ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 05 дек 2016, 07:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 06:26 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2670
Откуда: Москва
Akvamen писал(а):
А эта приведенная вами гипотеза очень удобна многим, и поэтому живуча. Она позволяет
а) Людям ничего не менять в своей жизни, продолжать гробить себя стрессами
Akvamen, да тоже спорно.

Если отталкиваться от вашей (крайне симпатичной) теории "газа-тормоза", то можно сказать, что хотя бы вот на этом конкретном форуме есть немало людей, которые, на газ уже давным-давно не давят... Тем не менее что-то всё плохо у них. :11z:

Даже во много раз хуже, чем, к примеру, у меня, умудрившейся сломать педаль тормоза. :sarc:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 06:35 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9340
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Гретель писал(а):
которые, на газ уже давным-давно не давят... Тем не менее что-то всё плохо у них.
Тань, но ведь и жизнь свою не меняют...

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
Прежде всего еще раз спасибо всем написавшим - мне приятно общаться со всеми, и критиками и сторонниками :-)

Ну а теперь к конкретике

Magdi
Magdi писал(а):
Без негатива -нет позитива. Единственно, что мне понятно определенно: на всякий плюс ДОЛЖЕН быть минус. Нет бога без дьявола - в этом нет смысла.
Полностью согласен. Но будьте внимательны - избавиться от "ненужных" негативных эмоций. Я даже об этом выше писал - негативные эмоции как таковые - необходимая и неизбежная часть нас. Их надо... прожить (как - отдельная и сложная песня, часть искусства жизни). Поэтому я тоже совсем не сторонник всего этого западного "позитивного" мышления, итд. Если я правильно понимаю, большинство этих теорий не учат что делать с негативом, или практикуются различные методы подавления эмоций (самовнушение и проч). В итоге этот негатив загоняется внутрь организма, откуда и вылазит болячками.

Нужный негатив - это например если вас человек намеренно "достает", сосет энергию (вампиризм). Тогда надо принять свои негативные эмоции по его поводу и что-то с этим сделать (вариантов много, выбираете вы).

А ненужный - это например эмоции по поводу людей которых в вашей жизни уже нет, или которые свои роли давно отыграли (прежде всего родители, бывшие партнеры). Ох, много этого "добра" мы в себе носим, и применяем те же самые негативные стереотипы где ни попадя.

Или "неправильный" негатив, возникающий от непонимания, неправильной оценки ситуации. Вот например плачет ребенок, мать на него кричит. Зачем ? Разберись что ребенку надо, договорись с ним. И вместо раздражения (негатив, давящий на газ) возникнет любовь и доверие (позитив, расслабляющий и тормозящий наш организм).

Ну итд, думаю мысль донес. Но вообще я эту науку только начал постигать, так что лучше на эту тему предметно поговорить с профессиональным и чутким психотерапевтом. Душевная сфера полна тайн и сложностей, и работать с ней нас не учат, увы и ах. Но эта "работа" и есть, ИМХО, самый эффективный способ торможения организма.

Еще одна хорошая метафора которой я хотел поделиться - это "гигиена души". Вот тело свое мы от грязи регулярно чистим, моем. А душу ? Как-то не очень, судя по тому в каком обществе мы живем. Не умеем этого делать, да и ленимся. А ведь именно духовная составляющая первична. Уж тут-то, среди страдающих душевными болезнями, это хорошо должно дойти. Но нет, все равно про таблетки, химию, итд...

Гигиена души, товарищи, точней ее отсутствие - это одна из главных причин которая нас доводит до плачевного состояния.

