказать, помутнением сознания у меня никогда не было, поэтому есть основания грешить на АД.

Автор:  Ольнара [ 12 фев 2016, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

marusa писал(а):
Зачем такие крайности?
Ну почему же крайности, это ж не психушка, это клиника неврозов, просто 2 недели лежишь под наблюдением врачей, всякие процедуры там и мне сказали, что лучше сотовый дома оставить)))

Автор:  Таша [ 12 фев 2016, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

В клинику неврозов на Шаболовке я бы тоже советовала и это совсем не крайности.
Ложитесь в дневной стационар с московской пропиской бесплатно.
Утром приезжаете, с вами беседуют врачи, при необходимости назначают таблы, плюс упражнения... техники различные изучаете... вечером домой баиньки. Красота.
Не бойтесь, нигде ничего не напишут.
Я там полежала две недели с обострением невроза, правда лет десять уж прошло :16p: но воспоминания самые хорошие.

Автор:  nervous [ 12 фев 2016, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Таша писал(а):
В клинику неврозов на Шаболовке я бы тоже советовала и это совсем не крайности.
Ложитесь в дневной стационар с московской пропиской бесплатно.
Утром приезжаете, с вами беседуют врачи, при необходимости назначают таблы, плюс упражнения... техники различные изучаете... вечером домой баиньки. Красота.
Не бойтесь, нигде ничего не напишут.
Я там полежала две недели с обострением невроза, правда лет десять уж прошло :16p: но воспоминания самые хорошие.

Я не на шутку начинаю нервничать: почему мне уже не один человек советует в клинику? Мой случай настолько тяжел и запущен? :10n:
Я же и так занимаюсь с ПТ. Не хочу в стационар :gore:

Автор:  Iriska [ 13 фев 2016, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous, никто не заставляет вас ложиться в стационар, а только советуют. Вам решать и только вам. Найти хорошего ПТ сейчас сложно. Но надо искать. Вам нужна лекарственная терапия + психотерапия.
Вы живете в Москве?

Насчет СС все очень подозрительно. Наврятли это был именно СС.
Какой-то приступ, отравление итд. Чтрбы получить СС надо выпить где-то 50мг ципралекса. Плохо, что вы ничего не помните.
Не стоит ничего бояться. Вы вроде уже проходили через психотропы. А у вас паника. Все будет хорошо! Не отчаивайтесь.

Автор:  nervous [ 13 фев 2016, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Iriska писал(а):
nervous, никто не заставляет вас ложиться в стационар, а только советуют. Вам решать и только вам. Найти хорошего ПТ сейчас сложно. Но надо искать. Вам нужна лекарственная терапия + психотерапия.
Вы живете в Москве?

Просто я пишу, что у меня есть ПТ, а мне все равно советуют больницу, вот и напряглась :scratch:
Не думаю, что в стационаре психотерапия лучше будет. Да и не наездиться мне туда с моей агорой.
Живу в Москве.

Iriska писал(а):
Насчет СС все очень подозрительно. Наврятли это был именно СС.
Какой-то приступ, отравление итд. Чтрбы получить СС надо выпить где-то 50мг ципралекса. Плохо, что вы ничего не помните.
Не стоит ничего бояться. Вы вроде уже проходили через психотропы. А у вас паника. Все будет хорошо! Не отчаивайтесь.

Вот именно, так проходила, что и вспоминать страшно :gluk:
Что бы это ни было, без АД-ов ни до ни после такого со мной не случалось. Главное помню, что делала все как говорит врач. Может индивидуальная непереносимость какая-то.

Автор:  Kern Bloms [ 13 фев 2016, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

СС на мой взгляд - глупости, его можно получить разве что если совместно с ИМАО применять.
А страх фармы, АДов и надумывание - это же и есть вся тревога.
Надо просто подходящий АД (индивидуально) и всё будет круто, тогда не будет страшна ни фарма, ни Аллах!

А для облегчения состояния можно поюзать всякие стрезамы/буспироны.

Автор:  Iriska [ 13 фев 2016, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous, напишите женщине с ником Равина. Найдете ее в списке пользователей.
Она тоже живет в Москве и даст вам координаты хорошего ПТ.

