ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История ГТР - Аквамен
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=1594
Страница 2 из 3

Автор:  Гретель [ 04 апр 2015, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
Отдельно отмечу, что эти рекомендации практически невозможно соблюдать при обычной офисной работе.
Ну дык... эх-х-х... ну ладно.

Автор:  Alexey1977 [ 04 апр 2015, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Гретель писал(а):
Отдельно отмечу, что эти рекомендации практически невозможно соблюдать при обычной офисной работе.
Ну дык... эх-х-х... ну ладно.

Значит , усе , тупик, где ж всем набраться надомной работы, да и не у каждого специализация позволяет, и место проживания, не все ж в столицах живут, в маленьких городах, да и удаленная работа, это скорее исключение, в общем, фантастика :shok: :90: и еще много всяких смайликов.

Автор:  Гретель [ 04 апр 2015, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

labor писал(а):
Значит , усе , тупик, где ж всем набраться надомной работы
labor, ну, не все работают.
Кому-то подойдёт.

Было, конечно, отступление про то, что есть герои, которые поднимаются в 05:30, идут заниматься спортом, а после к 08:30 топают в офис.

Но это скорее та категория людей, которая может себе позволить до 5 утра играть компьютерные игры/ тусить в ночном клубе / под "чашку" коньяка всю ночь вести задушевные беседы с подругой, а утром свежим огурцом пойти на работу. Ну то есть они здоровы и молоды. :16p:

Если выбирать между сном и спортом - конкретно мне сон поможет лучше.

Я эксперимент проводила. Бывает просыпаюсь в четыре утра и дальше ни в одном глазу. Думаю, ну ведь всё равно не сплю, дай позанимаюсь чем-нибудь. Конкретно в моём случае можно ЕЩЁ немножко поработать :-D , потому что часть работы я могу выполнять в Excell. И вот до шести "работала", ну а в шесть уже как бы надо начинать собираться опять же на работу. :-D

И поняла я, что даже если не спишь, таки лучше просто лежать с закрытыми глазами. Всё равно организм таким образом хоть немножко, но отдыхает. А своим "экспериментом" к концу недели я вогнала себя в очень нехорошее состояние. Благо, что я тоже уже научилась отслеживать, когда "начинается", и тоже имею в загашнике "комплекс мероприятий", чтобы "ЭТО" остановить.

Сон - это важно, очень важно. Пожертвовать сном ради спорта лично я бы не советовала...

Это, конечно, только моя точка зрения. Никому не навязываю.

Автор:  Бубля [ 04 апр 2015, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
не отвлекаться на мысли (иногда, поначалу движения - мысли становятся "громче", это усиливается тревожность, если продолжать двигаться то должно пройти постепенно), а концентрироваться на дыхании или движении. В особо сложных случаях - просто хожу считая шаги.
:184m: я так же, с разной степенью интенсивности, передвигаюсь по улице.

Автор:  Бубля [ 04 апр 2015, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Гретель писал(а):
Сон - это важно, очень важно. Пожертвовать сном ради спорта лично я бы не советовала...
:yes: Высыпаться для нашего брата-это просто необходимость жизненная!

Автор:  Alexey1977 [ 04 апр 2015, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Гретель писал(а):
у, не все работают.
Кому-то подойдёт.

Но это , если я правильно поняла, не временно, для выхода в ремиссию, а на всю оставшуюся жизнь- как стиль жизни( типо меняемся, растем духовно и физически), чтобы уже никогда не возвращаться в свои "плачевные" состояния.

Автор:  Akvamen [ 04 апр 2015, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Гретель писал(а):
Сон - это важно, очень важно. Пожертвовать сном ради спорта лично я бы не советовала...
Золотые слова, подпишусь 100%. Я уже написал про важность сна в топике, но может не совсем ясно, поэтому уточню - сон это первейшая линия нашего торможения. Нам (людям с ГТР) нельзя им жертововать ни за что. Я года 2 сон восстанавливал, после первого проявления заболевания. Конечно, фанатеть и заставлять себя спать не надо, но давать организму сон в тех объемах которые он требует - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

labor писал(а):
Значит , усе , тупик, где ж всем набраться надомной работы, да и не у каждого специализация позволяет, и место проживания, не все ж в столицах живут, в маленьких городах, да и удаленная работа, это скорее исключение, в общем, фантастика и еще много всяких смайликов.

Ну это понятно, у всех возможности разные. Но и офисная работа - далеко не тупик и крах всех надежд. И там много чего придумать можно, просто сложней чуток. Прежде всего сложность вижу в том что большую часть светового дня проводишь в помещении, сидячая работа и объем стресса регулировать сложно.

Ну а так - сон, спорт/йога, духовные дела, иммунитет - все можно вместить. А если офисная работа - еще и любимая, в хорошем поддерживающем коллективе, так вообще песня. Мне вот при надомной работе, общения не хватает, это минус. Но плюсы перевешивают (для меня)

labor писал(а):
Но это , если я правильно поняла, не временно, для выхода в ремиссию, а на всю оставшуюся жизнь- как стиль жизни( типо меняемся, растем духовно и физически), чтобы уже никогда не возвращаться в свои "плачевные" состояния.

Мой опыт говорит, что по мере того как состояние становиться менее плачевным, "тормозные" меры становятся менее жесткими, ну или упор делается больше не те, которые нравятся (вот как мне теннис, например).

Но опыт и смена привычек зря не проходят. У меня интенсивность обострений (так сказать ущерб по времени и здоровью) идет по ниспадающей (тьфу-тьфу-тьфу), И лично я считаю это за счет опыта - отслеживаю свое состояние лучше, дополнительные меры по торможению применяю раньше и эффективней. Ну и даже новые осваиваю, как вот йогу.

Автор:  Akvamen [ 04 апр 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

По итогам обсуждения напросилось еще общий вывод и 2 важных "тормозных техники" вдогонку.

Вывод такой: не скажу за всех, но лично мне ГТР дана Высшими Силами для того чтобы выработать в себе определенные качества - прежде всего самодисциплину, смирение, понимание себя. Ну и вообще - чтобы научить больше уделять вниманию духовности и здоровью, а меньше - материальным благам и внешним вещам (статус, понты, итд)

Ровно настолько насколько я освою эти качества и РЕАЛЬНО применю их на практике (изменив жизнь и привычки), настолько болезнь и отступит. Забуду уроки, позволю лени и старым привычкам взять верх - моя "задачка" вернется как напоминание и стимул продолжить начатое. Короче ГТР (для меня) - это такая школа жизни. Суровая местами, но полезная.

"Техники" же довольно очевидны и общеизвестны, но добавлю т.к. сам проверил на опыте:

9а) Сон - главный ресурс для торможения и восстановления. Очень важно высыпаться, давать организму спать столько сколько нужно. Это приоритет над всеми остальными техниками и задачами.

9б) Нахождение на свежем воздухе, особенно на солнце. По моим ощущениям- очень хорошо снимает напряжение, и лучше без очков.
Можно заниматься спортом, гулять или просто сидеть (если куда-то спешить, по делам, пусть даже пешком, уже хуже, ИМХО). По моим ощущениям - 30 минут в день каждый день минимум, лучше (при обострении) - час каждый день. Не ручаюсь за правдивость, но вроде читал попадание лучей солнца в глаза запускает процесс выработки сератонина или же прекращает конвертацию сератонина в мелатонин, или что-то в этом роде. Но действует, подтверждаю.

Сейчас как потеплело - в солнечный день провожу 3-4 часа гуляя и сидя у моря, дыша полной грудью. Анти-тревожный эффект отменный, как хороший транк. Запаса "тормозной жидкости" хватает только на 1-2 дня, но все равно очень и очень ощутимо. Если легкие здоровы и иммунитет силен, такие сессии можно и зимой делать. Но тут уже много "если". Эту зиму вот я из-за болезни не смог.

Автор:  Alexey1977 [ 04 апр 2015, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen, Вы молодец!Не каждый на такое способен. Чуть отпустило и все забылось, вот так!

Автор:  Akvamen [ 04 апр 2015, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

labor писал(а):
Akvamen, Вы молодец!Не каждый на такое способен. Чуть отпустило и все забылось, вот так!

Спасибо :-) Мне очень приятна ваша поддержка и одобрение.
Я тоже через "забывание" прооходил. Забывал, думал что случайно "слетел", ну и прочие отмазки, думаю тут большинство их знает.
Как в анекдоте: "Я не перну, я не перну, я не перну... Пук ! Это не я, это не я, это не я" :ROFL:

И только вот пожалуй за последний год стал по-настоящему принимать свое состояние, осмысливать его, проживать и извлекать уроки. Этот процесс еще далек от завершения. Но пока все больше и больше реально понимаю (а не убеждаю себя) - мое "приключение" это не черная страница в жизни (забыть и вычеркнуть), а ее ценная (пускай и не самая приятная) часть, полезная школа которая в итоге сделала и сделает меня лучше и счастливей.