Гретель
На газ не давить - невозможно. Ну исключая людей, которые труднейшими духовными практиками добились избавления от большинства желаний/негатива и прибывают в нирване. Но я это только в теории знаю, видел только одного такого (или похожего на него, не скажу точно).
Даже у самого больного человека - амбиции, желания, эмоции и потребности (и осознанные, и неосознанные) - все при них. От жизни - не спрячешься. И давит все это на газ ежедневно. Просто организм уже доведен до такого состояния разбалансировки (и аварийного торможения, коим является депрессия), когда даже базовые потребности удовлетворяет с большущим трудом.
Выход один - работать, работать, и еще раз работать. Над собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 09:34 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Akvamen писал(а):
p-mama
Так, теперь будем разбираться с адептами фармакологии и материализма :-))))
А, так Вы, оказывается, воинствующий...Правила этого форума читали, нет? Зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9340
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
p-mama, Вашу жалобу отклоняю, так как:
1) Вы сейчас настроены против Akvamen, так как имеете разные мнения на проблему. Соответственно видите негатив, там где его нет.
p-mama писал(а):
А, так Вы, оказывается, воинствующий.
Где тут воинственность? Топикстартер поставил смайл-улыбку!!!
2) Если Вы имеете в виду правило 2.17
нажмите, чтобы увидеть
2.17. Давать больным людям, которым явно нужны лекарства(спорные моменты на усмотрение администрации или мнения лечащего врача), советы в духе: "возьми себя в руки".
То хочу заметить, что человек пишет в СВОЕЙ теме и рассказывает свой опыт!!! И не кого не отговаривает от фармы! Приведу некоторые его цитаты для вас:
Akvamen писал(а):
И если симптомы возвращаются, то тогда - антидепрессанты. Для меня самый эффективный - эсциталопрам (лексапро)
Akvamen писал(а):
Все что я написал - это НЕ ЗНАЧИТ что таблетки не надо пить
Akvamen писал(а):
И спасибо, кстати, что они у нас есть, это большое облегчение и достижение науки, которое спасло и улучшило качество жизни миллионам людей (и мне в т.ч.).

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
А у меня своя теорея, даже не теория, у меня нет такого мощного обоснования как у Аквамена и я не хочу оспаривать что то, в его теории, многое мне даже импонирует, но я считаю, по крайней мере, что произошло с моей дочерью, что шла, шла жизнь по колее, вокруг были ямы и выбоины, но как то по колее шатко, валко жизнь текла до 25 лет, а потом вдруг ( может" газ "не сбросила), но на очередной яме( стрессе) выскочила из колеи и вот болтает ее теперь по всем ямам и ухабам , а попасть назад в эту колею, хоть и совсем затормозила не получается, теперь уже только дело случая, везения( подбор медпрепаратов) может вернуть ее в эту колею, ну а уж там , если получить, с учетом этого опыта, с" газом" то поосторожнее. Вот уже почти 5 лет пытаемся попасть в свою колею....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:53 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
sindel,
Я не настроена лично против топик-статера, я настроена лично против утверждения, что любой(!) больной может регулировать свой "газ-тормоз" с помощью самонастроя, религии и т.д. не прибегая к медикаментам. Посмотрите мой предыдущий пост в этой теме, против которого ополчился топик-статер. Его утверждение, что "научно не доказано" влияние генетического фактора на психическое расстройство, иначе как невежеством не назовешь. Ссылки нужно приводить? Надеюсь, нет.

Между тем такие утверждения, обнародованные на публичном ресурсе могут стоить жизни (да, да именно жизни, так как нелеченная депрессия или БАР часто приводят к суициду) какому-нибудь случайно зашедшему на огонек читателю. И не одному. Кому-то стоить здоровья. Именно поэтому здесь в свое время и были приняты указанные выше правила. Которые следует соблюдать. Имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 1119
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Я тоже отчасти согласна с Akvamen, и считаю, что у всего в этом мире есть смысл и причины. И надо их искать и найти. Ну лично я нахожу все ответы для себя в Православии. И тоже верю, что когда понято, прожито и исправлено - болезнь отступает, если то будет угодно Богу. Я не против таблеток - они необходимы в определенные этапы болезни

__________________________________
Тревожная депрессия Ципралекс 20мг Хлорпротиксен 130мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
sindel
Спасибо за поддержку :-) Я действительно поставил смайлик т.к. писал это иронично. Никому ничего навязывать не хочу. Тут я просто излагаю свое мнение, и слушаю что отвечают люди. С чем-то согласен (вот Илья например по духовности хорошо добавил), с чем-то нет. Позицию свою, по мере возможностей, стараюсь подкреплять доводами и фактами из реального мира. Если моя позиция кого-то обижает - это ваши проблемы и ваш выбор, не читайте/не вступайте в дискуссию и читайте/дискутируйте там где вам комфортно.

Надеюсь что к этой теме мы не вернемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
А этот случай кстати подсказал мне еще одну актуальную вещь. А именно - постепенный отказ от черно-белого мышления, и умение различать полутона. Это важно для всех, но особенно для людей с такими жизненными задачами как у нас.