Автор:  Wolf [ 14 фев 2016, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Попробую покороче.Первое: выход есть.После определенных жизненных обстоятельств я больше полугода не мог спать (невроз сна,гтр,депра),трусился от паники и не работал. Думал,останусь калекой по психпрофилю на остаток жизни. Уже 9 месяцев работаю физически по 60 часов в неделю,жив-здоров,правда сон еще паскудный, с ранними пробуждениями,спасаюсь миртазапином. Теперь капля дегтя: я мало верю в психотерапевтов,точнее практически не верю совсем.Допускаю,что где то попадаются адекватные,но это такая же редкость как честный депутат (простите мою категоричность,просто мне сильно не повезло с мозгоправами). Почитайте Леви "Прирученеи страха",найдите вконтакте группу Павла Федоренка "Счастливая жизнь без ПА и тревоги". Там видео и книга,очень толковый парень сам переболел ПА и ГТР в очень запущенной форме (я видел видео где он рассказывал об этом и как дрожал голос,такое не сыграешь).Он реально молодец.Там матчасть, упражнения, примеры других людей. И да,другого способа от избавления от тревоги кроме как делать то, что боязно, я не знаю.

Автор:  nervous [ 15 фев 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Всем спасибо за поддержку!

Kern Bloms, у меня феназепам всегда с собой на случай катастрофы :blush:
А страх фармы - это из опыта) первые АД-ы начала пить не думая, хотя была тоже жуть какая тревожная. Раз врач сказал пить - даже задней мысли не было отнекиваться, хотя понимала, что средства серьезные.
Потом узнала больше об излечении, и поняла, что фарма только если сама ну вообще никак. Опять же, из своего опыта, АД-ы начинают работать не сразу и все неплохо только когда их пьешь. Только бросила - все начало возвращаться, пришлось искать ПТ.

Iriska, спасибо! :thank_you: :rose:

Wolf, спасибо за отклик :113z: Ваш опыт воодушевляет!!

Автор:  Ольнара [ 16 фев 2016, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Таша писал(а):
Ложитесь в дневной стационар с московской пропиской бесплатно.
ого, там даже такое есть, просто приходишь в клинику, пребываешь там в рабочее время и домой на ночь? а со скольки и до скольки, не знаете???

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

А вот я и вернулась.
Ставят мне тревожно-фобическое расстройство. Главная проблема была - агора. Я пыталась выкарабкаться на простейших (по рекомендации доктора) средствах типа: Атаракс, Фенибут, эпизодически Феназепам..
Атаракс у меня не пошел, т.к. от него жутко, по-овощному сонливило, но было все равно тревожно. Фенибут активизировал, при этом усиливая тревогу. Фен шел хорошо - только жалко, что длительным курсом им не полечишься.
Но с агорой ничего не получалось сделать. Гуляю только по району, дальше - тревога, таха, ПА. Продвигаюсь-продвигаюсь вперед, потом откат. Но дома и поблизости к дому самочувствие нормальное было, сон, аппетит в норме.
А с приходом осени (может совпадение) и с увеличением моих планов (которые трудно достижимы), больше отчаяния стало. И дошла я до того, что тревога, депрессивные мысли стали иногда появляться даже дома. Стала бить тревогу после того, как неделю назад плохо спалось (раньше со сном вообще не было проблем). А тут спала поверхностно, просыпалась среди ночи и снился какой-то запоминающийся отвратительный бред. Перед сном было что-то типа навязчивостей: обрывки фраз, которые слышала днем, картинки какие-то (как я поняла, гипнагогические галлюцинации).. в общем, я подумала, что все, у меня шиза, ну и накрутила себя еще больше. Плюс слабость, сил уже нет.
Врач выписал АД + НЛ (предполагаю, что из-за навязчивостей, но точно не знаю). Я в полной решимости лечиться как следует. Правда за НЛ теперь думаю. Тахикардия от него, уже поняла, не страшно. Но моя гиперчувствительность к препаратам - это что-то. Я пила всего один раз, на ночь 1/4 от 25 мг Сероквеля. Меня быстро стало срубать в сон, и я уснула, не успев приложиться к подушке. Спала нормально, но проснулась рановато. Потом еще дремала днем. В общем, весь день как овощ, какая-то пришибленная, и только сейчас начинаю чуть пободрее себя чувствовать. Естественно, ни о какой тревоге речи нет. Какая у овоща может быть тревога)
Я понимаю, конечно, что все назначения надо обсуждать с врачом, но я думаю, может попросить обойтись только АДами? Или потерпеть, НЛ может быть для чего-то нужен?)
PS: я в теме лекарств профан, сразу прошу прощения возможно за глупые вопросы :pardon:

Автор:  Виkka [ 15 сен 2016, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Да,тревожно депрессивное состояние,мне это очень знакомо...вы так в больницу и не легли?