В конце концов, повторю одну из моих любимых пословицу - "не каждый кто вас в яму толкнул - враг, и не каждый кто из нее вытащил - друг"

Автор:  Peter [ 05 апр 2015, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

labor писал(а):
Отличное руководство к действию
Однажды я обнаружил , что некоторые приятели , к которым я хожу в гости не улучшают мое состояние. Депрессия ( на тот момент ) не уменьшалась от общения в той компании . И сократил с ними свое общение .
Еще я тогда сократил поездки на дачу - кто-то любит одиночество , а вот мне оно не подходило .
( Порой, многие вещи излишни ). Работу я тоже немного подсократил .

Автор:  Magdi [ 05 апр 2015, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
но лично мне ГТР дана Высшими Силами для того чтобы выработать в себе определенные качества - прежде всего самодисциплину, смирение, понимание себя. Ну и вообще - чтобы научить больше уделять вниманию духовности и здоровью
а вот если в масштабе биосферы? Животные, растения ( человек ведь не венец мироздания, а все таки часть биосферы) они то для чего награждаются болезнями? - с самодисциплиной и смирением у них туговато .

Автор:  Akvamen [ 05 апр 2015, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Peter писал(а):
Однажды я обнаружил , что некоторые приятели , к которым я хожу в гости не улучшают мое состояние. Депрессия ( на тот момент ) не уменьшалась от общения в той компании . И сократил с ними свое общение .
Еще я тогда сократил поездки на дачу - кто-то любит одиночество , а вот мне оно не подходило .
( Порой, многие вещи излишни ). Работу я тоже немного подсократил .

Да, отличные примеры того как слушать себя, постигать свои глубинные чувства и делать позитивные перемены в жизни, вы молодец.

Magdi писал(а):
а вот если в масштабе биосферы? Животные, растения ( человек ведь не венец мироздания, а все таки часть биосферы) они то для чего награждаются болезнями? - с самодисциплиной и смирением у них туговато .

Животные и растения - решают принципиально другие задачи. Их цель - тупо выжить (для начала) и дать максимальное потомство (это предел мечтаний). И болезни - это просто другие организмы (паразиты) которые забирают у них энергию и жизненные силы. Кто из них победил - тот и достоин продолжить свой род. Но и у болезней и паразитов тоже свои задачи и свой "жизненный крест" - они должны забирать у своих "жертв" не слишком много энергии (иначе "жертва" умрет, а это проблема для паразита), но и не слишком мало - чтобы тоже эффективно жить и размножаться.

В этих цепочках бывают офигенные вещи. Например многие паразиты - они оказывают помощь своему "хозяину". Не ручаюсь за точность, но вроде когда у какого-то племени западные ученые вылечили глистов (из лучших побуждений), племя начало массово умирать от лихорадки - глисты выделяли специальные антитела которые предотвращали лихорадку. Ну и т.п.

Человек имеет душу, в этом его отличие от других живых существ. У человеческой жизни тоже есть смысл и высшая конечная задача. Это вопрос вопросов. Возможно ответ на этот вопрос и есть смысл нашей жизни. Мне лично импонируют религиозные теории - в конечном итоге, на моем уровне понимания, они говорят об одном и том же. Лучше всего сформировано у буддистов - очиститься от иллюзий и заблуждений, обрести просветление и закончить цикл перерождений, перейти в божественное состояние.

Христианская концепция "спасения" души долго вводила меня в ступор. Спасение от чего, позвольте ? Пока не прочел, что это возможно ошибка переводчика. Изначальное слово из Библии - это греческое "сотерос", которое лучше перевести как "исцеление". И Иисус тогда - не Спаситель, а Исцелитель.

Исцелить - смотрим на корень "целый" - т.е. обрести духовную целостность, избавиться от "грехов" - внутренних конфликтов, противоречий, зажимов, комплексов (не правда, уже очень близко к психотерапии :-). И в итоге - обрести Царствие небесное. Опять же моя трактовка - то же самое что и в буддизме, перейти на какой-то другой, непостижимый нам в принципе (на нашем уровне) высше-божественный уровень состояния.

Моя любимая, первая фраза Нагорной проповеди - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное". Я это понимаю так - только осознав свою духовную нищету (иными словами, духовную неразвитость, иллюзии, низменные мысли и мотивы жизни) - можно начать путь к Высшей цели жизни. И блаженны (другими словами, счастливы) те, кто эту нищету прочувствовал, т.е. они не безнадежны, и у них есть шанс.

Так что в итоге радуемся нашим болезням, товарсчи :old_man:

Автор:  Akvamen [ 05 апр 2015, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Alisa писал(а):
у человека всегда найдется поводы к переживаниям сильным и не очень, у всех есть стрессы и бывают страдания. Но у одних возникает депрессия, а у других нет. У одних происходит нарушение баланса серотонина, к других нет. У тех у кого происходит - эндогенные предпосылки и предрасположенность. У кого удалось справиться с депрессией с помощью не лекарств, а других методов - легкая или средняя степень депрессии, баланс катехоломинов нарушен не сильно, поэтому его легче восстановить и даже нелекарственными методами. С тяжелой депрессией и большим дисбалансом серотонина - только лекарственные методы

Ну если так удобней, то думайте так. То что депрессии бывают разные по тяжести - спорить не буду. Но вот со всем остальным несогласен. Про "эндогенные" уже писал, ничем это не подтверждено.

И еще вспомнилось. Я еще в том году ради интереса читал всякие форум по йоге, тайчи (китайская техника управления внутренней энергией). Почитайте. Там те люди которые РЕАЛЬНО решили овладеть своим телом такие вещи творят...

Например один из крутейших мастеров тайчи "отрегулировал" себя так чтобы спать только один день в неделю, 24 часа, и потом 6 суток бодрствовать. Эксперимент правда не удался - начались непонятные боли в спине, которые не удавалось снять ничем, мастеру пришлось вернуться в более "человеческий" график.

Другие йогины например специально вводят себя в состояние депрессии - практика випассана (10 дней тишины), ну и плюс дополнительные ограничения по еде, сну итд - чтобы "основательно" взяло. И в таком состоянии работают с собой. Ну и потом естественно свободно, без таблеток :-) из него выходят.

Даже я при своих ну очень-очень скромных навыках и весьма примитивном понимании своего тела - в общем знаю как помочь своему организму восстановиться быстрей.

Так что кажется мне - что в вопросах психического здоровья и работы нервной системы, как и во всем остальном, все упирается в знания, практики и технику. Конечно, эти знания, практика и техники - не так просты, и требуют определенных ресурсов (времени, сил, денег) для освоения. Но тем не менее.

А история с применением АДов напомнила мне историю из своей молодости.

Играл я в баскетбол, и в финале чемпионата города надо было мне "держать" (т.е. персонально защищаться) против очень сильного форварда. Я его хорошо знал, играл не раз, и в общем понимал что не удержу его. А кроме меня некому - я был самый подготовленый и опытный, в плане персональной защиты, и моя "специальность" в команде как раз была защищаться против лучших игроков противника.

Не хватало мне чуток рывковой скорости, и работа ног в защите не была достаточно отработана. Было бы время - потренировал бы, но времени не было - финал через неделю.

А сдержать моего противника было надо, он был самый результативный игрок нашего возраста в городе, вся команда противника строилась вокруг него. "Закрою" его, поломаю ему игру и не дам забить - вся их схема посыпется. Не закрою - он накидает нам мячей, мы морально сломаемся, и игра будет проиграна.

И тогда я влупил "допинг" - как его понимал тогда (лет 16 мне было). Не помню точно что делал, вроде бы несколько дней сидел на лошадиных дозах энергетиков, и жрал протеиновые смеси как напуганный. Скинул несколько кг и привел мышцы и организм в бешеный тонус, аж глаза на лоб лезли. В итоге закрыл я эту "звезду" напрочь, мы победили, алилуйя.

И потом неделю ходил как ушибленный, организм отходил от шока. А отойдя, пошел тренироваться с удвоенной энергией, работать над тактикой и техникой. И последующие пару лет справлялся с защитой против этого парня без всяких допингов.

Так и с депрессиями - когда сил не хватает, одолевает нас зараза - пьем "допинг". Попили, разрешили свою кризисную ситуацию, отпустило - и в "спортзал" (а наш спортзал - это вся жизнь), нарабатывать "тактику" и "технику", чтобы уже следующий раз чувствовать себя более уверенно.

Автор:  Akvamen [ 05 апр 2015, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

И кстати продолжу спортивную аналогию. Как и в спортивной тренировке, так и в борьбе с депрессией (своими силами) ключевое слово - БЕЗОПАСНОСТЬ и ПОДДЕРЖКА.

В спорте (если тренер адекватной) это и безопасность тела - если не уверен в своих способностях сделать тот или иной прием, то проси подстраховать, подсказать, научить. В критической ситуации в игре - если не уверен, то отдай мяч другому, если что-то делаешь сам, то делай то в чем уверен и что знаешь на 100%.

Думаю с лечением депрессии та же петрушка. Прежде всего безопасность - как только мысли о вреде себе и другим - к врачу, таблетки и вся необходимая терапия и процедуры. Если кризис, то лучше без экспериментов. И всегда проси помощи, если нужно и не справляешься.