Очень многое в жизни не является чисто белым и чисто черным. ПОЛУТОНА ! В любом человеке есть добро и зло, всего понемножку. Не каждый кто вас обидел - ваш враг. И не каждый кто помог - друг. Наша болезнь - да нет, не болезнь, а задача, а еще лучше - приключение (где-то на форуме увидел, спасибо автору) это тоже не добро и не зло. Какие-то возможности мы потеряли, что-то упустили, но многое и приобрели.

Те же самые АДы из-за которых тут сыр-бор разгорелся - та же песни. Только на них надеяться - иллюзия и ошибка (ИМХО). Но отказываться полностью - глупость, опасная для жизни, себя и других. Ответ лежит где-то посередине.

Кстати, еще добавлю по АДам (ну и учитывая тот факт что меня могут читать люди в кризисном состоянии) - для меня 100% критерий для начала использования АДов - это суицидальные мысли. ЕСЛИ ХОТЬ РАЗ ТАКОЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ - БЕГОМ К ВРАЧУ, И НА ТАБЛЕТКИ.

Даже при всем моем уважении к идеям чучхе (опора на собственные силы, севрокорейская идеология :-) это четкий сигнал - организм не справляется, перегрев достиг критической точки. Так что снимаем напряжение, выпускаем пар (могу рекомендовать мой способ - кидаем майку об стену, ругаемся матом на все что в голову придет), и при первой же возможности - к психиатру, а следом - к психотерапевту.

Та же самая полутональность и про "ущербность" и "неполноценность" психически больных (я ее уже в другой теме обсудил) - ничего ущербного в нашей ситуации нет, просто есть ряд ограничений, чуть особенных. Но ограничения того или иного рода есть у большинства людей.

Ну короче думаю понятно. Считаю это "тональное" мышление очень важным, сам стараюсь применять и всем рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
p-mama писал(а):
Я не настроена лично против топик-статера, я настроена лично против утверждения, что любой(!) больной может регулировать свой "газ-тормоз" с помощью самонастроя, религии и т.д. не прибегая к медикаментам.

Я вас услышал. Я признаю ваше право на собственное мнение.
Но я с вами не согласен и остаюсь при своем мнении. Разъясню свою позицию подробно и четко:

Теоретически, в долгосрочном периоде ЛЮБОЙ человек, страдающий депрессией/ГТР (и только ими - про другое не берусь говорить, не знаю) может себя отрегулировать, при условии определенной работы над собой и изменения себя. Нет никакой такой "генетической" депрессии/ГТР которая бы 100% обрекала человека на таблетки пожизненно. Генетический фактор - да, увеличивает ВЕРОЯТНОСТЬ болезни - депрессии да и думаю любой другой. Если родители болели - выше шанс что и ты заболеешь. Но далее все в руках человека.

Еще раз подчеркну для особо одаренных - ТЕОРЕТИЧЕСКИ И В ДОЛГОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ.

ПРАКТИЧЕСКИ И ОСОБЕННО В КРАТКОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ - это не всегда возможно. Я уже писал - перемены и работа над собой требуют сил и энергии, их может не быть и не хватить. Мы все люди,наши силы и ресурсы конечны и ограничены.

Про критерий начала приема АДов - я тут 100% согласен с врачами и повторюсь. Малейший намек на суицид или любые мысли про причинение физического вреда себе или другим людям/животным - бегом к психиатру, помогаем себе лекарством, сам человек уже не справляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
Alisa
Да, согласен с тобой по поводу православия - мне тоже помогает. Мощный источник сил, знаний и вдохновения. Особенно как мне кажется подходит для нас, восточных славян. Буквально вот недавно открыл для себя - службу отстоять просто, и сразу как хорошо на душе становиться :-)

labor
Такой жизненный вызов значит у вашей дочери. Ну даст Бог все будет хорошо. А она сама-то на форуме общается ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Akvamen писал(а):
Ну даст Бог все будет хорошо. А она сама-то на форуме общается ?
Да, на Бога уповаем, я осознанно, она скорее неосознанно( здесь в силу специфики ее заболевания - есть некоторая опасность более сильного погружения в религию). Сама на форуме она не бывает. К сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
labor писал(а):
Да, на Бога уповаем, я осознанно, она скорее неосознанно( здесь в силу специфики ее заболевания - есть некоторая опасность более сильного погружения в религию). Сама на форуме она не бывает. К сожалению.