Автор:  Keeper911 [ 15 сен 2016, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

я на шаболовке лежал весной, нету там психов просто люди с своими тараканами :hi: . если вам страшно посещать такое заведение, я поеду туда к доктору в начале октября, могу вам составить компанию. мне первый раз тоже было не по себе.

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Виkka, нет, я бы туда и не доехала))
Keeper911, спасибо :06n: я не думала никогда, что там психи)) просто туда доехать для меня нереальный подвиг.

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Кстати, а чем в больничке лучше, чем дома?
По сути и там и тут кушать таблетки..

Автор:  Виkka [ 15 сен 2016, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

просто в больнице,нормальной,подбирают леки под присмотром,корректируют...вы сама живете?у меня тоже агора цветет пышным цветом,но я могу с кем то ходить без страха,это на данный момент мой муж,везде с ним.Так врачей и посещаем...вы главное не бойтесь и не паникуйте из за своего состояния,у вас обычное тревожное расстройство,с которым вы обязательно справитесь подобрав схему лечения...тут нас таких много...у меня все как у вас,только утяжелено большими симптомами и вегитатикой...лечение много времени было безталковым,вот теперь депрессия присоеденилась к тревоге,я пока пью один ад,моя врач хочет убрать вначале тревогу,а потом смотреть дальше что делать...пока как то так

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Виkka, Спасибо вам! :rose:
Живу не сама - к счастью! Но даже в сопровождении близких я не могу сказать, что поеду куда угодно.. тревога у меня зашкаливает очень.

Автор:  marusa [ 15 сен 2016, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous, что сейчас принимаете из фармы?

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

marusa, нормальное, курсовое лечение я только начала.
Назнечены Сероквель, Триттико и Феназепам. НЛ и транк опробованы, а Триттико впервые сегодня буду принимать.

Автор:  Keeper911 [ 15 сен 2016, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

просто дома вряд ли сможете поставить капельницы или уколы по вене, первые дни могут снять острое состояния жесткими препаратами, которые вы в аптеки не купите. в целом когда находишься в спец отделение как то спокойней :). я лежал в 2-ом отделение мужском, мед персонал отзывчивый, убирают хорошо чистенько. когда попал в наркошку на россолимо (я не наркоман:)) там работает знакомый я был в диком ужасе... от увиденного меня стало накрывать ПА, вот там работать надо иметь стальные яйца. на шабаловке можно считать как санаторий, нет обстановки которая бы меня угнетала.

Автор:  marusa [ 15 сен 2016, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Цитата:
marusa, нормальное, курсовое лечение я только начала.
Не есть нормальное
Цитата:
Назнечены Сероквель, Триттико и Феназепам. НЛ и транк опробованы, а Триттико впервые сегодня буду принимать.
Триттико в мусор, феназепам и сероквель оставить. У вас тревожное расстройство. Вам нужен СИОЗС. (ципралекс, паксил). Торитико по сну больше работает, по тревоге он ни о чём :-)

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Keeper911, по описанию там нравится) И что острое состояние снимут, если будет крыть (а крыть будет) - тоже здорово.
Туда по направлению попадают?
Спасибо за инфу для размышления, начала думать об этом)

Автор:  Keeper911 [ 15 сен 2016, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Не обязательно. Можете первично. Главное Московская прописка.

Автор:  Виkka [ 15 сен 2016, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
Виkka, Спасибо вам!
Живу не сама - к счастью! Но даже в сопровождении близких я не могу сказать, что поеду куда угодно.. тревога у меня зашкаливает очень.
знаете,я только через 2.5 года могу адекватно относится к своему состоянию...когда я поддавалась паники и тревоге,мне оч.хотелось чтобы кто нибудь меня утешил,поддержал,дал надежду...у вас сейчас тоже так,паника и тревога прет и вы впадаете от этого в ужас,а потом в уныние.Замкнутый круг.Тут пишут ,что с этим состоянием справляется ад+нейролептик,я пью пока один ад

Автор:  Таша [ 15 сен 2016, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous, тоже сталкивалась с агорофобией, тут только одно средство - вперёд, через себя, попытаться вызвать ПА на улице... пережить её и жить дальше. Сумбурно написала, но понятней не в силах. Считаю с агорой помогла психотерапия плюс АД, но терапия первичней.
Психотерапевт мне всё это вдалбливал на сеансах пока не прониклась, не пошла, не пережила ПА на улице вдали от дома у чёрта на куличиках :-) зато теперь в метро, куда угодно, даже на луну.

Автор:  Таша [ 15 сен 2016, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
Кстати, а чем в больничке лучше, чем дома?
По сути и там и тут кушать таблетки..

Не только таблетки, проводятся так сказать,"мастер классы" по обучению,себя любимой, не бояться вот хотя бы той же улицы, дыхательные техники опять же.
Берите такси и поезжайте, кого то из близких возьмите на первый раз. С агорой можно и нужно расстаться раз и навсегда!
Вот вы писали что ходите к психотерапевту.
Это когнитивно-поведенческий психотерапевт? И что он говорит по поводу агорафобии? Какие рекомендации борьбы с этой гадостью?...

Автор:  Таша [ 15 сен 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous, на Шаболовку в клинику неврозов нужен только паспорт, попадаете на первичный приём, ничего от врача не утаиваете, ни дай боже, скорее всего вас положат в стационар, возьмите щётку зубную, девайс какой нибудь чтоб не скучно, в хорошую погоду разрешают гулять, ну и само собой ходите на процедуры: психотерапию, методы расслабления, дыхательные техники, ещё что то уже и не вспомню.

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Виkka, да, совершенно верно: замкнутый круг тревоги и депрессии.
А я всегда почему-то думала, что при тревожном расстройстве стандартная схема АД + транк, а не АД + нейролептик. Потому и удивилась немого.
Таша, я поняла, когнитивно-поведенческая терапия. Я главным образом с помощью нее все это время и пыталась вылезти. Уже все мои иррациональные убеждения мы с ПТ превратили в рациональные, все методы самопомощи при гипервентиляции и не только - я знала и делала, была искренне готова к самому худшему сценарию. Переживала также и ПА на улице с пульсом 150) но неизбежно откатывалась назад.. ну или стояла на месте долгое время, не продвигаясь вперед. То есть уровень тревоги очень высокий был.
Много книг проштудировала, про неврозы, КПТ много чего узнала..) надеюсь, все эти знания мне помогут в ремиссии..
Но сейчас уже просто устала от тревоги, терпеть ее без таблов уже нет сил (особенно после откатов). А когда стали еще депрессивные мысли появляться, то сразу рванула к психиатру за рецептом)

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Таша, спасибо за советы по поводу клиники! :rose:

Автор:  Виkka [ 15 сен 2016, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
А я всегда почему-то думала, что при тревожном расстройстве стандартная схема АД + транк, а не АД + нейролептик. Потому и удивилась немого.
Знаете,я вот сейчас "зависаю"на нескольких форумах одновременно и обратила внимание на то,что тревожников лечат Адами и транками,вы вообщем то правы,моя врач сейчас меня так лечит,одним амитриптилином,мои попытки добавить Н-к,она категорически отрицает.Тут же,на этом форуме,Дима советует нейролептик подключать,без него считает лечение не полноценным,он все время это доводит...почитайте именно его темы на этот счет.Мне он так же назначил схему лечения...велаксин и кветиапин и я вообщем не знаю сама как быть,слушать врача или склонится к Димы довадам...просто всегда страшно терять драгоценное время,так как таблетки не за день раскрывают себя,а месяцами!
У меня вообще с самого начала с лечением и специалистами не сложилось как бы...первый раз лечили вообще одним только нейролептиком,навредили...тревога переросла в другое состояние...2 Ада вообще не подошли,еще пол года выброшено из жизни...вот пробую другому врачу довериться,так же предполагается больница...
Вы самое главное держитесь и не поддавайтесь своему состоянию,обязательно найдете свою схему и выплывите!Удачи!

Автор:  nervous [ 15 сен 2016, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Виkka, да, потерянного времени очень жалко (
Спасибо за пожелания! И вам желаю поскорее поправиться! :113z:

Автор:  Степан Велисвет [ 16 сен 2016, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
Но сейчас уже просто устала от тревоги, терпеть ее без таблов уже нет сил (особенно после откатов). А когда стали еще депрессивные мысли появляться, то сразу рванула к психиатру за рецептом)
Здравствуйте.

Если тревога остается, значит остается и ее источник в подсознании. Основное, это как раз найти источник и выключить его. А он может быть запущен в какой-то ранней детской травме, может в младенчестве, и оттуда и висит эта тревога, которая вылезает наружу при удобном случае.

Нужна глубокая работа, психотерапия, направленная на устранение источника. Сколько не сталкивался, например, с па, как психолог в своей практике, всегда после устранения причины па проходили. С тревогой так же, да и со всеми психологическими пробелами. А па это именно психологическая проблема, поэтому таблетки действуют или временно, или принимать нужно постоянно, или человек сам справляется со временем, проходя сложный этап жизни, на котором таблетки его поддержали.

Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Степан Велисвет писал(а):
Если тревога остается, значит остается и ее источник в подсознании. Основное, это как раз найти источник и выключить его.

Знаете, я занималась с ПТ и думала, что начну легче передвигаться, когда решатся мои внутренние конфликты. Мы каждый этап жизни разложили по полочкам, я читала и книги по теме, и аутотренингами занималась, и режим дня налаживала и т.д. .. но существенно к избавлению от агорафобии все это меня не приблизило.
Тревога со временем перестала поддаваться каким-то разумным доводам, стала уже патологической, а от бессилия стали появляться депрессивные мысли, трудности со сном и т.д.
Теперь лично я (конечно, имхо) не верю, что без таблеток можно вылечить абсолютно каждого.

Автор:  marusa [ 16 сен 2016, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Цитата:
Теперь лично я (конечно, имхо) не верю, что без таблеток можно вылечить абсолютно каждого.
Таблетки +психотерапия :-)

Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

marusa писал(а):
Таблетки +психотерапия

Психотерапия - безусловно.
Я о том, что наверняка не один мой такой случай, когда с одной психотерапией без фармы далеко не уедешь.

Автор:  MariaFrieda [ 16 сен 2016, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
Степан Велисвет писал(а):
Если тревога остается, значит остается и ее источник в подсознании. Основное, это как раз найти источник и выключить его.

Знаете, я занималась с ПТ и думала, что начну легче передвигаться, когда решатся мои внутренние конфликты. Мы каждый этап жизни разложили по полочкам, я читала и книги по теме, и аутотренингами занималась, и режим дня налаживала и т.д. .. но существенно к избавлению от агорафобии все это меня не приблизило.
Тревога со временем перестала поддаваться каким-то разумным доводам, стала уже патологической, а от бессилия стали появляться депрессивные мысли, трудности со сном и т.д.
Теперь лично я (конечно, имхо) не верю, что без таблеток можно вылечить абсолютно каждого.

Психотерапия всегда помогает, но только долгосрочная, не менее года при хронических расстройствах. Помимо того, чтобы все разложить по полочкам, осознать и понять, необходимо выработать навыки, которые в повседневной жизни будут помогать вам справляться. Невротические состояния усиливаются при стрессе, а стрессогенные ситуация случаются без предупреждения и в самый неподходящий момент, когда вы уязвимы и не готовы к их отражению. И внутренние конфликты имеют привычку также обновляться и перезагружаться уже с новой информацией.
Я верю, что каждое невротическое расстройство имеет совершенно реальную причину, которая затем, генерализовавшись и обрастая все новыми эпизодами и подробностями, разрастается и завладевает вашим телом и рассудком.

Я более 20 лет боролась с ПА и болевым синдромом. К сожалению, боль полностью не ушла, но с ПА я справилась. Без АД и транквилизаторов. Затем отучилась и теперь помогаю таким же людям, как и я.

Автор:  Keeper911 [ 16 сен 2016, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

мне всегда нравятся когда говорят про детскую травму :) как только с ней разберемся все будет хорошо, но потом ;D

Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

MariaFrieda писал(а):
Психотерапия всегда помогает, но только долгосрочная, не менее года при хронических расстройствах.
Я оочень долго занималась с ПТ, как раз около года. Несколько специалистов было. Все пошло мне на пользу, не умаляю эффективность психотерапии. Но вегетативные и физические симптомы и тревога меня замучили, когда стала ко всему прочему плохо спать, сил терпеть без лечения уже не было.

MariaFrieda писал(а):
Помимо того, чтобы все разложить по полочкам, осознать и понять, необходимо выработать навыки, которые в повседневной жизни будут помогать вам справляться.
Согласна. Но все это здорово не в остром состоянии, а в ремиссии. Пока все новые навыки и рациональные убеждения, которые я приобретала, только усиливали мою тревогу.

MariaFrieda писал(а):
Я верю, что каждое невротическое расстройство имеет совершенно реальную причину, которая затем, генерализовавшись и обрастая все новыми эпизодами и подробностями, разрастается и завладевает вашим телом и рассудком.

Я тоже в это верю :-) Хорошо, когда случаи не такие запущенные, как у меня)

Автор:  Виkka [ 16 сен 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Я лично кроме таблеток,ни во что не верю!!!!Допускаю только,что когда человек войдет в ремиссию,нужно помочь ему вернуться к жизни,так как при болезни он просто выпадает из нее,пт помогает адаптироваться лучше...как то так...

Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Виkka писал(а):
когда человек войдет в ремиссию,нужно помочь ему вернуться к жизни,так как при болезни он просто выпадает из нее,пт помогает адаптироваться лучше...как то так...
И это тоже. Я кстати и в клинику неврозов поэтому отчасти захотела) тут в своих четырех стенах все надоело.. друзей толком не осталось, только родные.. с которыми ни съездить куда-то с удовольствием, ничего.. А там люди и смена обстановки) :ges_up:
Какой-никакой режим, какая-никакая активность (процедуры всякие), ну и какое-никакое общение.. пусть даже с врачами или собратьями по несчастью :friends: - в общем, и то больше на жизнь похоже.

А насчет психотерапии.. я наобщалась с ПТ-ами, и где-то они мне мозги вправили конечно. Только если бы это сделать пораньше, не когда приперло совсем.. сейчас я уже понимаю, что это делала не так, тут поступала вообще неправильно, самобичеванием занималась и т.п. - ну а толку теперь? Теперь - уже следствие. И только разговорами уже не поможешь.
Но где-то мои взгляды, отношение ко многим вещам изменились в лучшую сторону. Выйти бы в ремиссию только))

Автор:  Степан Велисвет [ 16 сен 2016, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
Знаете, я занималась с ПТ и думала, что начну легче передвигаться, когда решатся мои внутренние конфликты. Мы каждый этап жизни разложили по полочкам, я читала и книги по теме, и аутотренингами занималась, и режим дня налаживала и т.д. .. но существенно к избавлению от агорафобии все это меня не приблизило.
Тревога со временем перестала поддаваться каким-то разумным доводам, стала уже патологической, а от бессилия стали появляться депрессивные мысли, трудности со сном и т.д.
Исходя из вашего описания, у меня складывается ощущение, что вы все разобрали, а источник тревоги никуда не делся, то же самое и про агорафобию. То есть понять поняли, но не исцелились. Это как найти рану, рассмотреть ее под лупой со всех сторон, но так и оставить ее не залеченной. И это, к сожалению, бывает довольно часто в терапии, найти нашли, умом поняли, а трансформации негативных эмоций не произошло, исцеления травм, душевных ран не достигли. Так же как и в медецине, далеко не каждый врач может помочь. И так как эти травмы чаще всего в раннем детстве, в итоге довольно не много специалистов от общей массы с ними эффективно работают.

Nervous, ищите своего психолога, именно того, кто поможет вам, подберет ключик. Тогда у вас есть все шансы избавиться вашей тревоги, фобий. Продолжайте искать и делать шаги к здоровой жизни, у вас получится!

В случае сложных состояний, фарм помощь просто необходима, и на первом этапе психотерапии, пока состояние не стабилизируется.

Автор:  marusa [ 16 сен 2016, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)

Цитата:
А насколько целесообразны нейролептики при тревожном расстройстве с агорафобией?
Цитата:
nervous, при тревожном расстройстве доказанным эффектом из нейролептиков обладает только кветиапин. И то наиболее эффективной является комбинация кветиапина с серотонинергическим антидепрессантом, чем в монотерапии.
Цитата:
Я как раз Сероквель принимаю. Правда АД у меня не из группы СИОЗС (Триттико).
nervous, похоже вы так и не уловили сути. Тревожное расстройство - СИОЗС. Триттико не СИОЗС. С большой долей вероятности ремиссии вам не видать. Зря потраченое время, разочарование и подбор следующей порции фармы. Всё ИМХО

Автор:  Виkka [ 16 сен 2016, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)

Да,тут я полностью с Марусей согласна...наверное стоит врача поменять

Автор:  Keeper911 [ 16 сен 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous, уже собирайтесь на шаболовку?)

Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Keeper911, да :113z: , хотя конечно беспокоюсь о том, чтобы врач нормальный попался, не навредил и т.д. ..
Но для меня, мне кажется, оптимальный вариант)

Автор:  Виkka [ 16 сен 2016, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
хотя конечно беспокоюсь о том, чтобы врач нормальный попался, не навредил
все будет хорошо,а беспокойство-это спутник тревоги...

Автор:  Таша [ 16 сен 2016, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous, не теряйтесь, расскажите как там сейчас обстоят дела, если захотите :thank_you:

Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Степан Велисвет, спасибо :-)
Виkka, как я надеюсь, что так и будет)
Таша, если там побываю, обязательно отпишусь :418m:

Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)

Суть я уловила..
Я писала в своей теме, что на СИОЗС у меня был серотониновый синдром. К сожалению, выписки из больницы нет, доказать нечем. Помню еще, позвонила своему врачу, он сказал, что это "большой серотониновый выброс", велел выпить транк.
Те ПТ, у которых я лечилась последний год, из моих описаний также узнавали в этом СС. Поэтому АДы и не торопились выписывать, и лечили Атараксом, Фенибутом и т.д., пока я совсем не загналась. И у меня даже к этим "слабеньким" препаратам была повышенная чувствительность (сонливость и т.п.), как и ко всем психотропам, которые я пью. Сейчас, я думаю, именно Триттико мне и назначили из-за того, что он из другой группы АДов.
И я понятия не имею, как мне быть.

Автор:  lyolik [ 16 сен 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)

nervous, у меня от кветиапина и от триттико овощевизм был. Ну от квета может пройти, а вот принимавшие триттико говорят, что от него со временем овощевизм не проходит, ну и если его принимают, то для сна, а АД - он грубо говоря никакой. СИОЗС не обязательно тарабанить большую и даже терапевтическую дозу, можно было грамм 5 эсциталопрамма принимать, но это действиетельно АД, рабочий.
Вот сколько читаю форум и удивляюсь какие разные препы разные врачи выписывают. Мой ПТ - ципралекс обожествляет, говорит лучше ничего нет, для сна или левану или лепонекс(клозапин) :shok: . Миасер, мирт - не выписывает, квет - очень не рекомендует, от бринтелликса кроме тошноты, говорит, ничего нет. Другая ПТ сказала, что бринт - это суперпрепарат и надо поднять до 10мг, а для сна прелагала триттико или лирику. Невропатологи для сна одна - миасер, другая - вальдоксан, терапевт на свою голову - зопиклон, думала пропью пачку и отстану.. :45n: :-D

Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)

lyolik, у меня так же, как вы пишете) Сероквель пила на ночь, от него овощевизм был, но он ушел в середине следующего дня. Триттико - пила 1\3 один раз: весь день болит голова, овощевизм проходит ооочень медленно, практически весь день ничего не могу делать и сонно.
Спрошу ПТ о СИОЗС конечно в мелких дозах..

Автор:  Peter [ 17 сен 2016, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
насчет психотерапии.. я наобщалась с ПТ-ами, и где-то они мне мозги вправили конечно.
а где в Мск лечились, какие цены ?

Автор:  Peter [ 17 сен 2016, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

nervous писал(а):
если там побываю, обязательно отпишусь
как увидите, как другим хреново бывает -- вам сразу полегчает ))

Автор:  nervous [ 17 сен 2016, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Peter писал(а):
а где в Мск лечились, какие цены ?

Я лечилась у нескольких ПТ, ценник разный был.

Автор:  nervous [ 17 сен 2016, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Я уже не верю, что есть выход :((

Peter писал(а):
как увидите, как другим хреново бывает -- вам сразу полегчает ))

Я бы не хотела этого видеть) :25p:
А в некоторых отзывах (не во всех) наоборот складывается впечатление, что людям в тех условиях не так уж хреново..)

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/