Все похоже на самом деле :-)

Автор:  Тапчух [ 05 апр 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

тайцзыцюань точно вылечит от депрессии если заниматься у мастера .вопрос готовы ли по 5 часов каждый день тратить (необязательно подряд но именно столько )я занимался в свое время меня хватало на час-полтора .но правит очень много чего в организме . чудеса случаются при упорнейшем труде подтверждаю .я даже думаю что депрессия или типа того далеко не самое сложное ,люди аутоимунку в ремиссию вводят ,суставы восстанавливают а поправить кукушку я думаю это на второй год уже сама вправится .ключевое слово 5!!часов .просто там такая система что из песни слов не выкинешь -а выкинешь песни не будет.то есть если умничать и думать "ну нафига мне например вот это упражнение забью ка я на него сегодня " то можно доооолго заниматься а потом сказать что все лажа и не работает . 99% людей этим и заканчивают )))))

Автор:  Александр [ 05 апр 2015, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Йоги, мастера тайчи депрессивные.....скорее в систему бесконтактного боя поверю.

Автор:  Magdi [ 05 апр 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
Человек имеет душу, в этом его отличие от других живых существ.
А откуда такая уверенность? Думаете естественный отбор и борьба за существование только для животных?
Akvamen писал(а):
Лучше всего сформировано у буддистов - очиститься от иллюзий и заблуждений, обрести просветление и закончить цикл перерождений, перейти в божественное состояние.
И много таких, закончивших? :90:
Akvamen писал(а):
это греческое "сотерос", которое лучше перевести как "исцеление
Вот так каждый и переводил - "как ЕМУ лучше"
В фильме "Адвокат дьявола" Аль -Пачино на мой взгляд, более объективен (даровал нам Бог инстинкты, даровал духовную сущность и смотрит сверху, :angel: как мы изголяемся, ну примерно так......)
Впрочем я не атеист

Автор:  ilya_anf [ 05 апр 2015, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
Христианская концепция "спасения" души долго вводила меня в ступор. Спасение от чего, позвольте ? Пока не прочел, что это возможно ошибка переводчика. Изначальное слово из Библии - это греческое "сотерос", которое лучше перевести как "исцеление". И Иисус тогда - не Спаситель, а Исцелитель.

Исцелить - смотрим на корень "целый" - т.е. обрести духовную целостность, избавиться от "грехов" - внутренних конфликтов, противоречий, зажимов, комплексов (не правда, уже очень близко к психотерапии . И в итоге - обрести Царствие небесное. Опять же моя трактовка - то же самое что и в буддизме, перейти на какой-то другой, непостижимый нам в принципе (на нашем уровне) высше-божественный уровень состояния.

да какая разница кто это писал переводил и сколько ошибок наляпал..?
если все сказанное согласуется с одной Истиной.
а цедить комаров важно для людей не умеющих избавляться от афторитетов.
Христос - авторитет тем что с неба чтоле упал..?
погружаясь в дебри христианства, надо иметь для себя ответы на _крайние_ вопросы. чтобы не жевать религиозный мусор.
хотя бы такой. .. что Христос сделал, что не смог никто другой?
ну мараль толкать может каждый осел,
пропаведи о добре и любви.. кому непонятно то.. доброе слово и кошке приятно.
что Он такого сделал, что люди хотели? родился, и воскрес. и фишка в том, что воскрес не гдетатама на небесах в раю с киселем и безнервов комплексов, а тут, в аду.

чо все о себе да о себе..и как мне лудьше обустроиться.. состояние, уровень, .. психотерапия))
ага, если так посмотреть:

" - Ну, скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?
- А что поделаешь, сами виноваты, – говорит тот.
Тогда старец со скорбным лицом ответил:
- Любовь не может этого понести..."

неа, не нирвана ни разу.. а позволь себя распять.. а не смыться вовремя.
поэтому и обещано преследование, презрение, отторжение, неприятие, непонимание... и где тут ...исцеление и рядом не валялось.
помрешь - и от греха освободишься.
а себя спасать-целить - идея по сути злая. извлечение из Христа персональной выгоды.. нуну...

оспади... скучно то как.. во что христианство уделали.. спасайся кто может и будут те коровки на лужайке с экологич. молочком.. не нервные, глаза просветленные)
вот она цель в жизни... а увидеть звездную темень и ветер в морду никак не рассчитывают.)

Автор:  brumstick [ 05 апр 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

прозаку щепоть...психотирапией отполируем, духовности стакан - шоколад получится...и да, главное - здоровый сон..

Автор:  asberg21 [ 05 апр 2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Гретель писал(а):
asberg21 писал(а):
Мне кажется надо прислушиваться к своему организму. Если что то претит, не делать, пробовать подобрать то что подходит заместо неподходящего. Как то так...
asberg21, видишь ли, какая фигня… У меня какой-то неправильный организм!

Например, ему очень претит ходить на работу! Вот как идти у него на поводу?!
Так и знала, Танюша, что ты это напишешь :-D

Мой ответ, менять сферу деятельности. Вон Надя вместо того чтобы работать ветеринаром сидела себе вахтером где то. Никто не бесит не мешает. Читай себе сиди. Мысленно отдыхай.

Автор:  Alexey1977 [ 05 апр 2015, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

asberg21 писал(а):
Никто не бесит не мешает.

Бесят, да еще как. Все вахтеры, с которыми приходилось сталкиваться, вели себя как неуравновешенные, мягко сказать - люди. Или там все работают с психпроблемами, или работать с людьми, даже в таком качестве добавляет "озверина". Уж лучше ветеринаром, там хоть общение с людьми и "зверьми" - через одного.

Автор:  asberg21 [ 05 апр 2015, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Ну это кому что, это я как пример привела.

Автор:  Akvamen [ 06 апр 2015, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Magdi писал(а):
Вот так каждый и переводил - "как ЕМУ лучше"
В фильме "Адвокат дьявола" Аль -Пачино на мой взгляд, более объективен (даровал нам Бог инстинкты, даровал духовную сущность и смотрит сверху, как мы изголяемся, ну примерно так......)
Впрочем я не атеист

Да, отличный фильм. Классный пример того как дьявол "вводит в искушение". Бог жесток и бессердечен, ему на нас наплевать - дал нам и все отпустил нас тут изворачиваться... Поэтому давай, друг мой, отринем все запреты, положим на Бога и мораль большой болт, и будем жить здесь и сейчас как хотим, по своей воле.

Очень сильное искушение, надо сказать. Если считаете что это "более объективная" картина - ну что ж, попробуйте прогуляться по этой дорожке.
Лично я бы не советовал. Никому. Да и в фильме по-моему предельно доходчиво показано куда это все ведет.

Magdi писал(а):
А откуда такая уверенность? Думаете естественный отбор и борьба за существование только для животных?

Нет. Борьба за существования есть и для человека. Но она для нас сугубо вторична. Особенно в современых условиях и развитых странах (Россию я сюда же отношу) - этот вопрос вообще снят. А первична - духовная "борьба".

Ну сами смотрите - с голоду мы никак не умрем. В принципе, КАКАЯ-ТО работа есть всегда и для всех - хотя бы самые примитивные, типа продавцов/вахтеров/охранников. На зарплату с этих примитивных работ можно снимать какое-то жилье (комнату в общаге, угол) и покупать еду и одежду, пускай самую дешевую. Заболеете - скорая приедет, укол сделает. Даже в больницу положат, и как-то помогут. В конце концов есть ночлежки для бомжей (особенно в крупных городах), и в больницы их тоже забирают.

Скажете "убого" ? Да это лучшие условия чем имели 99% наши предков ! Крестьяне на Руси лет 200 назад рыдали бы от зависти, глядя как спокойно, сыто и социально защищенно живет даже самый бедный и низкооплачиваемый люмпен в России в 2015 году. Так что борьба за "выживание" для человека, по большей части, снята с повестки дня.

Да, есть тяжелобольные и проч - но в природе (да или хотя бы 200-300 лет назад) такие люди вообще изначально не имели бы шансов. Да что там говорить, большинство из даже полностью здоровых людей не дожили бы до зрелого возраста.

Люблю историю, и видел статистику - по оценкам ученых каждые 3и роды в средневековье заканчивались смертью матери. Про детскую смертность вообще молчим.

Прикиньте, женщины - веселенька рулетка была, каждые роды - 33% шанса "сыграть в ящик". Если вы думаете что мужчинам в те романтичные времена было легче, то глубоко заблуждаетесь. Насильственная смерть была делом повсеместным, особенно в верхах общества где шла ежедневная и беспощадная борьба за власть. А если ты не в "верхах" - то тебя кончить могли еще легче (в Японии до 1856 года самурай мог безнаказанно зарубить простолюдина по любому поводу, даже если тот на него взглянул невежливо). Плюс адская измождающая работа. Плюс эпидемии, войны, рекрутская повинность (на 25 лет).

Но ведь рожали, работали, строили дома, растили детей, и даже прогресс как-то двигали... Все благодаря духовной силе.