Ну может и к счастью. К открытому общению в интернете, тем более на форуме по такой теме, надо быть готовым. А вот общаться вживую надо обязательно, пускай вступает и поддерживает отношения - для начала хотя бы с психотерапевтом. Одна из самых распространенных ошибок при ГТР/Депрессии - уходить в себя, сворачивать общение и не выходить на улицу. Надо хоть по чуть-чуть, но поддерживать хотя бы минимальные жизненные контакты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Akvamen писал(а):
общаться вживую надо обязательно,
Сейчас она в медикаментозной ремиссии, работает и общается почти как в здоровом состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 15:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9340
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
p-mama писал(а):
Между тем такие утверждения, обнародованные на публичном ресурсе могут стоить жизни
Если уж на то пошло, то тут многие темы могут подталкнуть кого-то к чему либо! Не будем приводить примеры, Вы знаете о чем я говорю!
p-mama писал(а):
Именно поэтому здесь в свое время и были приняты указанные выше правила. Которые следует соблюдать. Имхо.
Не Вам указывать мне на правила, многие из них я сама вносила!
Читаем внимательно то что жирно выделено: 2.17. Давать больным людям, которым явно нужны лекарства(спорные моменты на усмотрение администрации или мнения лечащего врача), советы в духе: "возьми себя в руки".
Я считаю что посты в большинстве своем здравые, по этому ставлю на этом точку!
Дальнейшее выяснение по данному вопросу прошу вести в ЛС
.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Akvamen писал(а):
А по поводу Библии и ее противоречий - я этим не заморачиваюсь. излагать послания из высших сфер (да еще они и 100 раз были перевраны при переводе и дополнены переписчиками от себя) - дело сложное. Просто пытаюсь ухватить то что важно для меня в данный момент и жить по этим принципам.


Так буддизм, христианство, ислам и даже йога - они в принципе об одном и том же.
Как избавить свою душу от ненужных негативных воздействий. Только в христианстве это называется очиститься от греха, в буддизме - найти "средний путь" к просветлению, итд. А то что червячок тревожности свербит во время просветления - ну почувствуй, поговори с этим "червячком", пойми чего он хочет, вырази это, проживи и отпусти с Богом
Прежде чем менять себя, надо себя полюбить и полностью принять, в любых формах и состояниях

ну правильно, чо замарачиваться насчот того чего нет.
противоречия, ..переводы.. махра это голимая. ну да, встречаются в Писании разночтения.. сопля упала на бумагу, слово размылось. даже 100 соплей не меняют смысл послания.
а махра это уделывание смысла под заранее проговоренные тэории.
Писание достаточно.. еще черпать и не вычерпать.. и лучшим доказательством богодухновенности Книги является то что никто никогда еще и не жил по ней.

ваще Писание это мануал не то что будет, а мануал - как было.
не учебник, а справочник.
поэтому скучно читать. и ключевое в справочнике не там, куда обычно пальцем тычут.

пишешь "от греха очиститься".. ну вот.. отчего учение "грехоборчества"? от греха чтения Писания.
пример.. ? "любите врагов". как нормальный человек прочтет.. шел человек, упал, сломал ногу.. сходи за йодом в аптеку, дай попить. может и врагом перестанет быть.
а грех чтения? в чем. в радикализме. фашист маму-папу убил.. молись и возлюби врага своего.. т.е. потенциально всякого человека. видя в нем врага, ессно.

сосредоточились на "суде". для олухов кроме усиления наказания ничо не прочитывается.
в ВЗ за убийство бабло требовали, а щас типа за гнев в геену ссылают.. ну давайте.. как следователи которые приехали на место преступления.. когда труп уже в ванне лежит. раньше надо приезжать.

Христос наглядно учил простой вещи, что в мире есть Жизнь. а не что надо фсасывать принципы. а жизнь - во вне, а не внутри... чо там внутри? никому неинтересно, и самому кому совсем неинтересно.. даже модельки паровозиков намного интереснее, чем что там у тебя , коллекционер, внутри. скучные и глупые процессы осмысления... да еще со скрипом.
во "вне" человек оформляет себя, дооформляет.. потому что во вне - выход. поэтому и тормошил Христос людей - проснитесь!



буддизм, ислам и еще что там перечисленное.. неа, не об одном и том же. кардинально о разном. ну да, некоторые позы похожи свиду... йог на жопе и рыбак на льду.. запросто спутать можно. а в буддизме бога нет как понятия, ваще.
не буду об этом.. это больше к туманности андромеды, чем к вопросу. и да, кстати.. Писание - ответ на вопрос как вылезти из жопы, ..но сначала вопрос должен быть. ну типа он есть, скажешь.. о другом, вопрос - созвучный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
sindel писал(а):
Не Вам указывать мне на правила, многие из них я сама вносила!
Да ну, корона не жмет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 21:27 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2670
Откуда: Москва
sindel писал(а):
Тань, но ведь и жизнь свою не меняют...
Не знаю, Женюш. Мож, стараются вовсю! Но держат в секрете! Вот и незаметно! :16p:

Akvamen писал(а):
На газ не давить - невозможно. ....
Даже у самого больного человека - амбиции, желания, эмоции и потребности (и осознанные, и неосознанные) - все при них.
А, ну да… действительно…
Я сосредоточилась на внешнем, и не учла внутреннее: амбиции, желания, эмоции…

Да… Если, допустим, человек имеет амбиции, которые по каким-то причинам не осознаёт (ну вот потому что не чувствует себя) и при этом, предположим, не занимается ничем таким, где бы было возможно амбиции реализовать… Таки да, «постичь дзэн» не получится. Нереализованность будет грызть изнутри.

Эмоции, да… Взаимоисключающие. Любовь-Ненависть. Допустим, семья. Вроде как самые близкие люди… Кто ещё будет человека любить, если не родные? А они – бац! – и не любят! ))) Поросята этакие. Позитива не добавляет, прямо скажем. :mad:

Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. :pardon: «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы.

Хорошо, если человек «подсядет» на какую-нибудь книгу психологического плана. Тогда он будет развиваться хотя бы в рамках, заданных книгой. Но надо, чтобы зацепило. Лично я какие-то вещи почерпнула именно из книг.

А вообще, ИМХО, лучший психотерапевт – Жизнь. Правда, учиться приходится на собственных ошибках. Зато доходчиво. :-D

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 22:30 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6227
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Akvamen писал(а):
А ведь именно духовная составляющая первична. Уж тут-то, среди страдающих душевными болезнями, это хорошо должно дойти. Но нет, все равно про таблетки, химию, итд...


Мне не нравится резкость суждения, пьешь таблетки и вместе с этим надо меняться духовно....а кто с этим спорит, но советчик, советуя, обыкновенно не замечает и не знает препятствий другого человека

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 02:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Гретель писал(а):
Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы

Мне кажется надо прислушиваться к своему организму. Если что то претит, не делать, пробовать подобрать то что подходит заместо неподходящего. Как то так... :unknow:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 04:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
Гретель писал(а):
Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы.

Предположу, что
это означает - не заниматься фигнёй и заниматься не фигнёй . :ext_secret:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 06:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
Всем привет.
Сегодня немного буду ныть :-) Встал в 10 утра (это для меня рано, обычно в 11-12 где-то только вставал, я сова хардкорная), и заставил себя выйти на прогулку. И даже пробежал слегка пару кругов вокруг дома.

С одной стороны, могу себя похвалить - таких подвигов уже давно не замечалось, особенно в такое раннее для меня время. Обычно спортом я ближе к вечеру занимался. Но утренняя прогулка - самое то, дает хороший настрой (=запас нужных нейромедиаторов :-) на весь день.

С другой - после прогулки впал в уныние. Физическая форма никакая совсем, еле двигаюсь, сердце стучит, горло болит. Быстро бежать вообще страшно - организм раскочегариться, потом успокаиваться час-два придется. Двигался осторожно, в основном ходил и пару небольших кругов самого медленного бега. Поэтому на пост-тренировочное успокоение ушел всего час-полтора. Но это тоже очень много.

И еще одна грустная мораль - как быстро все ж наш организм теряет форму... Я вот спортсмен, организм привычный и тренированный. С 12-13 лет непрерывно и очень интенсивно занимался спортом, все время очень много уделял этому внимания. Еще вот прошлым летом 2 часа в теннис играл на хорошем уровне на жаре (и выигрывал !), плавал в холодном дальневосточном море.