Автор:  Akvamen [ 06 апр 2015, 04:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

ilya_anf,

Что ответить даже и не знаю. Только повторю - духовная каждый воспринимает так как ему нужно в данный момент, так что спорить не буду.

А по поводу притчи...

ilya_anf писал(а):
" - Ну, скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?
- А что поделаешь, сами виноваты, – говорит тот.
Тогда старец со скорбным лицом ответил:
- Любовь не может этого понести..."

Хорошая притча. Только я бы ответил так. Господь дал каждому человеку великий дар - свободу воли и выбора (Бог или дьявол, добро или зло, реальность или иллюзии). И лишить его права выбора - это и против воли Господа, зло и негуманно. Вот я бы не хотел чтобы у меня это право забирали (пускай я им иногда и пользуюсь во зло себе). И не хочу чтобы кого-то другого его лишали.

И если человек воспользуется этим правом чтобы пойти по пути дьявола... Значит такова его воля. Плюс, я не согласен в корне с христианской концепцией "вечного адского огня". Моему ощущению любящего, гуманного Бога больше соответствует буддистская концепция реинкарнации.

Не справился, скатился по наклонной дорожке - Бог дает тебе шанс вернуться. Но как страдания становятся нестерпимыми, то следует смерть - конец данной человеческой личности, а душа идет на другой уровень, воплощается в еще кого-нибудь, и так пока не просветлишся и не закончишь цикл перерождений.

Автор:  Akvamen [ 06 апр 2015, 05:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Тапчух писал(а):
чудеса случаются при упорнейшем труде подтверждаю .я даже думаю что депрессия или типа того далеко не самое сложное ,люди аутоимунку в ремиссию вводят ,суставы восстанавливают а поправить кукушку я думаю это на второй год уже сама вправится .

Вот, золотые слова !!! Наше тело - чудесное творение Господа, с невероятными возможностями самовосстановления. Которыми просто многие из нас не могут пользоваться. И это неумение - ну опять же не повод впадать в депрессию. Учиться потихоньку.

Александр писал(а):
Йоги, мастера тайчи депрессивные.....скорее в систему бесконтактного боя поверю.

Депрессия - это всего лишь чувство (чтобы сказать точно - чувство уныния и упадка сил, неверия в себя). И да, его способны испытывать даже самые продвинутые мастера (также как и другие негативные чувства - страх, гнев, итд). Иногда даже продолжительные периоды времени. Не верите - читайте форумы специальные.

Насколько я себе представляю, умение работать и преодоление этого чувства ("одной из иллюзий нашего сознания") является одним из навыков необходимых на пути духовного просветления.

И насчет безконтактного боя... Ну не знаю подходит ли под это описание, но можно одним взглядом просто человека подавить и обезоружить, подчинить своей воле. Магнетический взгляд называется, им обладали многие великие лидеры. На Востоке считается величайшим даром, этому посвящены многие трактаты... Цыгане вот так людей разводят, мошенники используют.

asberg21 писал(а):
Прямо с языка сняли. Тоже думаю, что есть предрасположенности на генетическом уровне.

А вот с этим не спорю. Уже писал, может в другом месте - это справедливо к любой болезни, если болели родители - значит есть шанс что унаследуешь генетическую предрасположенность (но можешь и не унаследовать). Но никаких прочих выводов я бы не делал.

Есть люди у которых никакие родственники не болели ничем, а сами они заболевают и всю жизнь сидят на таблетках, или даже хуже - вообще не могут вести самостоятельную жизнь. А есть - чуть ли не оба родителя с серьезными псих. заболеваниями, а ребенок - здоров.

Вот например у Джона Кеннеди (президента) сестра болела очень тяжелым случаем умственной отсталости, который не могли вообще ничем вылечить (хотя пробовали реально все что можно, новейшие на том момент методы, лучший уход, частные учителя и терапевты).

Все ее сестры братья - один другого краше, президенты, сенаторы, светские леди, дипломаты. Родители и родственники - вообще молчим, клан Кеннеди за 2-3 поколения поднялся из самых низейших низов в самую элитную семью Америки. А вот на одной девочке гены как-то сыграли не так...

Автор:  Александр [ 06 апр 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Akvamen писал(а):
Депрессия - это всего лишь чувство (чтобы сказать точно - чувство уныния и упадка сил, неверия в себя). И да, его способны испытывать даже самые продвинутые мастера (также как и другие негативные чувства - страх, гнев, итд). Иногда даже продолжительные периоды времени. Не верите - читайте форумы специальные.

Насколько я себе представляю, умение работать и преодоление этого чувства ("одной из иллюзий нашего сознания") является одним из навыков необходимых на пути духовного просветления.

И насчет безконтактного боя... Ну не знаю подходит ли под это описание, но можно одним взглядом просто человека подавить и обезоружить, подчинить своей воле. Магнетический взгляд называется, им обладали многие великие лидеры. На Востоке считается величайшим даром, этому посвящены многие трактаты... Цыгане вот так людей разводят, мошенники используют.
Депрессия это не чувство. Есть чувство вины, чувство голода. Все это понятные явления и легко можно описать двумя словами. Депрессию каждый может описывать по-разному. Депрессия это болезнь, неправильная химия мозга......и никакими навыками духовного просветления ты ее не преодолеешь (разве что навыком индейских шаманов, обкурившись до беспамятства.....и то на время). Не путай депрессию с пИчалькой. Последняя моя "яркая" депрессия была на фоне практически полного благополучия, т.е. не было адекватных событий, которые могли бы ее вызвать. Потом конечно дурные мысли появились, но настолько глупые, что в нормальном состоянии они мне кажутся смешными (ну например что я автомобиль никогда не продам....или много потеряю денег на нем). Депрессия была такая, что просыпаться было страшно.
А то как цыгане и мошенники разводят людей хорошо описано в книге Щербатых - Искусство обмана. Великие лидеры скорее обладали искусством ораторства и риторики.
Нет ничего сверхъестественного, все можно легко объяснить. Твой пример гипнотического взгляда: перед массовой речью оратор в толпе выбирает 3 заранее позитивно настроенных людей (иногда засланных) в разных местах и во время речи смотрит им в глаза по очереди. И уже никакой негатив толпы не сможет его смутить. Еще парочку трюков сюда добавь и гипноз получится.

Автор:  Alisa [ 06 апр 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Akvamen писал(а):
А вот с этим не спорю. Уже писал, может в другом месте - это справедливо к любой болезни, если болели родители - значит есть шанс что унаследуешь генетическую предрасположенность (но можешь и не унаследовать). Но никаких прочих выводов я бы не делал.

у меня родители здоровы...а у самой сильнейшее чувство безысходности и тоски, жуткой душевной боли, невозможности терпеть это, суицидальные мысли, на ровном месте. Помогают только лекарства. Возникло резко в один день.
Akvamen писал(а):
Депрессия - это всего лишь чувство (чтобы сказать точно - чувство уныния и упадка сил, неверия в себя)

то, что вы описываете как "депрессию" скорее всего является просто плохим самочувствием, с негрубым, легким нарушением биохимии

Автор:  Magdi [ 06 апр 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
Да и в фильме по-моему предельно доходчиво показано куда это все ведет.
Нет, в фильме показано, что все равно туда ведет!

Автор:  Magdi [ 06 апр 2015, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
Да это лучшие условия чем имели 99% наши предков ! Крестьяне на Руси лет 200 назад рыдали бы от зависти, глядя как спокойно, сыто и социально защищенно живет даже самый бедный и низкооплачиваемый люмпен в России в 2015 году. Так что борьба за "выживание" для человека, по большей части, снята с повестки дня.
То есть по вашему, лучшие условия человек заслужил духовно совершенствуясь, и высшие силы решили наградить нас грешных социальной защищенностью?
Вот к примеру -с 2012 года у нас в России ( а в мире еще раньше)выхаживаются новорожденные с массой 500 грамм и больше. Да, 200 лет назад о таком и не думали. Только вот природа матушка выгнала его из утробы неслучайно, что то пошло не по тем рельсам. Но медики помогают им выжить. Вы любите статистику - почитайте о том, какой процент инвалидизации у этих детей. И кроме того, это будущий генофонд...... А значительно помолодевшая онкология? Природа мстит за свой естественный отбор. И борьба за существование имеет гораздо большие рамки, чем вы ей отвели.
Akvamen писал(а):
Насильственная смерть была делом повсеместным, особенно в верхах общества где шла ежедневная и беспощадная борьба за власть
Akvamen, вы только не обижайтесь, но откуда у вас такой школярский оптимизм? Такое впечатление, что сидишь на уроке истории в советской школе, а впереди коммунизм :33n:

Автор:  Гретель [ 06 апр 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

asberg21 писал(а):
Мой ответ, менять сферу деятельности. Вон Надя вместо того чтобы работать ветеринаром сидела себе вахтером где то. Никто не бесит не мешает. Читай себе сиди. Мысленно отдыхай.
Лен, Наде снимать жильё не надо.