Всего полгода без спорта, стрессы, череда простудных заболевания и обострение тревожности - и картина Репина "Приплыли". Теперь вон вокруг дома пешком полчаса еле хожу (правда это при температуре +5 и довольно холодном ветре) :facepalm:

Пока что о любимых теннисе/баскетболе речи не идет никак. :grustno: Придется очевидно на ближайшее время только ходить и может немного бегать. Это скучно, особенно одному.
Хотя и есть варианты с беговыми клубами, и даже есть знакомые, но там бегают много и хардкорно. Но все-таки попробую связаться, буду бегать хоть и последним, но не один. На миру и смерть красна :-D

Но спорт - для меня пожалуй основной нелекарственный фактор. Правда нравиться мне острый, соревновательный. Но в периоды обострения приходиться его отложить, и тупо поднимать форму.

Для кто хочет начать приводит себя в порядок и двигаться - дам железную проверенную временем комбинацию. В принципе то, что я сегодня сделал. Встали, легкий завтрак (я обычно делаю протеиновый коктейль с бананом) - и на прогулку. Полчаса минимум желательно. Потом - отдых и восстановление, никакой активности.

При прогулке/пробежке - стараюсь

а) дышать (вдох носом, выдох ртом)

б) не отвлекаться на мысли (иногда, поначалу движения - мысли становятся "громче", это усиливается тревожность, если продолжать двигаться то должно пройти постепенно), а концентрироваться на дыхании или движении. В особо сложных случаях - просто хожу считая шаги. Практика медитации кстати здорово помогла лучше концентрироваться.

в) внимательно слушать свой организм - давать ему по возможности оптимальную нагрузку - т.е. не очень мало но и не очень много. Устал - отдохнул - продолжил.

г) после прогулки - домой, лежим и дышим, отдыхаем, пьем водичку приводим организм в порядок. Можно смотреть тв, главное быть в пассивном отдыхе.

Для меня - в принципе (идеале) с такой прогулки/пробежки должен начинаться каждый день. Если утром не получалось, то старался добрать вечером, после окончания дел. Плюс - 2 раза в неделю спорт.

Я пока такой график выдерживал, спокойно вел обычный образ жизни и обходился без серьезных таблеток (только травки, валерьянка, успокаивающие чаи). Потом "переел" стресса, плюс настала зима, плюс заболел простудными заболеваниями... Вылетел из колеи и к весне получил обострение своей "задачки" ака ГТР.

Теперь вот стараюсь вернуться в форму, но тяжко :11z: . Вся надежда что все-таки многолетний опыт даст себя знать и тело потихоньку "включиться", миртазапин и хороший сон продолжат стабилизировать нервную систему, а витаминчики (сейчас по утрам пью хороший комплекс) - укрепят тело.

Пока цели очень скромные - каждый день полчаса-час прогулки (чуть-чуть бега, без фанатизма), 1 раз в неделю йога. Если это получиться, уже считай неделя не зря прошла.

Чуть попозже может быть добавлю (надеюсь что добавлю, пока под очень большим вопросом) 1 раз в неделю серьезную аэробную тренировку - т.е. та же пробежка/прогулка но на стадионе или в группе, или велотренажер, и подольше - час-полтора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
Гретель писал(а):
Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы.

Ну раз вопрос так поставлен, то дам свой лист тех жизненных практик которые мне лично помогают "тормозить" (помимо АДов, про них уже все исчерпывающе сказано):

1) Духовные практики:

Медитация - тренирует концентрацию, помогает собраться, лучше понять себя, успокоиться.
Психотерапия - на логически понятном уровне объясняет что происходит со мной и миром вокруг, и как с этим лучше жить.
Православие - тут без комментариев.

2) Спорт.
Прежде всего это аэробные нагрузки (ходьба, бег, велосипед), считаю их очень полезными. В российских условиях пока с велосипедом не получается, но лет 5 назад (еще при жизни за границей) катание на велосипеде в группе отлично помогло выйти из кризиса. Главное в этих нагрузка не рвать, слушать себя, делать лучше меньше но чаще. После аэробных (да и любого другого спорта) - обязательно заставить себя отдохнуть, подышать, посмотреть телевизор. Минимум активности, чтобы тело "пришло в себя"

Плавание - тоже хорошо, даже отлично, но это уже следующий этап. Нужен уже определенный (достаточно хороший) уровень стабилизации нервной системы, вегето-сосудистой системы, иммунитета. Если я могу ходить в бассейн, то в принципе для меня это значит что в основном кризис позади. Примерно из этого же уровня (и с теми же оговорками) - катание на коньках зимой. Это очень супер, но вот эту зиму организм не позволил - после похода на каток сразу заболел.

Соревновательный виды спорта. Люблю настольный теннис, бадминтон, большой теннис (мой фаворит), баскетбол. Но это уже вершина Эвереста. Там серьезные нагрузки как на тело, так и на нервы. Особенно для меня с моим азартом и жаждой победы. Если организм позволяет ими заниматься, и при этом получаешь удовольствие - то значит моя форма близка к 100%. Пока об этом только мечтаем :-) Начинать можно пробовать с настольного тенниса - он самый щадящий из списка.

3) Йога.
Где-то на стыке духовности и спорта. ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА. Наверное самая полезная физическая активность из всего что я пробовал. Занимаюсь очень недавно, но чувствую что надо. Позволяет привести свое тело в более гармоничное состояние, снять зажимы. Очень щадящая - самые простые вещи можно делать практически любому и в любой форме. Проблемка (для меня) - скучновато, пока часто заниматься терпения не хватает. Либо же перед занятием надо снимать тревожность (выгонять стресс гормоны) аэробной нагрузкой.

4) Режим дня.
Сразу скажу - с этим мне сложно. До обострения болезни вообще игнорировал его напрочь. Играл до 5 утра в игры, потом к 9 шел убитый на работу. И до сих пор точно не выстроил. Но моя "задачка" помогает мне собраться, и в моменты обострений я начинаю уделять режиму куда больше внимания (с улучшением состояния правда имею тенденцию возвращаться к вредным привычкам :facepalm: )

Принципиальные моменты - сон и подъем, лучше всего примерно в одно и то же время. Потом желательна завтрак, прогулка. И только потом работа. Хорошо еще делать тихий час в середине дня - можно не спать, но просто успокаиваться. Даже великий йогин Айенгар (кто не знает - в поиск) говорил что он неукоснительно старается выделять час-другой днем для сна.

Вечером тоже - за час до сна начинаем как-то успокаиваться, выключаем все компы, планшеты, телефоны. У меня с этим вечно проблема, пока гигиену сна не очень соблюдаю, и четких ритуалов выработать не могу. Когда гуляю перед сном, когда телик смотрю, когда увлекусь и за компом проторчу :-( Опять же - обострение ГТР способствует резкому росту сознательности :yes:

Отдельно отмечу, что эти рекомендации практически невозможно соблюдать при обычной офисной работе. Хотя я знавал людей которые умудрялись вставать в 5-6 утра, и до работы делать прогулку или даже полноценную сессию в фитнесс-центре, контрастный душ, завтрак - и в полной форме к 8-30 заявлялись на работу. Но я на такие подвиги не способено, поэтому с офисной работы ушел и работаю из дома, в свободном графике. Именно этот шаг в общем и считаю одним из ключевых успехов, который позволяет эффективно преодолевать вызовы моего состояния. Поэтому выделю в отдельный пункт

5) Работа в свободном графике.
Позволяет как-то регулировать объемы стресса, позволяет вести щадящий образ жизни, дающая время на необходимые процедуры и практики. Короче, опять же уменьшение "газа". Да, придется пожертвовать статусом и деньгами (мне пришлось), но этот шаг для меня означает что я серьезно отношусь к своему здоровью, и ставлю его выше внешних факторов.


Последний раз редактировалось Akvamen 04 апр 2015, 08:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
6) Иммунитет. Очень важен. Работа иммунитета - это тоже "газ". Причем он вторичен по отношению к внешним стрессам. Т.е. если человек получает эмоциональный стресс (босс накричал), то организм (думая что жизнь в опасности) выделяет стресс-гормоны (надо ж за жизнь бороться, блин) и понижает "приоритет" процессов иммунитета.

Соответственно, при снижении нервных и эмоциональных нагрузок, при снятии педали с кнопки газа и усиления "тормоза", иммунитету достается куда больше ресурса. А имея ресурсы (достаточно времени и питательных веществ) - иммунитет (ИМХО) справиться с любыми проблемами - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СОВЕРШЕННАЯ СИСТЕМА, отточенная миллионами лет эволюции и жизни в жутчайших условиях.

Любая болезнь, воспаление - это дополнительное (и необходимое для жизни) нажатие на "газ". Оно требует дополнительных ресурсов со стороны "торможения" (а это торможение и без того перегружено, как правило).

Отсюда понятно, что сильный иммунитет способствует восстановлению нервной системы, (как и хорошая нервная система позволяет выделить больше ресурсов иммунным процессам).