Вот Akvamen тоже считает, что можно работать вахтёром/продавцом и снимать угол. Видимо, не в курсе уровня зарплат вахтёров/продавцов и цен на жильё. :16p:

Нет, оно конечно существуют такие ...э-э-э... жилища, где где на пяти квадратных метрах будет жить девять таджиков (я не в уничижительном смысле, очень сочувствую этим людям именно из-за того, что им приходится так жить), а ты станешь их десятой соседкой.
И да, на такое жильё з/п вахтёра хватит.

Только вот кто сказал, что проживание вдесятером на пяти квадратных метрах способствует укреплению психики?

Поэтому нет, я не хочу менять сферу деятельности. Лучше я пройду огонь, воду и медные трубы и в итоге достигну в профессии относительно хорошо оплачиваемого уровня.

Я для себя решила так.

Я много раз обдумывала свою ситуацию. И так вот выходит, что куда не кинь - всюду клин.
Как по мне, так я выбрала оптимальную дорогу.

Просто это иллюзия, что бывают лёгкие пути.

Мы не в сказке, легко не будет.

Автор:  Alexey1977 [ 06 апр 2015, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Гретель, Плюсуюсь, во многом я с Вами согласна, очень часто высказанное Вами созвучно моим мыслям.

Автор:  Гретель [ 06 апр 2015, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

labor, спасибо на добром слове. :rose:

Автор:  ilya_anf [ 07 апр 2015, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
ilya_anf,

Что ответить даже и не знаю. Только повторю
так не годится.
надо напрячься и попробовать ответить на неудобные вопросы.
а не любоваться конфетой в красивом фантике. развернул когданить - а там вместо зефира гавно.
"пес возвращается на свою блевотину.." ну там наталдычили, чо узрел, понял, проникся, вкусил.. ну испачкался по пути.. ага, папирус дешевый, пеши пяцот томов. делать все равно делать нефига было.. замутили замылили слова Петра до прокисшего киселя.. который собстно цитирует Соломона.. читать тока дальше надо было не останавливаться - "так глупый повторяет глупость свою".
Akvamen писал(а):
Хорошая притча. Только я бы ответил так.
кому? Силуану Афонскому чтоле.. который - "держи свой ум во аде.."
хорошая, только не о том, не о выборе. а любовь не может этого понести.. не чувство, ессно, имеет ввиду.
поэтому и ада нет, по воскресении распечатал ворота его..
Akvamen писал(а):
Плюс, я не согласен в корне с христианской концепцией "вечного адского огня". Моему ощущению любящего, гуманного Бога больше соответствует буддистская концепция реинкарнации.
нету такова в концепции. в кредоучение есть.. так пиши чо хочешь. могли бошку отрубить, а могли и нет.
и даже если по "гуманному" вероучению, то ад потом будет уничтожен.. ввергнут во тьму.
какая тут вечность..
любящий бог и реинкарнация.. о майн гот, .. да ты не в теме ваще.
реинкарнация в буддизме не акт любви бога.. а проклятие человекам. задача которых слезть с колеса сансары. куда только они собрались слезать..
касмонавты и то быстрее в рай войдут.
и как к буддизму боха прикрутить?.. вот задача.. не то что боха в б. нет, так и самого даже понятия бога не имеется.
не, ну бегают у них там по джунглям демоны, духи, и проч. нечисть.. но отношения не имеет. никакого.. типа водяной. или леший. и тож маются.

Автор:  Akvamen [ 07 апр 2015, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

ilya_anf писал(а):
так не годится.
надо напрячься и попробовать ответить на неудобные вопросы.
а не любоваться конфетой в красивом фантике. развернул когданить - а там вместо зефира гавно.

Илья - при всем уважении - только я решаю что мне годиться а что нет. А слово "надо" вообще очень не нравиться. Кому "надо напрячься" ? Точно не мне. Если я не хочу напрягаться, то не буду. И моя конфетка мне нравиться, внутри там - шоколадка с вкусной начинкой.

И вообще - считаю что о теологических вещах спорить никакого смысла не имеет. У вас вот есть свое понимание, оно вас устраивает - и я рад за вас (без всякой иронии). У меня своя песня - она для меня работает, меня устраивает, дает смысл и направления. Так зачем спорить ? Пустая трата нервной энергии.

Magdi писал(а):
Akvamen, вы только не обижайтесь, но откуда у вас такой школярский оптимизм? Такое впечатление, что сидишь на уроке истории в советской школе, а впереди коммунизм

Не обижусь. Но причем тут школярский ? Может у вас наоборот какой-то детский испуг перед жизнью и страх будущего ? Оптимизм мой - от того что я вижу вокруг, и от того что изучаю историю, и вижу что, по крайней мере с материальной точки зрения, человечество сделало невероятный скачок вперед. С духовной ситуация похуже, но видимо это уже задача для нас и для следующих поколений.

Абсолютно ничего ужасного в приведенных вами фактах не вижу. Да, больше стало слабых выживать. Из-за этого многие болезни молодеют. Да, среднее качество генофонда где-то может быть понизилось. Но "природа не дура, и Бог не калека" - все регулируется. И регулируется кстати в текущий момент уже - новые штаммы гриппа, онкология, итд. Элементарно вот забеременеть в развитых странах люди не могут (знаю не понаслышке) - там индустрия оплодотворения развивается лишь чуть медленнее чем психиатрия/психология :-) Так что механизмы естественного отбора никуда не делись, не переживайте за них.

И почему если "инвалид" - то значит все, отрезать и выкинуть ? Айенгар (основной популяризатор йоги в Западном мире) родился у матери переболевшей испанкой, в таком состоянии - что "краше в гроб кладут". Он лет до 14 даже бегать не мог в принципе - ходил еле-еле, и болел нон-стоп. А в итоге стал, наверное, одним из самых физически развитых и здоровых людей на планете. Сначала почитайте его биографию, а потом гляньте видео "молодой Айенгар" (гуляет по инету), ваше представление о возможностях человеческого организма очень изменится :-)

А уж сколько миллионов людей благодаря ему оздоровились... Тут ему конкуренцию могут составить разве что 2-3 самых великих докторов и теоретиков медицины, и то не факт.

Стивен Хокинг - тоже с тяжелейшим, смертельным, наследственным заболеванием. Что, лучше если б его на свете не было ?

А посетители этого форума. В Спарте бы нас всех бы со скалы быстро спустили, уже не сомневайтесь. И где эта Спарта ? Осталась в глубокой древней истории как свидетельство тотального провала "социального дарвинизма". И покорила их не кто-нибудь, а именно Римская империя. Которая при всех своих жестокостях (в общем, вполне стандартных для того времени), первая в древнем мире ввела "социальные программы" для бедных и больных - чистая вода из акведуков (для всех бесплатная), дороги, раздачи хлеба, приюты, больницы.

Автор:  Akvamen [ 07 апр 2015, 05:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

labor писал(а):
Вот Akvamen тоже считает, что можно работать вахтёром/продавцом и снимать угол. Видимо, не в курсе уровня зарплат вахтёров/продавцов и цен на жильё.

Я написал что
Akvamen писал(а):
Крестьяне на Руси лет 200 назад рыдали бы от зависти, глядя как спокойно, сыто и социально защищенно живет даже самый бедный и низкооплачиваемый люмпен в России в 2015 году.

И да - на зарплату вахтера/продавца можно снимать угол с центр. отопление и водой, что было совершенной фантастикой еще 100 лет назад. Это стоит даже в нашем городе с бешеными ценами на жилье 5-7 тыс. рублей (комнатушка в убитой общаге с соседями-таджикам), при зарплатах продавцов/охранников около 20-25 тыс руб. За 10-12 тысяч это уже отдельная комната 18 м. со всеми удобствами, опять же в принципе возможно.

Гретель писал(а):
Просто это иллюзия, что бывают лёгкие пути
Согласен. Иногда в жизни попадаешь на "зеленую полосу" (особенно с этим просто по молодости, когда запас сил здоровья велик). Но всю жизнь так прожить - иллюзия, ИМХО. И чаще всего за любым "везением" стоит упороство, тяжелый труд, и твердые моральные принципы. Просто люди их не выпячивают.

Автор:  Akvamen [ 07 апр 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Magdi писал(а):
Нет, в фильме показано, что все равно туда ведет!

По моему вы фильм недосмотрели.
В самом конце главного героя возвращают к первой встрече с дьяволом, и на этот раз он не поддается соблазну, и принимает свое поражение в суде (которое и есть духовная победа над Сатаной). Что там дальше было мы не знаем, но уж точно не тот ужас который последовал после того как ГГ (в исполнении Киану) поддался на искушение Отца Лжи.

Автор:  Akvamen [ 07 апр 2015, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Александр писал(а):
Депрессия это не чувство. Есть чувство вины, чувство голода. Все это понятные явления и легко можно описать двумя словами. Депрессию каждый может описывать по-разному.

Все испытывают это по разному, да. Но все же продолжу настаивать - лично на моем опыте депрессия это чувство, и довольно простое. По другому оно называется грусть, тоска, печаль (разные оттенки этого чувства).

Надо различать депрессию как естественное чувство и депрессию как болезнь. Как чувство - его испытываешь, например, после жизненных неудач, поражений. Я задолго до того как заболел депрессией (причем в моем случае это была скорей ГТР в особо острой форме, тревожная депрессия если хотите) испытывал его не раз. Собственно ничего такого особенного в нем нет (как и в других негативных чувствах), погрустил вечерок, пивка хапнул, грустный музон послушал - и "отпустило". Мелкая жизненная неприятность.

В особо жесткой форме, читал, оно бывает после тяжелых жизненных неурядиц, потери близких, итд. Тогда оно может длиться днями и неделями, но тоже в общем проходит, если пережить и отпустить свою потерю. "Жизнь берет свое" говорят. Это "чувство" депрессии. Иными словами - печаль, тоска, грусть. Натуральная эмоция человека.

А вот болезнь - это другое, это когда чувство депрессии постоянно возникает без причин (или по причинам пустяковым), и не отпускает, или ухудшается. Когда человек днями лежит дома, ничего не делая, без особой видимой причины. Ну итд. Среди спецов кстати до сих пор нерешенный спор - если есть весомая внешняя причина, до каких пределов считать депрессию "натуральной", и с каких пор уже назначать лечение. Так и не решен до конца кстати.

Как-то так.

Alisa писал(а):
у меня родители здоровы...а у самой сильнейшее чувство безысходности и тоски, жуткой душевной боли, невозможности терпеть это, суицидальные мысли, на ровном месте. Помогают только лекарства. Возникло резко в один день.

Вот, классическое описание депрессии как болезни. Хотя мне кажется, причина этого чувства тоже лежит в какой-то реальной плоскости, есть у этого причина. Вы занимаетесь с психотерапевтом ?

Я вот тоже пока своей душой плотно не занялся, думал что моя тревога тоже "на ровном месте". Оказалоь ни черта ни на ровном. Просто я не уделял своей душе внимания, вот невысказанные (и даже неосознанные поначалу) желания и потребности прорвались так резко и неожиданно.

И кстати даже статистика подтверждает - самое эффективное средство от депрессии это психотерапия (какой-то ее определенный вид, вроде когнитивно-чего-то терапия). Это не отменяет необходимости таблеток (сам их принимаю), но в долгосрочном периоде - исцеление может принести в основном работа со своей душой и телом, и последующие за этой работой изменения в жизни. ИМХО.

Автор:  Akvamen [ 07 апр 2015, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Alisa писал(а):
то, что вы описываете как "депрессию" скорее всего является просто плохим самочувствием, с негрубым, легким нарушением биохимии

Так, поскольку явно тут имеет место путаница, то проясню ситуацию предельно ясно. В русский язык слово "депрессия" (как название болезни) пришло из английского. В английском же языке depression - имеет два значения.

Первое (и изначальное) - это ЧУВСТВО ГРУСТИ (a state of feeling sad). Есть даже прямой русский аналог - "подавленность" или "чувство подавленности", например "я проиграл большую сумму денег в карты. Я чувствую себя подавленным".

На а второе - это уже собственно болезнь, депрессия.

Есть и еще и третье значение - экономическая депрессия (падение, замедление экономики).

Вот прямая цитата из Вебстеровского словаря:

DEPRESSION

: a state of feeling sad

: a serious medical condition in which a person feels very sad, hopeless, and unimportant and often is unable to live in a normal way

: a period of time in which there is little economic activity and many people do not have jobs

Автор:  Alisa [ 07 апр 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Akvamen писал(а):
Так, поскольку явно тут имеет место путаница, то проясню ситуацию предельно ясно. В русский язык слово "депрессия" (как название болезни) пришло из английского. В английском же языке depression - имеет два значения.

Первое (и изначальное) - это ЧУВСТВО ГРУСТИ (a state of feeling sad). Есть даже прямой русский аналог - "подавленность" или "чувство подавленности", например "я проиграл большую сумму денег в карты. Я чувствую себя подавленным".

мы на сайте для больных людей, поэтому настроенческие диагнозы и грусть-печаль можно сразу вычеркнуть и обсуждать именно болезнь

Автор:  Alisa [ 07 апр 2015, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Akvamen писал(а):
Вот, классическое описание депрессии как болезни. Хотя мне кажется, причина этого чувства тоже лежит в какой-то реальной плоскости, есть у этого причина. Вы занимаетесь с психотерапевтом ?

Я вот тоже пока своей душой плотно не занялся, думал что моя тревога тоже "на ровном месте". Оказалоь ни черта ни на ровном. Просто я не уделял своей душе внимания, вот невысказанные (и даже неосознанные поначалу) желания и потребности прорвались так резко и неожиданно.

И кстати даже статистика подтверждает - самое эффективное средство от депрессии это психотерапия (какой-то ее определенный вид, вроде когнитивно-чего-то терапия). Это не отменяет необходимости таблеток (сам их принимаю), но в долгосрочном периоде - исцеление может принести в основном работа со своей душой и телом, и последующие за этой работой изменения в жизни. ИМХО.



я ходила к психотерапевту год и представляю о чем идет речь. В моем случае диагноз лечится именно таблетками, а не психотерапией. Психотерапией, повторюсь лечатся легкие случаи, когда биохимия мозга повреждена не сильно. И статистика ваша именно по легким случаям, начальным проявлениям дисбаланса серотонина. Останемся при своем мнении.

Автор:  Magdi [ 07 апр 2015, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
Но причем тут школярский ?

ну вот сами посмотрите
Akvamen писал(а):
Если вы думаете что мужчинам в те романтичные времена было легче, то глубоко заблуждаетесь. Насильственная смерть была делом повсеместным, особенно в верхах общества где шла ежедневная и беспощадная борьба за власть. А если ты не в "верхах" - то тебя кончить могли еще легче
Все в прошедшем времени, а я опять к тому, - человечество стало духовнее? попирает успешно грехи свои? просветлилось ярче, чем во времена Иисуса?
А человек как и тысячелетия назад хочет есть, пить, хочет секса и прожить подольше.
Смысл в духовном совершенстве? Родился ребенок, прожил 6 месяцев и умер. Тут в чем смысл? я не воинствующий материалист. Лет 5 назад я очень много читала по истории религий, философию, и чем дольше живу, тем больше у меня материализм перевешивает. А то что необъяснимо - суть неизвестных нам пока энергий, но это тоже материя
Akvamen писал(а):
ваше представление о возможностях человеческого организма очень изменится
мне читать не надо, я в этой сфере работаю

Автор:  Akvamen [ 07 апр 2015, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Magdi писал(а):
Все в прошедшем времени, а я опять к тому, - человечество стало духовнее? попирает успешно грехи свои? просветлилось ярче, чем во времена Иисуса?

А к тому что в материальном плане жизнь стала несравнимо легче чем раньше, больше ни к чему. В духовном - спорно конечно. Но по крайней мере слабым членам общества сейчас живется несравненно легче.

Magdi писал(а):
тем больше у меня материализм перевешивает.

Ну у мировоззрение у каждого свое, тут даже спорить не буду. Но, ИМХО, материализм - очень грустная и пессимистическая философия. Что, мы все рождаемся, чтобы заработать/потратить энную сумму денег, потом поболеть и умереть? Ведь если смотреть на жизнь чисто материально, то это так. Зачем тогда любовь, дети, чувства, духовный рост ? Все это, с точки зрения материализма, никакой ценности не имеет, т.к. нематериально.

Большинство материалистов которых я знаю и знал близко - довольно негативно настроеные в душе люди, с завистью, страхами, комплексами (хотя внешне это может прикрываться энергичной деятельностью по зарабатыванию денег и создания имиджа "успешного" и "счастливого" человека).

Типичный стереотип поведения - они работают на дорогие машины, квартиры и статусные вещи (и статусную работу) не для того чтобы ими наслаждаться, а чтобы им завидовали - и эта зависть создает дополнительную мотивацию... Не знаю как вам, а для меня это весьма грустный, и ограниченный путь.. Человек живет не своей жизнью, а тем как он выглядит и что о нем думают другие.

Я и сам начинал как материалист, и в процессе взросления и духовного роста отмел эту философию как ограниченную и иллюзорную, стал ставить духовные ценности, свои личные, настоящие чувства и потребности на высшую ступень (а все материально - как средство для осуществления духовных задач). И знаете, оптимизма, позитива и счастья в душе очень-очень прибавилось. А зависимости от окружающих меня людей - убавилось.

Может поэтому моя "школярский" оптимизм вас так раздражает ? Потому что ваше материалистичное мировоззрение мало дает вам поводов смотреть в будущее позитивно ? Об этом стоит подумать. :yes:

Автор:  Akvamen [ 07 апр 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Magdi писал(а):
А человек как и тысячелетия назад хочет есть, пить, хочет секса и прожить подольше.

Ну, даже и не знаю что тут сказать... Это все конечно важно и необходимо, но это лично смахивает на описание какого-то животного, а не Человека. Конечно, много людей которые поставлены на грань выживания, и руководствуются они примерно такими категориями. Но думается, не меньше (а может и больше) людей которые много внимания уделяют высшим человеческим Ценностям - творят, любят, бескорыстно помогают другим.

Автор:  Александр [ 07 апр 2015, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Akvamen, зла тебе не желаю, но тебе бы полезно было на недельку-другую прочувствовать то, о чем мы говорим.

Автор:  brumstick [ 07 апр 2015, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Цитата:
Издавался какой-то научный труд. Редактора насторожила такая фраза:
"Со времен Аристотеля мозг человеческий не изменился".
Может быть, редактор почувствовал обиду за современного человека. А
может, его смутила излишняя категоричность. Короче, редактор внес
исправление. Теперь фраза звучала следующим образом:
"Со времен Аристотеля мозг человеческий ПОЧТИ не изменился".
С Довлатов. "Соло на ундервуде"

Автор:  Magdi [ 07 апр 2015, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
Может поэтому моя "школярский" оптимизм вас так раздражает ? Потому что ваше материалистичное мировоззрение мало дает вам поводов смотреть в будущее позитивно ? Об этом стоит подумать.
Вы пригласили форумчан в вашу ветку обсуждать, высказывать свои мысли, так почему же вы решили, что делясь здесь своим мнением и мировоззрением, я радражаюсь :16p: ? Скорее вас раздражает то, о чем я пишу. Я просто пытаюсь получить адекватный ответ, я ХОЧУ, чтобы оспорили мои суждения, в чем то переубедили меня, но.......
Кстати, в будущее я смотрю очень позитивно, вы зря приравниваете материалистов к пессимистам.
У меня есть семья, любимый человек, дети, собака, работа, хобби, возможность заниматься спортом и по мере сил я стараюсь любить и дарить людям добро (не только родным) и ничего, отдельного от материи в этом не вижу.
Akvamen писал(а):
но это лично смахивает на описание какого-то животного
Что вы подразумеваете под словом лично?
Что ж вы все человека то отделяете от природы. "Белый Бим, черное ухо" - собака тосковала по хозяину на инстинкте?
а по поводу того, что человек хочет есть, пить, хочет секса и прожить подольше - так Сергий Радонежский, Будда и др. уходили из мирской жизни, так как, несмотря на выдающуюся духовность, не могли в миру этому противостоять. Святой Сергий даже в одиночестве истязал себя и смирял пробивающиеся соблазны.
Духовность очень важна в жизни человека, но и очень много он по этому поводу нафантазировал.

Автор:  escape [ 13 апр 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

to Aквамен
Хочу вас поблагодарить за опыт которым делитесь здесь. Для меня он поддерживающий и вдохновляющий. Ваш взгляд на происходящее, ваше мировоззрение, очень резонирует с моим, или мое с вашим)) В общем очень мне Близко ! )))

Черпаю поддержку в тех же направлениях что и вы, и хочу поделиться своим опытом, вдруг будет полезным кому-то.

1) Спотр - а именно БЕГ. После получасовой пробежки, появляется ощущение как бы освободжения. Пока бегу мое внимание сконцентрированно на грудной клетке, на спазме в ней.! И я осознанно делаю более глубокие вдохи и выдохи.

2) Медитация - правда очень приятная вещь ... иногда в периоды сильного труса, единственное место где можно приобрести покой, отдохнуть от изнурительных симптомов ГТР. Техник медитации огромное количество, но я практикую так называемую Випассану - просто наблюдение за дыханием, за тем как тело само вдыхает и выдыхает. Есть в сети доктор, молодой но очень толковый - Дмитрий Шаменьков. У него есть школа здоровья в интернете, и базисная практика оздоровления в его школе - это "Практика Молчания"- тажа Випассана. Он физиолог, и серьезный ученый ... так он разъясняет о том что происходит с организмом в подобных состояниях- очень целительная вещь. (см в Youtube - Дмитрий Шаменьков или СУЗ - система управления здоровьем).
Так же хорошо комбинировать Медитацию с активными действиями ... а именно - вначале хорошенько физически утомить организм, и следом погрузиться в медитацию. Таким способом на "Болтанку" в голове остается мало энергии, и гораздо лучше получается оставаться в контакте с собой, в наблюдении. Был такой товаришь ОШО! Так он разработал большое количество динамических медитативных техник (см в Youtube - Ошо динамические медитации).

3) Йога или осознанное неспешное растяжение мышц тела. После йоги наступает вообще состояние блаженства. Ум успокаивается, состояние измененного сознания, тревога уходит... состояние как будто накуренный, но гораздо глубже расслаблен ... БЛАЖЕН! К сожалению, через часа -два, симптомы ГТР возвращаются! Но занятие йогой стоит того, чтоб хоть некоторое время насладиться тем, что у меня есть мое тело, и в нем бывает так приятно.
Но йогой заниматься пока меня трясет я не могу, не получается расслабиться, тяжело, жалко себя, хочется рыдать и скулить! Поэтому я всегда перед тренировкой стараюсь хорошенько себя разогнать бегом, сжечь избыток энергии,и тогда получается погрузиться в расслабление.
Есть еще разные подходы у ведущих ЙОги. Есть йога динамическая - переход из одной ассаны(позы) в другую с очень небольшим интервалом времени. Этот вариант не для меня ... и кажется и для других тревожных мало подойдет. Для меня ценно глубоко погрузиться в растяжение, расслабление, длительно оставаясь в ассане и используя дыхание расслабляться и растягиваться все глубже и глубже.

4) Психотерапия! Я уже года 3-4 посещаю терапевта. Работают мои терапевты в Гештальт подходе. Из опыта терапии могу сделать несколько выводов:
- Терапевт Терапевту рознь! И это связанно не только с его профессиональными навыками. Это напрямую связанно с самой личностью терапевта. Терпевт не БОГ, а человек, со своими ограничениями и особенностями личности. И если он функционален, как личность, то наврядле от него можно получить эмоциональности ... ну нет у него этого. Функционально он силен, и техники, и методики, и многим он будет очень даже полезен, но не такому чувствительному невротику как я. Так и я сменил 3-х терапевтов за 2,5 года в поисках своего. Сейчас мне кажется со мной работает тот самый подходящий мне человек.
- Не нужно ждать конкретных результатов, особенно мгновенных . Это не просто принять, да я уверен и сам не принял полностью. Терапевт помогает мне не стать тем кем я хочу быть, а узнать себя кем я являюсь и принять себя таким как есть... это не всегда приятный процесс, но это, как кажется мне, самый правильный. Перестал ли я тревожиться вообще - НЕТ!!!, но точно тревожусь меньше и по меньшим поводам.

5) Вера ! Не верю я православной церкви, католической тоже, даже сведетелям Иогова и церкви Иисуса Христа. Я в процессе поиска Веры, точнее течения. Но пока выдергиваю ото всюду по чуток, и формирую что то лично свое. Вот нравиться мне восточная тематика .. например Ошо послушать, или недавно слушал Олег Годецкого (тренинг Законы Судьбы). Как то мне ложиться на душу и ум, то что вещает он. Болезнь наша и вообще жизнь дана для опыта ... каждому свой опыт приобрести нужно, осознать, прожить .... Рекомендую послушать, меня его слова очень поддерживают.

6) Медикоменты. to Аквамен Будьте аккуратны с прекращением приема. Так называемы резистентность действительно существует !!! И вот мой опыт знакомства с т.н. Резистентностью.
К препаратом у меня реально не принятие! Изначально оно базировалось на мыслях, что мужик должен сам справиться, потом на том, что психотерапия лучше может помочь, когда симптомы не заглушены лекарствами, после дискомфорт побочек вышел на первое место ( лишний вес + 10-12кг, и трудности эякуляции) ... и множество раз я бросал пить, пропив по несколько месяцев и находясь вроде бы как в ремиссии. Вот за последние 1,5 года я 4-ре раза прекращал пить стимулатон, который на 50мг тревожную симптоматику у меня убирал. То гомеопатией решил побаловаться ( протерпел 1,5 месяца), то иглоукалыванием (еще месяц протерпел), то решил сменить препарат чтоб была возможность наслаждаться половым актом - перешел на Триттико.. А нет, Триттико не мой препарат, не работает !! и Самое главное, Стимулатон тоже перестал работать! Не 75мг, не 100, не 150, и даже 200мг, Нечего !
Сейчас я временно без лекарств, но боюсь, что подбирать фарму мне все же придется ... и ббоюсь, что моно терапией обойтись уже не получиться.

Точно есть чего еще написать, но режим я так же стараюсь поддерживать. Сейчас 23:15, в душ и спать ...

Автор:  ilya_anf [ 14 апр 2015, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

escape писал(а):
Болезнь наша и вообще жизнь дана для опыта ...
а смерть дается для прекращения опытов. :laugh_1:

Автор:  brumstick [ 14 апр 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

escape писал(а):
Спотр - а именно
совершенно согласен - именно спотр и спотривный образ жизни... не зря у нас в спортзале висел лозунг : "О, спотр - ты жизнь!"

Автор:  Magdi [ 14 апр 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

escape писал(а):
Спотр
escape писал(а):
Медитация
escape писал(а):
Йога
escape писал(а):
Психотерапия
escape писал(а):
Вера
escape писал(а):
Медикоменты.
escape , а у психиатра вы консультировались?

Автор:  absolute [ 14 апр 2015, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

ЛЮБВИ в списке не хватает, человек с энтузазизмом идет семимильными шагами в светлое будущее и дай бог

Автор:  asberg21 [ 15 апр 2015, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

brumstick, обожаю твой юмор :super:

Автор:  brumstick [ 15 апр 2015, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

asberg21, :air_kiss:

Автор:  Akvamen [ 15 апр 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

escape писал(а):
Хочу вас поблагодарить за опыт которым делитесь здесь. Для меня он поддерживающий и вдохновляющий. Ваш взгляд на происходящее, ваше мировоззрение, очень резонирует с моим, или мое с вашим)) В общем очень мне Близко ! )))

Да, согласен, спасибо за поддержку, и вам удачи. Тем более что методы наши очень схожи.

Небольшой апдейт. Постепенно возвращаюсь в спорт, даже купил себе велосипед, проехался. Паралельно изучаю как работает организм, системы энергообеспечения, итд. Форма пока еще плоховата, но уже лучше и лучше.

1-2 раза в неделю провожу антидепрессирующие сессии - прогулка час-два около моря, на солнечной погоде. Нагулять хороший аппетит, и хорошо покушать (кавказская кухня, с десертом и зеленым чаем)

Это пожалуй самое мощное натуральное антидепрессирующее средство которое я знаю. Ведь из чисто "естественных" способов выработки анти-депрессивных нейромедиаторов (сератонина и допамина) 2 самых работающих:
1) Богатая углеводами еда (сладости, белый хлеб, итд)
2) Умеренное и равномерное движение, обязательно с максимальным подключением дыхания.
2б) Желательно на свежем воздухе (солнце влияет, факт)

Все эти компоненты просто идеальны в комбинации. Ведь только выполнение пункта 1 влечет за собой массу физических (лишний вес, диабет, сердечные заболевания) и психологических проблем (социальная стигма, падение привлекательности у протиовположного пола, итд). Сератонинчик то получается, а вот калории куда девать ?

А вот в пункт 2 (в идеале еще и с 2б) и девать. Получается мощный позитивный цикл - нажрались вкусно, получили сератонин. Потом походили/побегали - сожгли калории, получили допамин. Повторяем :-)
И так до победного, пока жизнь не будет казаться волшебной сказкой, а все проблемы - незаслуживающими внимание мелочами :33n:

Йога, психотерапия и духовность - просто уменьшают потребность в сератонине, снижают количество стрессовых воздействий (ну йога еще и дополнительно делает ваш организм более сбалансированным и гибким, уменьшает количество травм). Т.е. можно меньше кушать и меньше двигаться :-)

Автор:  Akvamen [ 15 апр 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

И еще - важная заповедь ДЫШАТЬ. И не только при атаках или приступах. Даже в спорте (и вообще при любом движении). Кислород необходим для перевода жиров и углеводов, и (МЕГА-ВАЖНО) - сжигания молочной кислоты, побочного продукта расщепления жиров и углеводов.

Если молочную кислоту не сжечь, то она будет приносить вред организму - будут разрушены клетки мышц, нарушен обмен, повысится вероятность болезней, травм итд. Конечно, за 2-3 дня организм все починит, в принципе. Но это будут не самые лучшие 2-3 дня жизни, уж поверьте.

Поэтому недопущение ИЗБЫТОЧНОГО выделения молочной кислоты - основная задача любого спортсмена. Имеено избыточного - сама по себе эта кислота не страшна, нормальный продукт обмена веществ. И чтобы не было ее избыточного, "лишнего" количества - так важно снабжать организм кислородом. При нехватке кислорода, организм в первую очередь прекращает переработку молочной кислоты (это как бы самый "неважный" процесс из всех на которые нужен кислород).

Вот эта самая "лишняя" избыточная молочка - главный "виновник" того что большинство людей бросают или вообще не начинают спорт. Придут они на стадион/спортзал, позанимаются - а легкие то слабые, кислорода мало доставляют. Закачают себе в организм молочной кислоты, их 2-3 дня будет ломать, крутить, вертеть (пока молочка будет утилизована). И плюнут они после этого на спорт, мол мы больные, мы не можем, это не для нас, помоги нам дядя доктор, дай таблетку :16p:

Отсюда урок - прежде всего дышим и тренируем легкие. Ходим, легко бегаем, не перетруждаемся. Не можешь "накачать" себя достаточно кислородом - сбавь нагрузку, не трави организм избыточной молочкой.

Даже фильм Роки это хорошо показал. Герой - хоть и боксер, а тренировки и набор формы герой фильма начинал с бега, бега и еще раз бега. И только потом все остальное.

Так что ноги в руки - и вперед на прогулку :-) Тем более что сейчас наступает самая благодатная пора для начала занятий спортом.

Автор:  Akvamen [ 15 апр 2015, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Александр писал(а):
Akvamen, зла тебе не желаю, но тебе бы полезно было на недельку-другую прочувствовать то, о чем мы говорим.

А с чего ты взял что я не чувствовал ? Правда у меня 95% случаев это тревожность повышенная, но и депрессию (как болезнь, а не чувство) я тоже испытал.

Но останусь при своем мнении - таблетки таблетками, но и немедекаментозные методы тоже надо подключать по мере возможностей, работать над собой, развиваться.

Знаете говорят - "С добрым словом и револьвером можно добиться большего чем просто с добрым словом". Так вот перефразирую - "С антидепрессантами и спортом/психотерапией/личным ростом можно добиться куда большего чем просто с антидепрессантами". И не стоит использовать ничем не доказанный миф об эндогенной депрессии для оправдания своей лени, инертности, неверия.

И смотрите сами даже если эта самая мифическая "эндогенная" депрессия и существует, и некоторые люди всю жизнь будут вынуждены сидеть на АДах. Все равно при работе над собой качество их жизни будет на голову отличаться от того, если они ничего не будут делать и только пить таблетки.

Автор:  Magdi [ 15 апр 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История ГТР - Аквамен

Akvamen писал(а):
И еще - важная заповедь ДЫШАТЬ. И не только при атаках или приступах. Даже в спорте (и вообще при любом движении). Кислород необходим для перевода жиров и углеводов, и (МЕГА-ВАЖНО) - сжигания молочной кислоты, побочного продукта расщепления жиров и углеводов.
Это точно!
Утром на голодный желудок дышу по системе боди-флекс, очень позитивно день начинается

Akvamen писал(а):
1-2 раза в неделю провожу антидепрессирующие сессии - прогулка час-два около моря, на солнечной погоде. Нагулять хороший аппетит, и хорошо покушать (кавказская кухня, с десертом и зеленым чаем)
Завидую белой завистью

Автор:  Magdi [ 15 апр 2015, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Лет 5 назад по всей стране наоткрывали Центры здоровья, вложили туда государевых денег. Отношение к ним у большинства населения да и у медиков было скептическое. Кроме ЭКГ, УЗИ, спирографа и еще кое чего - была компьютерная диагностика, датчики прикрепляли к ногтям. Результаты выдавал комп. Так вот, над этой методикой особенно иронизировали ( у инвалидов индекс здоровья выдавал высокий, а у вроде бы здоровых - значительно ниже) Не знаю, у кого как, но мне он выдал: ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ СТРУКТУРЫ СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ТКАНИ. И попал в точку, Что имею: гипермобильную подвижность суставов, гиперэластичность кожи, сколиоз, ломкость ногтей, склонность к петехиям при малых травмах. Наследственность отягощена по варикозу, аневризмам сосудов, то есть генетический фактор налицо - нарушение в синтезе коллагена ( их много разновидностей) Встретила аналогичные истории на форуме Горбатова ) те же симптомы плюс ГТР) В более тяжелом варианте нарушение соед ткани бывает при синдроме Марфана, и именно при нем бывают симптомы избытка норадреналина в головном мозге ( что я у себя четко наблюдаю)
Так вот, можно долго рассуждать о самосовершенствовании. НО, так же как и язву, или онкологию одной медитацией не вылечишь, так и у нас - коррекция медикаментозная. Я тоже не один раз пыталась спрыгнуть - ведь жила без таблов - ФИКУШКИ :345_(14):
Хотя в плане образа жизни мне пятерку можно ставить

Akvamen писал(а):
И смотрите сами даже если эта самая мифическая "эндогенная" депрессия и существует, и некоторые люди всю жизнь будут вынуждены сидеть на АДах. Все равно при работе над собой качество их жизни будет на голову отличаться от того, если они ничего не будут делать и только пить таблетки.
Это само собой, только когда припрет, грубо говоря, не до медитаций :blink:
А вообще Аквамен, у вас все только начинается - не сочтите за обиду :120n:

Автор:  absolute [ 15 апр 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как распознать эндогенная ли депрессия.

Меня напрягает такой безудержный оптимизм и почему-то есть опасения за автора, может тут дело в моих тараканах, но опыт жизни подсказывает, когда из меня пардон прет бесшабашная жизнерадостность, впоследствие терплю крах и сильное разочарование

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/