В принципе все прочие рекомендации из списка поднимают иммунитет.
Но отдельно я бы отметил здоровое и полноценное питание. Пробиотики и пребиотики - желудок и кишечник очень важны и должны быть в хорошем состоянии (при стрессах они тоже страдают). Витаминные комплексы, БАДы (лучше заграничные - я лично использую японские БАДы и очень доволен, российским не доверяю). Нормализуем обмен веществ, уровень сахара. Знайте слабые стороны своего организма - и поддерживайте их.

Еще отдельно отмечу закаливание - отличная тренировка сосудов и нервной системы, даже как-то стресс снимает. Но те же оговорки что и по спорту - требует определенного уровня нервной системы и иммунитета. В кризисные моменты лично я не делаю - это в определенной мере тоже "газ", хоть и полезный. И не мешать с успокаивающими занятиями (т.е. не делать этого после йоги, медитации, успокаивающей прогулки) - закаливание здорово возбуждает.

7) Общение. Лучше всего реальное. Очень важно не замыкаться, не уходить в себя. Поддерживать отношения. Но отношения есть разные - в кризисные периоды лучше всего спокойное, позитивное, на отвлекающие спокойные темы. С уравновешенными людьми :-) Четко надо определить "проблемных" людей в вашем окружении, и в ослабленном состоянии с ними лучше не пересекаться. Исключение сделаю для родителей - какие бы ни были, с ними надо на каком-то уровне поддерживать отношения.

Далее - это я уже больше сейчас осознаю - очень важна поддержка. От людей которые понимают с чем тебе пришлось столкнуться и что ты сейчас делаешь. Но чрезмерно ныть не стоит, и себя жалеть тоже. Такой жизненный вызов нам достался.

8) Любовь. Это как бы из разряда духовности, но вынесу в отдельный пункт. Мощнейшее тормозящее, успокаивающее чувство. Невероятный источник сил и вдохновения. Ищите что и кого любить, а не кого ненавидеть, завидовать, подавлять, бояться. Любовь привела нас в этот мир (накакой половой акт невозможен без любви), и она позволит нам жить в нем. All you need is love. Enough said.

Но вот пожалуй вот такой мой списочек. Думаю что теперь те кто спрашивают "а что еще делать кроме таблеток" получили исчерпывающий ответ :-) Если что-то можете посоветовать, с удовольствием выслушаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Peter писал(а):
это означает - не заниматься фигнёй и заниматься не фигнёй . :ext_secret:

Отличное руководство к действию :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:51 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2670
Откуда: Москва
asberg21 писал(а):
Мне кажется надо прислушиваться к своему организму. Если что то претит, не делать, пробовать подобрать то что подходит заместо неподходящего. Как то так... :unknow:
asberg21, видишь ли, какая фигня… У меня какой-то неправильный организм!

Например, ему очень претит ходить на работу! :mad: Вот как идти у него на поводу?!

Приходится с ним «разговаривать». Всякие страшилки для него придумывать: каждый раз, когда я выношу мусор к контейнеру, я где-то на минуту там «зависаю» (наверное, со стороны странно выглядит :crazy: ), потому что веду внутренний «разговор»: «Стоим! Присматриваемся, нюхаем воздух. Осознаем, что если перестанем работать, начнём жить ЗДЕСЬ. А теперь ещё раз отвечаем на вопрос (грозно): «ТАК ЛИ УЖ СИЛЬНО ТЕБЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ИДТИ НА РАБОТУ?!?» :mad: :mad: :mad:

Вот. А нравится моему организму валяться на диване и спать.))) И как его после этого слушать?
Всё на пинках, всё на пинках. :11z:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:52 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2670
Откуда: Москва
Peter писал(а):
Гретель писал(а):
Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы.

Предположу, что
это означает - не заниматься фигнёй и заниматься не фигнёй . :ext_secret:
Ну, вобщем-то, да.

Одна «фигня», которой надо перестать заниматься, лежит прямо на поверхности! Нужно меньше времени проводить в интернете! :345_(14):

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:55 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2670
Откуда: Москва
Akvamen писал(а):
Хотя и есть варианты с беговыми клубами, и даже есть знакомые, но там бегают много и хардкорно. Но все-таки попробую связаться, буду бегать хоть и последним, но не один.
Ну и ладно. Надо же кому-то и последним быть. Как говорится: «Главное – не победа! Главное – участие!» :345_(14):

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика