ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 19:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 06:26 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Akvamen писал(а):
А эта приведенная вами гипотеза очень удобна многим, и поэтому живуча. Она позволяет
а) Людям ничего не менять в своей жизни, продолжать гробить себя стрессами
Akvamen, да тоже спорно.

Если отталкиваться от вашей (крайне симпатичной) теории "газа-тормоза", то можно сказать, что хотя бы вот на этом конкретном форуме есть немало людей, которые, на газ уже давным-давно не давят... Тем не менее что-то всё плохо у них. :11z:

Даже во много раз хуже, чем, к примеру, у меня, умудрившейся сломать педаль тормоза. :sarc:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 06:35 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Гретель писал(а):
которые, на газ уже давным-давно не давят... Тем не менее что-то всё плохо у них.
Тань, но ведь и жизнь свою не меняют...

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Прежде всего еще раз спасибо всем написавшим - мне приятно общаться со всеми, и критиками и сторонниками :-)

Ну а теперь к конкретике

Magdi
Magdi писал(а):
Без негатива -нет позитива. Единственно, что мне понятно определенно: на всякий плюс ДОЛЖЕН быть минус. Нет бога без дьявола - в этом нет смысла.
Полностью согласен. Но будьте внимательны - избавиться от "ненужных" негативных эмоций. Я даже об этом выше писал - негативные эмоции как таковые - необходимая и неизбежная часть нас. Их надо... прожить (как - отдельная и сложная песня, часть искусства жизни). Поэтому я тоже совсем не сторонник всего этого западного "позитивного" мышления, итд. Если я правильно понимаю, большинство этих теорий не учат что делать с негативом, или практикуются различные методы подавления эмоций (самовнушение и проч). В итоге этот негатив загоняется внутрь организма, откуда и вылазит болячками.

Нужный негатив - это например если вас человек намеренно "достает", сосет энергию (вампиризм). Тогда надо принять свои негативные эмоции по его поводу и что-то с этим сделать (вариантов много, выбираете вы).

А ненужный - это например эмоции по поводу людей которых в вашей жизни уже нет, или которые свои роли давно отыграли (прежде всего родители, бывшие партнеры). Ох, много этого "добра" мы в себе носим, и применяем те же самые негативные стереотипы где ни попадя.

Или "неправильный" негатив, возникающий от непонимания, неправильной оценки ситуации. Вот например плачет ребенок, мать на него кричит. Зачем ? Разберись что ребенку надо, договорись с ним. И вместо раздражения (негатив, давящий на газ) возникнет любовь и доверие (позитив, расслабляющий и тормозящий наш организм).

Ну итд, думаю мысль донес. Но вообще я эту науку только начал постигать, так что лучше на эту тему предметно поговорить с профессиональным и чутким психотерапевтом. Душевная сфера полна тайн и сложностей, и работать с ней нас не учат, увы и ах. Но эта "работа" и есть, ИМХО, самый эффективный способ торможения организма.

Еще одна хорошая метафора которой я хотел поделиться - это "гигиена души". Вот тело свое мы от грязи регулярно чистим, моем. А душу ? Как-то не очень, судя по тому в каком обществе мы живем. Не умеем этого делать, да и ленимся. А ведь именно духовная составляющая первична. Уж тут-то, среди страдающих душевными болезнями, это хорошо должно дойти. Но нет, все равно про таблетки, химию, итд...

Гигиена души, товарищи, точней ее отсутствие - это одна из главных причин которая нас доводит до плачевного состояния.

Гретель
На газ не давить - невозможно. Ну исключая людей, которые труднейшими духовными практиками добились избавления от большинства желаний/негатива и прибывают в нирване. Но я это только в теории знаю, видел только одного такого (или похожего на него, не скажу точно).
Даже у самого больного человека - амбиции, желания, эмоции и потребности (и осознанные, и неосознанные) - все при них. От жизни - не спрячешься. И давит все это на газ ежедневно. Просто организм уже доведен до такого состояния разбалансировки (и аварийного торможения, коим является депрессия), когда даже базовые потребности удовлетворяет с большущим трудом.
Выход один - работать, работать, и еще раз работать. Над собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 09:34 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Akvamen писал(а):
p-mama
Так, теперь будем разбираться с адептами фармакологии и материализма :-))))
А, так Вы, оказывается, воинствующий...Правила этого форума читали, нет? Зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
p-mama, Вашу жалобу отклоняю, так как:
1) Вы сейчас настроены против Akvamen, так как имеете разные мнения на проблему. Соответственно видите негатив, там где его нет.
p-mama писал(а):
А, так Вы, оказывается, воинствующий.
Где тут воинственность? Топикстартер поставил смайл-улыбку!!!
2) Если Вы имеете в виду правило 2.17
нажмите, чтобы увидеть
2.17. Давать больным людям, которым явно нужны лекарства(спорные моменты на усмотрение администрации или мнения лечащего врача), советы в духе: "возьми себя в руки".
То хочу заметить, что человек пишет в СВОЕЙ теме и рассказывает свой опыт!!! И не кого не отговаривает от фармы! Приведу некоторые его цитаты для вас:
Akvamen писал(а):
И если симптомы возвращаются, то тогда - антидепрессанты. Для меня самый эффективный - эсциталопрам (лексапро)
Akvamen писал(а):
Все что я написал - это НЕ ЗНАЧИТ что таблетки не надо пить
Akvamen писал(а):
И спасибо, кстати, что они у нас есть, это большое облегчение и достижение науки, которое спасло и улучшило качество жизни миллионам людей (и мне в т.ч.).

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
А у меня своя теорея, даже не теория, у меня нет такого мощного обоснования как у Аквамена и я не хочу оспаривать что то, в его теории, многое мне даже импонирует, но я считаю, по крайней мере, что произошло с моей дочерью, что шла, шла жизнь по колее, вокруг были ямы и выбоины, но как то по колее шатко, валко жизнь текла до 25 лет, а потом вдруг ( может" газ "не сбросила), но на очередной яме( стрессе) выскочила из колеи и вот болтает ее теперь по всем ямам и ухабам , а попасть назад в эту колею, хоть и совсем затормозила не получается, теперь уже только дело случая, везения( подбор медпрепаратов) может вернуть ее в эту колею, ну а уж там , если получить, с учетом этого опыта, с" газом" то поосторожнее. Вот уже почти 5 лет пытаемся попасть в свою колею....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:53 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
sindel,
Я не настроена лично против топик-статера, я настроена лично против утверждения, что любой(!) больной может регулировать свой "газ-тормоз" с помощью самонастроя, религии и т.д. не прибегая к медикаментам. Посмотрите мой предыдущий пост в этой теме, против которого ополчился топик-статер. Его утверждение, что "научно не доказано" влияние генетического фактора на психическое расстройство, иначе как невежеством не назовешь. Ссылки нужно приводить? Надеюсь, нет.

Между тем такие утверждения, обнародованные на публичном ресурсе могут стоить жизни (да, да именно жизни, так как нелеченная депрессия или БАР часто приводят к суициду) какому-нибудь случайно зашедшему на огонек читателю. И не одному. Кому-то стоить здоровья. Именно поэтому здесь в свое время и были приняты указанные выше правила. Которые следует соблюдать. Имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Я тоже отчасти согласна с Akvamen, и считаю, что у всего в этом мире есть смысл и причины. И надо их искать и найти. Ну лично я нахожу все ответы для себя в Православии. И тоже верю, что когда понято, прожито и исправлено - болезнь отступает, если то будет угодно Богу. Я не против таблеток - они необходимы в определенные этапы болезни

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
sindel
Спасибо за поддержку :-) Я действительно поставил смайлик т.к. писал это иронично. Никому ничего навязывать не хочу. Тут я просто излагаю свое мнение, и слушаю что отвечают люди. С чем-то согласен (вот Илья например по духовности хорошо добавил), с чем-то нет. Позицию свою, по мере возможностей, стараюсь подкреплять доводами и фактами из реального мира. Если моя позиция кого-то обижает - это ваши проблемы и ваш выбор, не читайте/не вступайте в дискуссию и читайте/дискутируйте там где вам комфортно.

Надеюсь что к этой теме мы не вернемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
А этот случай кстати подсказал мне еще одну актуальную вещь. А именно - постепенный отказ от черно-белого мышления, и умение различать полутона. Это важно для всех, но особенно для людей с такими жизненными задачами как у нас.

Очень многое в жизни не является чисто белым и чисто черным. ПОЛУТОНА ! В любом человеке есть добро и зло, всего понемножку. Не каждый кто вас обидел - ваш враг. И не каждый кто помог - друг. Наша болезнь - да нет, не болезнь, а задача, а еще лучше - приключение (где-то на форуме увидел, спасибо автору) это тоже не добро и не зло. Какие-то возможности мы потеряли, что-то упустили, но многое и приобрели.

Те же самые АДы из-за которых тут сыр-бор разгорелся - та же песни. Только на них надеяться - иллюзия и ошибка (ИМХО). Но отказываться полностью - глупость, опасная для жизни, себя и других. Ответ лежит где-то посередине.

Кстати, еще добавлю по АДам (ну и учитывая тот факт что меня могут читать люди в кризисном состоянии) - для меня 100% критерий для начала использования АДов - это суицидальные мысли. ЕСЛИ ХОТЬ РАЗ ТАКОЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ - БЕГОМ К ВРАЧУ, И НА ТАБЛЕТКИ.

Даже при всем моем уважении к идеям чучхе (опора на собственные силы, севрокорейская идеология :-) это четкий сигнал - организм не справляется, перегрев достиг критической точки. Так что снимаем напряжение, выпускаем пар (могу рекомендовать мой способ - кидаем майку об стену, ругаемся матом на все что в голову придет), и при первой же возможности - к психиатру, а следом - к психотерапевту.

Та же самая полутональность и про "ущербность" и "неполноценность" психически больных (я ее уже в другой теме обсудил) - ничего ущербного в нашей ситуации нет, просто есть ряд ограничений, чуть особенных. Но ограничения того или иного рода есть у большинства людей.

Ну короче думаю понятно. Считаю это "тональное" мышление очень важным, сам стараюсь применять и всем рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
p-mama писал(а):
Я не настроена лично против топик-статера, я настроена лично против утверждения, что любой(!) больной может регулировать свой "газ-тормоз" с помощью самонастроя, религии и т.д. не прибегая к медикаментам.

Я вас услышал. Я признаю ваше право на собственное мнение.
Но я с вами не согласен и остаюсь при своем мнении. Разъясню свою позицию подробно и четко:

Теоретически, в долгосрочном периоде ЛЮБОЙ человек, страдающий депрессией/ГТР (и только ими - про другое не берусь говорить, не знаю) может себя отрегулировать, при условии определенной работы над собой и изменения себя. Нет никакой такой "генетической" депрессии/ГТР которая бы 100% обрекала человека на таблетки пожизненно. Генетический фактор - да, увеличивает ВЕРОЯТНОСТЬ болезни - депрессии да и думаю любой другой. Если родители болели - выше шанс что и ты заболеешь. Но далее все в руках человека.

Еще раз подчеркну для особо одаренных - ТЕОРЕТИЧЕСКИ И В ДОЛГОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ.

ПРАКТИЧЕСКИ И ОСОБЕННО В КРАТКОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ - это не всегда возможно. Я уже писал - перемены и работа над собой требуют сил и энергии, их может не быть и не хватить. Мы все люди,наши силы и ресурсы конечны и ограничены.

Про критерий начала приема АДов - я тут 100% согласен с врачами и повторюсь. Малейший намек на суицид или любые мысли про причинение физического вреда себе или другим людям/животным - бегом к психиатру, помогаем себе лекарством, сам человек уже не справляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Alisa
Да, согласен с тобой по поводу православия - мне тоже помогает. Мощный источник сил, знаний и вдохновения. Особенно как мне кажется подходит для нас, восточных славян. Буквально вот недавно открыл для себя - службу отстоять просто, и сразу как хорошо на душе становиться :-)

labor
Такой жизненный вызов значит у вашей дочери. Ну даст Бог все будет хорошо. А она сама-то на форуме общается ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Akvamen писал(а):
Ну даст Бог все будет хорошо. А она сама-то на форуме общается ?
Да, на Бога уповаем, я осознанно, она скорее неосознанно( здесь в силу специфики ее заболевания - есть некоторая опасность более сильного погружения в религию). Сама на форуме она не бывает. К сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
labor писал(а):
Да, на Бога уповаем, я осознанно, она скорее неосознанно( здесь в силу специфики ее заболевания - есть некоторая опасность более сильного погружения в религию). Сама на форуме она не бывает. К сожалению.

Ну может и к счастью. К открытому общению в интернете, тем более на форуме по такой теме, надо быть готовым. А вот общаться вживую надо обязательно, пускай вступает и поддерживает отношения - для начала хотя бы с психотерапевтом. Одна из самых распространенных ошибок при ГТР/Депрессии - уходить в себя, сворачивать общение и не выходить на улицу. Надо хоть по чуть-чуть, но поддерживать хотя бы минимальные жизненные контакты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Akvamen писал(а):
общаться вживую надо обязательно,
Сейчас она в медикаментозной ремиссии, работает и общается почти как в здоровом состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 15:50 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
p-mama писал(а):
Между тем такие утверждения, обнародованные на публичном ресурсе могут стоить жизни
Если уж на то пошло, то тут многие темы могут подталкнуть кого-то к чему либо! Не будем приводить примеры, Вы знаете о чем я говорю!
p-mama писал(а):
Именно поэтому здесь в свое время и были приняты указанные выше правила. Которые следует соблюдать. Имхо.
Не Вам указывать мне на правила, многие из них я сама вносила!
Читаем внимательно то что жирно выделено: 2.17. Давать больным людям, которым явно нужны лекарства(спорные моменты на усмотрение администрации или мнения лечащего врача), советы в духе: "возьми себя в руки".
Я считаю что посты в большинстве своем здравые, по этому ставлю на этом точку!
Дальнейшее выяснение по данному вопросу прошу вести в ЛС
.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Akvamen писал(а):
А по поводу Библии и ее противоречий - я этим не заморачиваюсь. излагать послания из высших сфер (да еще они и 100 раз были перевраны при переводе и дополнены переписчиками от себя) - дело сложное. Просто пытаюсь ухватить то что важно для меня в данный момент и жить по этим принципам.


Так буддизм, христианство, ислам и даже йога - они в принципе об одном и том же.
Как избавить свою душу от ненужных негативных воздействий. Только в христианстве это называется очиститься от греха, в буддизме - найти "средний путь" к просветлению, итд. А то что червячок тревожности свербит во время просветления - ну почувствуй, поговори с этим "червячком", пойми чего он хочет, вырази это, проживи и отпусти с Богом
Прежде чем менять себя, надо себя полюбить и полностью принять, в любых формах и состояниях

ну правильно, чо замарачиваться насчот того чего нет.
противоречия, ..переводы.. махра это голимая. ну да, встречаются в Писании разночтения.. сопля упала на бумагу, слово размылось. даже 100 соплей не меняют смысл послания.
а махра это уделывание смысла под заранее проговоренные тэории.
Писание достаточно.. еще черпать и не вычерпать.. и лучшим доказательством богодухновенности Книги является то что никто никогда еще и не жил по ней.

ваще Писание это мануал не то что будет, а мануал - как было.
не учебник, а справочник.
поэтому скучно читать. и ключевое в справочнике не там, куда обычно пальцем тычут.

пишешь "от греха очиститься".. ну вот.. отчего учение "грехоборчества"? от греха чтения Писания.
пример.. ? "любите врагов". как нормальный человек прочтет.. шел человек, упал, сломал ногу.. сходи за йодом в аптеку, дай попить. может и врагом перестанет быть.
а грех чтения? в чем. в радикализме. фашист маму-папу убил.. молись и возлюби врага своего.. т.е. потенциально всякого человека. видя в нем врага, ессно.

сосредоточились на "суде". для олухов кроме усиления наказания ничо не прочитывается.
в ВЗ за убийство бабло требовали, а щас типа за гнев в геену ссылают.. ну давайте.. как следователи которые приехали на место преступления.. когда труп уже в ванне лежит. раньше надо приезжать.

Христос наглядно учил простой вещи, что в мире есть Жизнь. а не что надо фсасывать принципы. а жизнь - во вне, а не внутри... чо там внутри? никому неинтересно, и самому кому совсем неинтересно.. даже модельки паровозиков намного интереснее, чем что там у тебя , коллекционер, внутри. скучные и глупые процессы осмысления... да еще со скрипом.
во "вне" человек оформляет себя, дооформляет.. потому что во вне - выход. поэтому и тормошил Христос людей - проснитесь!



буддизм, ислам и еще что там перечисленное.. неа, не об одном и том же. кардинально о разном. ну да, некоторые позы похожи свиду... йог на жопе и рыбак на льду.. запросто спутать можно. а в буддизме бога нет как понятия, ваще.
не буду об этом.. это больше к туманности андромеды, чем к вопросу. и да, кстати.. Писание - ответ на вопрос как вылезти из жопы, ..но сначала вопрос должен быть. ну типа он есть, скажешь.. о другом, вопрос - созвучный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
sindel писал(а):
Не Вам указывать мне на правила, многие из них я сама вносила!
Да ну, корона не жмет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 21:27 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
sindel писал(а):
Тань, но ведь и жизнь свою не меняют...
Не знаю, Женюш. Мож, стараются вовсю! Но держат в секрете! Вот и незаметно! :16p:

Akvamen писал(а):
На газ не давить - невозможно. ....
Даже у самого больного человека - амбиции, желания, эмоции и потребности (и осознанные, и неосознанные) - все при них.
А, ну да… действительно…
Я сосредоточилась на внешнем, и не учла внутреннее: амбиции, желания, эмоции…

Да… Если, допустим, человек имеет амбиции, которые по каким-то причинам не осознаёт (ну вот потому что не чувствует себя) и при этом, предположим, не занимается ничем таким, где бы было возможно амбиции реализовать… Таки да, «постичь дзэн» не получится. Нереализованность будет грызть изнутри.

Эмоции, да… Взаимоисключающие. Любовь-Ненависть. Допустим, семья. Вроде как самые близкие люди… Кто ещё будет человека любить, если не родные? А они – бац! – и не любят! ))) Поросята этакие. Позитива не добавляет, прямо скажем. :mad:

Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. :pardon: «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы.

Хорошо, если человек «подсядет» на какую-нибудь книгу психологического плана. Тогда он будет развиваться хотя бы в рамках, заданных книгой. Но надо, чтобы зацепило. Лично я какие-то вещи почерпнула именно из книг.

А вообще, ИМХО, лучший психотерапевт – Жизнь. Правда, учиться приходится на собственных ошибках. Зато доходчиво. :-D

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 22:30 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Akvamen писал(а):
А ведь именно духовная составляющая первична. Уж тут-то, среди страдающих душевными болезнями, это хорошо должно дойти. Но нет, все равно про таблетки, химию, итд...


Мне не нравится резкость суждения, пьешь таблетки и вместе с этим надо меняться духовно....а кто с этим спорит, но советчик, советуя, обыкновенно не замечает и не знает препятствий другого человека

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 02:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Гретель писал(а):
Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы

Мне кажется надо прислушиваться к своему организму. Если что то претит, не делать, пробовать подобрать то что подходит заместо неподходящего. Как то так... :unknow:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 04:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Гретель писал(а):
Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы.

Предположу, что
это означает - не заниматься фигнёй и заниматься не фигнёй . :ext_secret:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 06:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Всем привет.
Сегодня немного буду ныть :-) Встал в 10 утра (это для меня рано, обычно в 11-12 где-то только вставал, я сова хардкорная), и заставил себя выйти на прогулку. И даже пробежал слегка пару кругов вокруг дома.

С одной стороны, могу себя похвалить - таких подвигов уже давно не замечалось, особенно в такое раннее для меня время. Обычно спортом я ближе к вечеру занимался. Но утренняя прогулка - самое то, дает хороший настрой (=запас нужных нейромедиаторов :-) на весь день.

С другой - после прогулки впал в уныние. Физическая форма никакая совсем, еле двигаюсь, сердце стучит, горло болит. Быстро бежать вообще страшно - организм раскочегариться, потом успокаиваться час-два придется. Двигался осторожно, в основном ходил и пару небольших кругов самого медленного бега. Поэтому на пост-тренировочное успокоение ушел всего час-полтора. Но это тоже очень много.

И еще одна грустная мораль - как быстро все ж наш организм теряет форму... Я вот спортсмен, организм привычный и тренированный. С 12-13 лет непрерывно и очень интенсивно занимался спортом, все время очень много уделял этому внимания. Еще вот прошлым летом 2 часа в теннис играл на хорошем уровне на жаре (и выигрывал !), плавал в холодном дальневосточном море.

Всего полгода без спорта, стрессы, череда простудных заболевания и обострение тревожности - и картина Репина "Приплыли". Теперь вон вокруг дома пешком полчаса еле хожу (правда это при температуре +5 и довольно холодном ветре) :facepalm:

Пока что о любимых теннисе/баскетболе речи не идет никак. :grustno: Придется очевидно на ближайшее время только ходить и может немного бегать. Это скучно, особенно одному.
Хотя и есть варианты с беговыми клубами, и даже есть знакомые, но там бегают много и хардкорно. Но все-таки попробую связаться, буду бегать хоть и последним, но не один. На миру и смерть красна :-D

Но спорт - для меня пожалуй основной нелекарственный фактор. Правда нравиться мне острый, соревновательный. Но в периоды обострения приходиться его отложить, и тупо поднимать форму.

Для кто хочет начать приводит себя в порядок и двигаться - дам железную проверенную временем комбинацию. В принципе то, что я сегодня сделал. Встали, легкий завтрак (я обычно делаю протеиновый коктейль с бананом) - и на прогулку. Полчаса минимум желательно. Потом - отдых и восстановление, никакой активности.

При прогулке/пробежке - стараюсь

а) дышать (вдох носом, выдох ртом)

б) не отвлекаться на мысли (иногда, поначалу движения - мысли становятся "громче", это усиливается тревожность, если продолжать двигаться то должно пройти постепенно), а концентрироваться на дыхании или движении. В особо сложных случаях - просто хожу считая шаги. Практика медитации кстати здорово помогла лучше концентрироваться.

в) внимательно слушать свой организм - давать ему по возможности оптимальную нагрузку - т.е. не очень мало но и не очень много. Устал - отдохнул - продолжил.

г) после прогулки - домой, лежим и дышим, отдыхаем, пьем водичку приводим организм в порядок. Можно смотреть тв, главное быть в пассивном отдыхе.

Для меня - в принципе (идеале) с такой прогулки/пробежки должен начинаться каждый день. Если утром не получалось, то старался добрать вечером, после окончания дел. Плюс - 2 раза в неделю спорт.

Я пока такой график выдерживал, спокойно вел обычный образ жизни и обходился без серьезных таблеток (только травки, валерьянка, успокаивающие чаи). Потом "переел" стресса, плюс настала зима, плюс заболел простудными заболеваниями... Вылетел из колеи и к весне получил обострение своей "задачки" ака ГТР.

Теперь вот стараюсь вернуться в форму, но тяжко :11z: . Вся надежда что все-таки многолетний опыт даст себя знать и тело потихоньку "включиться", миртазапин и хороший сон продолжат стабилизировать нервную систему, а витаминчики (сейчас по утрам пью хороший комплекс) - укрепят тело.

Пока цели очень скромные - каждый день полчаса-час прогулки (чуть-чуть бега, без фанатизма), 1 раз в неделю йога. Если это получиться, уже считай неделя не зря прошла.

Чуть попозже может быть добавлю (надеюсь что добавлю, пока под очень большим вопросом) 1 раз в неделю серьезную аэробную тренировку - т.е. та же пробежка/прогулка но на стадионе или в группе, или велотренажер, и подольше - час-полтора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Гретель писал(а):
Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы.

Ну раз вопрос так поставлен, то дам свой лист тех жизненных практик которые мне лично помогают "тормозить" (помимо АДов, про них уже все исчерпывающе сказано):

1) Духовные практики:

Медитация - тренирует концентрацию, помогает собраться, лучше понять себя, успокоиться.
Психотерапия - на логически понятном уровне объясняет что происходит со мной и миром вокруг, и как с этим лучше жить.
Православие - тут без комментариев.

2) Спорт.
Прежде всего это аэробные нагрузки (ходьба, бег, велосипед), считаю их очень полезными. В российских условиях пока с велосипедом не получается, но лет 5 назад (еще при жизни за границей) катание на велосипеде в группе отлично помогло выйти из кризиса. Главное в этих нагрузка не рвать, слушать себя, делать лучше меньше но чаще. После аэробных (да и любого другого спорта) - обязательно заставить себя отдохнуть, подышать, посмотреть телевизор. Минимум активности, чтобы тело "пришло в себя"

Плавание - тоже хорошо, даже отлично, но это уже следующий этап. Нужен уже определенный (достаточно хороший) уровень стабилизации нервной системы, вегето-сосудистой системы, иммунитета. Если я могу ходить в бассейн, то в принципе для меня это значит что в основном кризис позади. Примерно из этого же уровня (и с теми же оговорками) - катание на коньках зимой. Это очень супер, но вот эту зиму организм не позволил - после похода на каток сразу заболел.

Соревновательный виды спорта. Люблю настольный теннис, бадминтон, большой теннис (мой фаворит), баскетбол. Но это уже вершина Эвереста. Там серьезные нагрузки как на тело, так и на нервы. Особенно для меня с моим азартом и жаждой победы. Если организм позволяет ими заниматься, и при этом получаешь удовольствие - то значит моя форма близка к 100%. Пока об этом только мечтаем :-) Начинать можно пробовать с настольного тенниса - он самый щадящий из списка.

3) Йога.
Где-то на стыке духовности и спорта. ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА. Наверное самая полезная физическая активность из всего что я пробовал. Занимаюсь очень недавно, но чувствую что надо. Позволяет привести свое тело в более гармоничное состояние, снять зажимы. Очень щадящая - самые простые вещи можно делать практически любому и в любой форме. Проблемка (для меня) - скучновато, пока часто заниматься терпения не хватает. Либо же перед занятием надо снимать тревожность (выгонять стресс гормоны) аэробной нагрузкой.

4) Режим дня.
Сразу скажу - с этим мне сложно. До обострения болезни вообще игнорировал его напрочь. Играл до 5 утра в игры, потом к 9 шел убитый на работу. И до сих пор точно не выстроил. Но моя "задачка" помогает мне собраться, и в моменты обострений я начинаю уделять режиму куда больше внимания (с улучшением состояния правда имею тенденцию возвращаться к вредным привычкам :facepalm: )

Принципиальные моменты - сон и подъем, лучше всего примерно в одно и то же время. Потом желательна завтрак, прогулка. И только потом работа. Хорошо еще делать тихий час в середине дня - можно не спать, но просто успокаиваться. Даже великий йогин Айенгар (кто не знает - в поиск) говорил что он неукоснительно старается выделять час-другой днем для сна.

Вечером тоже - за час до сна начинаем как-то успокаиваться, выключаем все компы, планшеты, телефоны. У меня с этим вечно проблема, пока гигиену сна не очень соблюдаю, и четких ритуалов выработать не могу. Когда гуляю перед сном, когда телик смотрю, когда увлекусь и за компом проторчу :-( Опять же - обострение ГТР способствует резкому росту сознательности :yes:

Отдельно отмечу, что эти рекомендации практически невозможно соблюдать при обычной офисной работе. Хотя я знавал людей которые умудрялись вставать в 5-6 утра, и до работы делать прогулку или даже полноценную сессию в фитнесс-центре, контрастный душ, завтрак - и в полной форме к 8-30 заявлялись на работу. Но я на такие подвиги не способено, поэтому с офисной работы ушел и работаю из дома, в свободном графике. Именно этот шаг в общем и считаю одним из ключевых успехов, который позволяет эффективно преодолевать вызовы моего состояния. Поэтому выделю в отдельный пункт

5) Работа в свободном графике.
Позволяет как-то регулировать объемы стресса, позволяет вести щадящий образ жизни, дающая время на необходимые процедуры и практики. Короче, опять же уменьшение "газа". Да, придется пожертвовать статусом и деньгами (мне пришлось), но этот шаг для меня означает что я серьезно отношусь к своему здоровью, и ставлю его выше внешних факторов.


Последний раз редактировалось Akvamen 04 апр 2015, 08:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
6) Иммунитет. Очень важен. Работа иммунитета - это тоже "газ". Причем он вторичен по отношению к внешним стрессам. Т.е. если человек получает эмоциональный стресс (босс накричал), то организм (думая что жизнь в опасности) выделяет стресс-гормоны (надо ж за жизнь бороться, блин) и понижает "приоритет" процессов иммунитета.

Соответственно, при снижении нервных и эмоциональных нагрузок, при снятии педали с кнопки газа и усиления "тормоза", иммунитету достается куда больше ресурса. А имея ресурсы (достаточно времени и питательных веществ) - иммунитет (ИМХО) справиться с любыми проблемами - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СОВЕРШЕННАЯ СИСТЕМА, отточенная миллионами лет эволюции и жизни в жутчайших условиях.

Любая болезнь, воспаление - это дополнительное (и необходимое для жизни) нажатие на "газ". Оно требует дополнительных ресурсов со стороны "торможения" (а это торможение и без того перегружено, как правило).

Отсюда понятно, что сильный иммунитет способствует восстановлению нервной системы, (как и хорошая нервная система позволяет выделить больше ресурсов иммунным процессам).

В принципе все прочие рекомендации из списка поднимают иммунитет.
Но отдельно я бы отметил здоровое и полноценное питание. Пробиотики и пребиотики - желудок и кишечник очень важны и должны быть в хорошем состоянии (при стрессах они тоже страдают). Витаминные комплексы, БАДы (лучше заграничные - я лично использую японские БАДы и очень доволен, российским не доверяю). Нормализуем обмен веществ, уровень сахара. Знайте слабые стороны своего организма - и поддерживайте их.

Еще отдельно отмечу закаливание - отличная тренировка сосудов и нервной системы, даже как-то стресс снимает. Но те же оговорки что и по спорту - требует определенного уровня нервной системы и иммунитета. В кризисные моменты лично я не делаю - это в определенной мере тоже "газ", хоть и полезный. И не мешать с успокаивающими занятиями (т.е. не делать этого после йоги, медитации, успокаивающей прогулки) - закаливание здорово возбуждает.

7) Общение. Лучше всего реальное. Очень важно не замыкаться, не уходить в себя. Поддерживать отношения. Но отношения есть разные - в кризисные периоды лучше всего спокойное, позитивное, на отвлекающие спокойные темы. С уравновешенными людьми :-) Четко надо определить "проблемных" людей в вашем окружении, и в ослабленном состоянии с ними лучше не пересекаться. Исключение сделаю для родителей - какие бы ни были, с ними надо на каком-то уровне поддерживать отношения.

Далее - это я уже больше сейчас осознаю - очень важна поддержка. От людей которые понимают с чем тебе пришлось столкнуться и что ты сейчас делаешь. Но чрезмерно ныть не стоит, и себя жалеть тоже. Такой жизненный вызов нам достался.

8) Любовь. Это как бы из разряда духовности, но вынесу в отдельный пункт. Мощнейшее тормозящее, успокаивающее чувство. Невероятный источник сил и вдохновения. Ищите что и кого любить, а не кого ненавидеть, завидовать, подавлять, бояться. Любовь привела нас в этот мир (накакой половой акт невозможен без любви), и она позволит нам жить в нем. All you need is love. Enough said.

Но вот пожалуй вот такой мой списочек. Думаю что теперь те кто спрашивают "а что еще делать кроме таблеток" получили исчерпывающий ответ :-) Если что-то можете посоветовать, с удовольствием выслушаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Peter писал(а):
это означает - не заниматься фигнёй и заниматься не фигнёй . :ext_secret:

Отличное руководство к действию :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:51 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
asberg21 писал(а):
Мне кажется надо прислушиваться к своему организму. Если что то претит, не делать, пробовать подобрать то что подходит заместо неподходящего. Как то так... :unknow:
asberg21, видишь ли, какая фигня… У меня какой-то неправильный организм!

Например, ему очень претит ходить на работу! :mad: Вот как идти у него на поводу?!

Приходится с ним «разговаривать». Всякие страшилки для него придумывать: каждый раз, когда я выношу мусор к контейнеру, я где-то на минуту там «зависаю» (наверное, со стороны странно выглядит :crazy: ), потому что веду внутренний «разговор»: «Стоим! Присматриваемся, нюхаем воздух. Осознаем, что если перестанем работать, начнём жить ЗДЕСЬ. А теперь ещё раз отвечаем на вопрос (грозно): «ТАК ЛИ УЖ СИЛЬНО ТЕБЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ИДТИ НА РАБОТУ?!?» :mad: :mad: :mad:

Вот. А нравится моему организму валяться на диване и спать.))) И как его после этого слушать?
Всё на пинках, всё на пинках. :11z:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:52 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Peter писал(а):
Гретель писал(а):
Что меня смущает в утверждениях а-ля «Надо работать над собой!» так это их размытость. «Надо работать над собой!» Как работать? С чего начать? Куда двигаться? Одни вопросы.

Предположу, что
это означает - не заниматься фигнёй и заниматься не фигнёй . :ext_secret:
Ну, вобщем-то, да.

Одна «фигня», которой надо перестать заниматься, лежит прямо на поверхности! Нужно меньше времени проводить в интернете! :345_(14):

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:55 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Akvamen писал(а):
Хотя и есть варианты с беговыми клубами, и даже есть знакомые, но там бегают много и хардкорно. Но все-таки попробую связаться, буду бегать хоть и последним, но не один.
Ну и ладно. Надо же кому-то и последним быть. Как говорится: «Главное – не победа! Главное – участие!» :345_(14):

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 08:56 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Akvamen писал(а):
Отдельно отмечу, что эти рекомендации практически невозможно соблюдать при обычной офисной работе.
Ну дык... эх-х-х... ну ладно.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Отдельно отмечу, что эти рекомендации практически невозможно соблюдать при обычной офисной работе.
Ну дык... эх-х-х... ну ладно.

Значит , усе , тупик, где ж всем набраться надомной работы, да и не у каждого специализация позволяет, и место проживания, не все ж в столицах живут, в маленьких городах, да и удаленная работа, это скорее исключение, в общем, фантастика :shok: :90: и еще много всяких смайликов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 12:20 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
labor писал(а):
Значит , усе , тупик, где ж всем набраться надомной работы
labor, ну, не все работают.
Кому-то подойдёт.

Было, конечно, отступление про то, что есть герои, которые поднимаются в 05:30, идут заниматься спортом, а после к 08:30 топают в офис.

Но это скорее та категория людей, которая может себе позволить до 5 утра играть компьютерные игры/ тусить в ночном клубе / под "чашку" коньяка всю ночь вести задушевные беседы с подругой, а утром свежим огурцом пойти на работу. Ну то есть они здоровы и молоды. :16p:

Если выбирать между сном и спортом - конкретно мне сон поможет лучше.

Я эксперимент проводила. Бывает просыпаюсь в четыре утра и дальше ни в одном глазу. Думаю, ну ведь всё равно не сплю, дай позанимаюсь чем-нибудь. Конкретно в моём случае можно ЕЩЁ немножко поработать :-D , потому что часть работы я могу выполнять в Excell. И вот до шести "работала", ну а в шесть уже как бы надо начинать собираться опять же на работу. :-D

И поняла я, что даже если не спишь, таки лучше просто лежать с закрытыми глазами. Всё равно организм таким образом хоть немножко, но отдыхает. А своим "экспериментом" к концу недели я вогнала себя в очень нехорошее состояние. Благо, что я тоже уже научилась отслеживать, когда "начинается", и тоже имею в загашнике "комплекс мероприятий", чтобы "ЭТО" остановить.

Сон - это важно, очень важно. Пожертвовать сном ради спорта лично я бы не советовала...

Это, конечно, только моя точка зрения. Никому не навязываю.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
Akvamen писал(а):
не отвлекаться на мысли (иногда, поначалу движения - мысли становятся "громче", это усиливается тревожность, если продолжать двигаться то должно пройти постепенно), а концентрироваться на дыхании или движении. В особо сложных случаях - просто хожу считая шаги.
:184m: я так же, с разной степенью интенсивности, передвигаюсь по улице.

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
Гретель писал(а):
Сон - это важно, очень важно. Пожертвовать сном ради спорта лично я бы не советовала...
:yes: Высыпаться для нашего брата-это просто необходимость жизненная!

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
у, не все работают.
Кому-то подойдёт.

Но это , если я правильно поняла, не временно, для выхода в ремиссию, а на всю оставшуюся жизнь- как стиль жизни( типо меняемся, растем духовно и физически), чтобы уже никогда не возвращаться в свои "плачевные" состояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Гретель писал(а):
Сон - это важно, очень важно. Пожертвовать сном ради спорта лично я бы не советовала...
Золотые слова, подпишусь 100%. Я уже написал про важность сна в топике, но может не совсем ясно, поэтому уточню - сон это первейшая линия нашего торможения. Нам (людям с ГТР) нельзя им жертововать ни за что. Я года 2 сон восстанавливал, после первого проявления заболевания. Конечно, фанатеть и заставлять себя спать не надо, но давать организму сон в тех объемах которые он требует - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

labor писал(а):
Значит , усе , тупик, где ж всем набраться надомной работы, да и не у каждого специализация позволяет, и место проживания, не все ж в столицах живут, в маленьких городах, да и удаленная работа, это скорее исключение, в общем, фантастика и еще много всяких смайликов.

Ну это понятно, у всех возможности разные. Но и офисная работа - далеко не тупик и крах всех надежд. И там много чего придумать можно, просто сложней чуток. Прежде всего сложность вижу в том что большую часть светового дня проводишь в помещении, сидячая работа и объем стресса регулировать сложно.

Ну а так - сон, спорт/йога, духовные дела, иммунитет - все можно вместить. А если офисная работа - еще и любимая, в хорошем поддерживающем коллективе, так вообще песня. Мне вот при надомной работе, общения не хватает, это минус. Но плюсы перевешивают (для меня)

labor писал(а):
Но это , если я правильно поняла, не временно, для выхода в ремиссию, а на всю оставшуюся жизнь- как стиль жизни( типо меняемся, растем духовно и физически), чтобы уже никогда не возвращаться в свои "плачевные" состояния.

Мой опыт говорит, что по мере того как состояние становиться менее плачевным, "тормозные" меры становятся менее жесткими, ну или упор делается больше не те, которые нравятся (вот как мне теннис, например).

Но опыт и смена привычек зря не проходят. У меня интенсивность обострений (так сказать ущерб по времени и здоровью) идет по ниспадающей (тьфу-тьфу-тьфу), И лично я считаю это за счет опыта - отслеживаю свое состояние лучше, дополнительные меры по торможению применяю раньше и эффективней. Ну и даже новые осваиваю, как вот йогу.


Последний раз редактировалось Akvamen 04 апр 2015, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
По итогам обсуждения напросилось еще общий вывод и 2 важных "тормозных техники" вдогонку.

Вывод такой: не скажу за всех, но лично мне ГТР дана Высшими Силами для того чтобы выработать в себе определенные качества - прежде всего самодисциплину, смирение, понимание себя. Ну и вообще - чтобы научить больше уделять вниманию духовности и здоровью, а меньше - материальным благам и внешним вещам (статус, понты, итд)

Ровно настолько насколько я освою эти качества и РЕАЛЬНО применю их на практике (изменив жизнь и привычки), настолько болезнь и отступит. Забуду уроки, позволю лени и старым привычкам взять верх - моя "задачка" вернется как напоминание и стимул продолжить начатое. Короче ГТР (для меня) - это такая школа жизни. Суровая местами, но полезная.

"Техники" же довольно очевидны и общеизвестны, но добавлю т.к. сам проверил на опыте:

9а) Сон - главный ресурс для торможения и восстановления. Очень важно высыпаться, давать организму спать столько сколько нужно. Это приоритет над всеми остальными техниками и задачами.

9б) Нахождение на свежем воздухе, особенно на солнце. По моим ощущениям- очень хорошо снимает напряжение, и лучше без очков.
Можно заниматься спортом, гулять или просто сидеть (если куда-то спешить, по делам, пусть даже пешком, уже хуже, ИМХО). По моим ощущениям - 30 минут в день каждый день минимум, лучше (при обострении) - час каждый день. Не ручаюсь за правдивость, но вроде читал попадание лучей солнца в глаза запускает процесс выработки сератонина или же прекращает конвертацию сератонина в мелатонин, или что-то в этом роде. Но действует, подтверждаю.

Сейчас как потеплело - в солнечный день провожу 3-4 часа гуляя и сидя у моря, дыша полной грудью. Анти-тревожный эффект отменный, как хороший транк. Запаса "тормозной жидкости" хватает только на 1-2 дня, но все равно очень и очень ощутимо. Если легкие здоровы и иммунитет силен, такие сессии можно и зимой делать. Но тут уже много "если". Эту зиму вот я из-за болезни не смог.


Последний раз редактировалось Akvamen 04 апр 2015, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Akvamen, Вы молодец!Не каждый на такое способен. Чуть отпустило и все забылось, вот так!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
labor писал(а):
Akvamen, Вы молодец!Не каждый на такое способен. Чуть отпустило и все забылось, вот так!

Спасибо :-) Мне очень приятна ваша поддержка и одобрение.
Я тоже через "забывание" прооходил. Забывал, думал что случайно "слетел", ну и прочие отмазки, думаю тут большинство их знает.
Как в анекдоте: "Я не перну, я не перну, я не перну... Пук ! Это не я, это не я, это не я" :ROFL:

И только вот пожалуй за последний год стал по-настоящему принимать свое состояние, осмысливать его, проживать и извлекать уроки. Этот процесс еще далек от завершения. Но пока все больше и больше реально понимаю (а не убеждаю себя) - мое "приключение" это не черная страница в жизни (забыть и вычеркнуть), а ее ценная (пускай и не самая приятная) часть, полезная школа которая в итоге сделала и сделает меня лучше и счастливей.

В конце концов, повторю одну из моих любимых пословицу - "не каждый кто вас в яму толкнул - враг, и не каждый кто из нее вытащил - друг"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
labor писал(а):
Отличное руководство к действию
Однажды я обнаружил , что некоторые приятели , к которым я хожу в гости не улучшают мое состояние. Депрессия ( на тот момент ) не уменьшалась от общения в той компании . И сократил с ними свое общение .
Еще я тогда сократил поездки на дачу - кто-то любит одиночество , а вот мне оно не подходило .
( Порой, многие вещи излишни ). Работу я тоже немного подсократил .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Akvamen писал(а):
но лично мне ГТР дана Высшими Силами для того чтобы выработать в себе определенные качества - прежде всего самодисциплину, смирение, понимание себя. Ну и вообще - чтобы научить больше уделять вниманию духовности и здоровью
а вот если в масштабе биосферы? Животные, растения ( человек ведь не венец мироздания, а все таки часть биосферы) они то для чего награждаются болезнями? - с самодисциплиной и смирением у них туговато .

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Peter писал(а):
Однажды я обнаружил , что некоторые приятели , к которым я хожу в гости не улучшают мое состояние. Депрессия ( на тот момент ) не уменьшалась от общения в той компании . И сократил с ними свое общение .
Еще я тогда сократил поездки на дачу - кто-то любит одиночество , а вот мне оно не подходило .
( Порой, многие вещи излишни ). Работу я тоже немного подсократил .

Да, отличные примеры того как слушать себя, постигать свои глубинные чувства и делать позитивные перемены в жизни, вы молодец.

Magdi писал(а):
а вот если в масштабе биосферы? Животные, растения ( человек ведь не венец мироздания, а все таки часть биосферы) они то для чего награждаются болезнями? - с самодисциплиной и смирением у них туговато .

Животные и растения - решают принципиально другие задачи. Их цель - тупо выжить (для начала) и дать максимальное потомство (это предел мечтаний). И болезни - это просто другие организмы (паразиты) которые забирают у них энергию и жизненные силы. Кто из них победил - тот и достоин продолжить свой род. Но и у болезней и паразитов тоже свои задачи и свой "жизненный крест" - они должны забирать у своих "жертв" не слишком много энергии (иначе "жертва" умрет, а это проблема для паразита), но и не слишком мало - чтобы тоже эффективно жить и размножаться.

В этих цепочках бывают офигенные вещи. Например многие паразиты - они оказывают помощь своему "хозяину". Не ручаюсь за точность, но вроде когда у какого-то племени западные ученые вылечили глистов (из лучших побуждений), племя начало массово умирать от лихорадки - глисты выделяли специальные антитела которые предотвращали лихорадку. Ну и т.п.

Человек имеет душу, в этом его отличие от других живых существ. У человеческой жизни тоже есть смысл и высшая конечная задача. Это вопрос вопросов. Возможно ответ на этот вопрос и есть смысл нашей жизни. Мне лично импонируют религиозные теории - в конечном итоге, на моем уровне понимания, они говорят об одном и том же. Лучше всего сформировано у буддистов - очиститься от иллюзий и заблуждений, обрести просветление и закончить цикл перерождений, перейти в божественное состояние.

Христианская концепция "спасения" души долго вводила меня в ступор. Спасение от чего, позвольте ? Пока не прочел, что это возможно ошибка переводчика. Изначальное слово из Библии - это греческое "сотерос", которое лучше перевести как "исцеление". И Иисус тогда - не Спаситель, а Исцелитель.

Исцелить - смотрим на корень "целый" - т.е. обрести духовную целостность, избавиться от "грехов" - внутренних конфликтов, противоречий, зажимов, комплексов (не правда, уже очень близко к психотерапии :-). И в итоге - обрести Царствие небесное. Опять же моя трактовка - то же самое что и в буддизме, перейти на какой-то другой, непостижимый нам в принципе (на нашем уровне) высше-божественный уровень состояния.

Моя любимая, первая фраза Нагорной проповеди - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное". Я это понимаю так - только осознав свою духовную нищету (иными словами, духовную неразвитость, иллюзии, низменные мысли и мотивы жизни) - можно начать путь к Высшей цели жизни. И блаженны (другими словами, счастливы) те, кто эту нищету прочувствовал, т.е. они не безнадежны, и у них есть шанс.

Так что в итоге радуемся нашим болезням, товарсчи :old_man:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Alisa писал(а):
у человека всегда найдется поводы к переживаниям сильным и не очень, у всех есть стрессы и бывают страдания. Но у одних возникает депрессия, а у других нет. У одних происходит нарушение баланса серотонина, к других нет. У тех у кого происходит - эндогенные предпосылки и предрасположенность. У кого удалось справиться с депрессией с помощью не лекарств, а других методов - легкая или средняя степень депрессии, баланс катехоломинов нарушен не сильно, поэтому его легче восстановить и даже нелекарственными методами. С тяжелой депрессией и большим дисбалансом серотонина - только лекарственные методы

Ну если так удобней, то думайте так. То что депрессии бывают разные по тяжести - спорить не буду. Но вот со всем остальным несогласен. Про "эндогенные" уже писал, ничем это не подтверждено.

И еще вспомнилось. Я еще в том году ради интереса читал всякие форум по йоге, тайчи (китайская техника управления внутренней энергией). Почитайте. Там те люди которые РЕАЛЬНО решили овладеть своим телом такие вещи творят...

Например один из крутейших мастеров тайчи "отрегулировал" себя так чтобы спать только один день в неделю, 24 часа, и потом 6 суток бодрствовать. Эксперимент правда не удался - начались непонятные боли в спине, которые не удавалось снять ничем, мастеру пришлось вернуться в более "человеческий" график.

Другие йогины например специально вводят себя в состояние депрессии - практика випассана (10 дней тишины), ну и плюс дополнительные ограничения по еде, сну итд - чтобы "основательно" взяло. И в таком состоянии работают с собой. Ну и потом естественно свободно, без таблеток :-) из него выходят.

Даже я при своих ну очень-очень скромных навыках и весьма примитивном понимании своего тела - в общем знаю как помочь своему организму восстановиться быстрей.

Так что кажется мне - что в вопросах психического здоровья и работы нервной системы, как и во всем остальном, все упирается в знания, практики и технику. Конечно, эти знания, практика и техники - не так просты, и требуют определенных ресурсов (времени, сил, денег) для освоения. Но тем не менее.

А история с применением АДов напомнила мне историю из своей молодости.

Играл я в баскетбол, и в финале чемпионата города надо было мне "держать" (т.е. персонально защищаться) против очень сильного форварда. Я его хорошо знал, играл не раз, и в общем понимал что не удержу его. А кроме меня некому - я был самый подготовленый и опытный, в плане персональной защиты, и моя "специальность" в команде как раз была защищаться против лучших игроков противника.

Не хватало мне чуток рывковой скорости, и работа ног в защите не была достаточно отработана. Было бы время - потренировал бы, но времени не было - финал через неделю.

А сдержать моего противника было надо, он был самый результативный игрок нашего возраста в городе, вся команда противника строилась вокруг него. "Закрою" его, поломаю ему игру и не дам забить - вся их схема посыпется. Не закрою - он накидает нам мячей, мы морально сломаемся, и игра будет проиграна.

И тогда я влупил "допинг" - как его понимал тогда (лет 16 мне было). Не помню точно что делал, вроде бы несколько дней сидел на лошадиных дозах энергетиков, и жрал протеиновые смеси как напуганный. Скинул несколько кг и привел мышцы и организм в бешеный тонус, аж глаза на лоб лезли. В итоге закрыл я эту "звезду" напрочь, мы победили, алилуйя.

И потом неделю ходил как ушибленный, организм отходил от шока. А отойдя, пошел тренироваться с удвоенной энергией, работать над тактикой и техникой. И последующие пару лет справлялся с защитой против этого парня без всяких допингов.

Так и с депрессиями - когда сил не хватает, одолевает нас зараза - пьем "допинг". Попили, разрешили свою кризисную ситуацию, отпустило - и в "спортзал" (а наш спортзал - это вся жизнь), нарабатывать "тактику" и "технику", чтобы уже следующий раз чувствовать себя более уверенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
И кстати продолжу спортивную аналогию. Как и в спортивной тренировке, так и в борьбе с депрессией (своими силами) ключевое слово - БЕЗОПАСНОСТЬ и ПОДДЕРЖКА.

В спорте (если тренер адекватной) это и безопасность тела - если не уверен в своих способностях сделать тот или иной прием, то проси подстраховать, подсказать, научить. В критической ситуации в игре - если не уверен, то отдай мяч другому, если что-то делаешь сам, то делай то в чем уверен и что знаешь на 100%.

Думаю с лечением депрессии та же петрушка. Прежде всего безопасность - как только мысли о вреде себе и другим - к врачу, таблетки и вся необходимая терапия и процедуры. Если кризис, то лучше без экспериментов. И всегда проси помощи, если нужно и не справляешься.

Все похоже на самом деле :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
тайцзыцюань точно вылечит от депрессии если заниматься у мастера .вопрос готовы ли по 5 часов каждый день тратить (необязательно подряд но именно столько )я занимался в свое время меня хватало на час-полтора .но правит очень много чего в организме . чудеса случаются при упорнейшем труде подтверждаю .я даже думаю что депрессия или типа того далеко не самое сложное ,люди аутоимунку в ремиссию вводят ,суставы восстанавливают а поправить кукушку я думаю это на второй год уже сама вправится .ключевое слово 5!!часов .просто там такая система что из песни слов не выкинешь -а выкинешь песни не будет.то есть если умничать и думать "ну нафига мне например вот это упражнение забью ка я на него сегодня " то можно доооолго заниматься а потом сказать что все лажа и не работает . 99% людей этим и заканчивают )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Йоги, мастера тайчи депрессивные.....скорее в систему бесконтактного боя поверю.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Akvamen писал(а):
Человек имеет душу, в этом его отличие от других живых существ.
А откуда такая уверенность? Думаете естественный отбор и борьба за существование только для животных?
Akvamen писал(а):
Лучше всего сформировано у буддистов - очиститься от иллюзий и заблуждений, обрести просветление и закончить цикл перерождений, перейти в божественное состояние.
И много таких, закончивших? :90:
Akvamen писал(а):
это греческое "сотерос", которое лучше перевести как "исцеление
Вот так каждый и переводил - "как ЕМУ лучше"
В фильме "Адвокат дьявола" Аль -Пачино на мой взгляд, более объективен (даровал нам Бог инстинкты, даровал духовную сущность и смотрит сверху, :angel: как мы изголяемся, ну примерно так......)
Впрочем я не атеист

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Akvamen писал(а):
Христианская концепция "спасения" души долго вводила меня в ступор. Спасение от чего, позвольте ? Пока не прочел, что это возможно ошибка переводчика. Изначальное слово из Библии - это греческое "сотерос", которое лучше перевести как "исцеление". И Иисус тогда - не Спаситель, а Исцелитель.

Исцелить - смотрим на корень "целый" - т.е. обрести духовную целостность, избавиться от "грехов" - внутренних конфликтов, противоречий, зажимов, комплексов (не правда, уже очень близко к психотерапии . И в итоге - обрести Царствие небесное. Опять же моя трактовка - то же самое что и в буддизме, перейти на какой-то другой, непостижимый нам в принципе (на нашем уровне) высше-божественный уровень состояния.

да какая разница кто это писал переводил и сколько ошибок наляпал..?
если все сказанное согласуется с одной Истиной.
а цедить комаров важно для людей не умеющих избавляться от афторитетов.
Христос - авторитет тем что с неба чтоле упал..?
погружаясь в дебри христианства, надо иметь для себя ответы на _крайние_ вопросы. чтобы не жевать религиозный мусор.
хотя бы такой. .. что Христос сделал, что не смог никто другой?
ну мараль толкать может каждый осел,
пропаведи о добре и любви.. кому непонятно то.. доброе слово и кошке приятно.
что Он такого сделал, что люди хотели? родился, и воскрес. и фишка в том, что воскрес не гдетатама на небесах в раю с киселем и безнервов комплексов, а тут, в аду.

чо все о себе да о себе..и как мне лудьше обустроиться.. состояние, уровень, .. психотерапия))
ага, если так посмотреть:

" - Ну, скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?
- А что поделаешь, сами виноваты, – говорит тот.
Тогда старец со скорбным лицом ответил:
- Любовь не может этого понести..."

неа, не нирвана ни разу.. а позволь себя распять.. а не смыться вовремя.
поэтому и обещано преследование, презрение, отторжение, неприятие, непонимание... и где тут ...исцеление и рядом не валялось.
помрешь - и от греха освободишься.
а себя спасать-целить - идея по сути злая. извлечение из Христа персональной выгоды.. нуну...

оспади... скучно то как.. во что христианство уделали.. спасайся кто может и будут те коровки на лужайке с экологич. молочком.. не нервные, глаза просветленные)
вот она цель в жизни... а увидеть звездную темень и ветер в морду никак не рассчитывают.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
прозаку щепоть...психотирапией отполируем, духовности стакан - шоколад получится...и да, главное - здоровый сон..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 23:23 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Гретель писал(а):
asberg21 писал(а):
Мне кажется надо прислушиваться к своему организму. Если что то претит, не делать, пробовать подобрать то что подходит заместо неподходящего. Как то так...
asberg21, видишь ли, какая фигня… У меня какой-то неправильный организм!

Например, ему очень претит ходить на работу! Вот как идти у него на поводу?!
Так и знала, Танюша, что ты это напишешь :-D

Мой ответ, менять сферу деятельности. Вон Надя вместо того чтобы работать ветеринаром сидела себе вахтером где то. Никто не бесит не мешает. Читай себе сиди. Мысленно отдыхай.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
asberg21 писал(а):
Никто не бесит не мешает.

Бесят, да еще как. Все вахтеры, с которыми приходилось сталкиваться, вели себя как неуравновешенные, мягко сказать - люди. Или там все работают с психпроблемами, или работать с людьми, даже в таком качестве добавляет "озверина". Уж лучше ветеринаром, там хоть общение с людьми и "зверьми" - через одного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 23:49 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ну это кому что, это я как пример привела.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 04:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Magdi писал(а):
Вот так каждый и переводил - "как ЕМУ лучше"
В фильме "Адвокат дьявола" Аль -Пачино на мой взгляд, более объективен (даровал нам Бог инстинкты, даровал духовную сущность и смотрит сверху, как мы изголяемся, ну примерно так......)
Впрочем я не атеист

Да, отличный фильм. Классный пример того как дьявол "вводит в искушение". Бог жесток и бессердечен, ему на нас наплевать - дал нам и все отпустил нас тут изворачиваться... Поэтому давай, друг мой, отринем все запреты, положим на Бога и мораль большой болт, и будем жить здесь и сейчас как хотим, по своей воле.

Очень сильное искушение, надо сказать. Если считаете что это "более объективная" картина - ну что ж, попробуйте прогуляться по этой дорожке.
Лично я бы не советовал. Никому. Да и в фильме по-моему предельно доходчиво показано куда это все ведет.

Magdi писал(а):
А откуда такая уверенность? Думаете естественный отбор и борьба за существование только для животных?

Нет. Борьба за существования есть и для человека. Но она для нас сугубо вторична. Особенно в современых условиях и развитых странах (Россию я сюда же отношу) - этот вопрос вообще снят. А первична - духовная "борьба".

Ну сами смотрите - с голоду мы никак не умрем. В принципе, КАКАЯ-ТО работа есть всегда и для всех - хотя бы самые примитивные, типа продавцов/вахтеров/охранников. На зарплату с этих примитивных работ можно снимать какое-то жилье (комнату в общаге, угол) и покупать еду и одежду, пускай самую дешевую. Заболеете - скорая приедет, укол сделает. Даже в больницу положат, и как-то помогут. В конце концов есть ночлежки для бомжей (особенно в крупных городах), и в больницы их тоже забирают.

Скажете "убого" ? Да это лучшие условия чем имели 99% наши предков ! Крестьяне на Руси лет 200 назад рыдали бы от зависти, глядя как спокойно, сыто и социально защищенно живет даже самый бедный и низкооплачиваемый люмпен в России в 2015 году. Так что борьба за "выживание" для человека, по большей части, снята с повестки дня.

Да, есть тяжелобольные и проч - но в природе (да или хотя бы 200-300 лет назад) такие люди вообще изначально не имели бы шансов. Да что там говорить, большинство из даже полностью здоровых людей не дожили бы до зрелого возраста.

Люблю историю, и видел статистику - по оценкам ученых каждые 3и роды в средневековье заканчивались смертью матери. Про детскую смертность вообще молчим.

Прикиньте, женщины - веселенька рулетка была, каждые роды - 33% шанса "сыграть в ящик". Если вы думаете что мужчинам в те романтичные времена было легче, то глубоко заблуждаетесь. Насильственная смерть была делом повсеместным, особенно в верхах общества где шла ежедневная и беспощадная борьба за власть. А если ты не в "верхах" - то тебя кончить могли еще легче (в Японии до 1856 года самурай мог безнаказанно зарубить простолюдина по любому поводу, даже если тот на него взглянул невежливо). Плюс адская измождающая работа. Плюс эпидемии, войны, рекрутская повинность (на 25 лет).

Но ведь рожали, работали, строили дома, растили детей, и даже прогресс как-то двигали... Все благодаря духовной силе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
ilya_anf,

Что ответить даже и не знаю. Только повторю - духовная каждый воспринимает так как ему нужно в данный момент, так что спорить не буду.

А по поводу притчи...

ilya_anf писал(а):
" - Ну, скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?
- А что поделаешь, сами виноваты, – говорит тот.
Тогда старец со скорбным лицом ответил:
- Любовь не может этого понести..."

Хорошая притча. Только я бы ответил так. Господь дал каждому человеку великий дар - свободу воли и выбора (Бог или дьявол, добро или зло, реальность или иллюзии). И лишить его права выбора - это и против воли Господа, зло и негуманно. Вот я бы не хотел чтобы у меня это право забирали (пускай я им иногда и пользуюсь во зло себе). И не хочу чтобы кого-то другого его лишали.

И если человек воспользуется этим правом чтобы пойти по пути дьявола... Значит такова его воля. Плюс, я не согласен в корне с христианской концепцией "вечного адского огня". Моему ощущению любящего, гуманного Бога больше соответствует буддистская концепция реинкарнации.

Не справился, скатился по наклонной дорожке - Бог дает тебе шанс вернуться. Но как страдания становятся нестерпимыми, то следует смерть - конец данной человеческой личности, а душа идет на другой уровень, воплощается в еще кого-нибудь, и так пока не просветлишся и не закончишь цикл перерождений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 05:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 70
Тапчух писал(а):
чудеса случаются при упорнейшем труде подтверждаю .я даже думаю что депрессия или типа того далеко не самое сложное ,люди аутоимунку в ремиссию вводят ,суставы восстанавливают а поправить кукушку я думаю это на второй год уже сама вправится .

Вот, золотые слова !!! Наше тело - чудесное творение Господа, с невероятными возможностями самовосстановления. Которыми просто многие из нас не могут пользоваться. И это неумение - ну опять же не повод впадать в депрессию. Учиться потихоньку.

Александр писал(а):
Йоги, мастера тайчи депрессивные.....скорее в систему бесконтактного боя поверю.

Депрессия - это всего лишь чувство (чтобы сказать точно - чувство уныния и упадка сил, неверия в себя). И да, его способны испытывать даже самые продвинутые мастера (также как и другие негативные чувства - страх, гнев, итд). Иногда даже продолжительные периоды времени. Не верите - читайте форумы специальные.

Насколько я себе представляю, умение работать и преодоление этого чувства ("одной из иллюзий нашего сознания") является одним из навыков необходимых на пути духовного просветления.

И насчет безконтактного боя... Ну не знаю подходит ли под это описание, но можно одним взглядом просто человека подавить и обезоружить, подчинить своей воле. Магнетический взгляд называется, им обладали многие великие лидеры. На Востоке считается величайшим даром, этому посвящены многие трактаты... Цыгане вот так людей разводят, мошенники используют.

asberg21 писал(а):
Прямо с языка сняли. Тоже думаю, что есть предрасположенности на генетическом уровне.

А вот с этим не спорю. Уже писал, может в другом месте - это справедливо к любой болезни, если болели родители - значит есть шанс что унаследуешь генетическую предрасположенность (но можешь и не унаследовать). Но никаких прочих выводов я бы не делал.

Есть люди у которых никакие родственники не болели ничем, а сами они заболевают и всю жизнь сидят на таблетках, или даже хуже - вообще не могут вести самостоятельную жизнь. А есть - чуть ли не оба родителя с серьезными псих. заболеваниями, а ребенок - здоров.

Вот например у Джона Кеннеди (президента) сестра болела очень тяжелым случаем умственной отсталости, который не могли вообще ничем вылечить (хотя пробовали реально все что можно, новейшие на том момент методы, лучший уход, частные учителя и терапевты).

Все ее сестры братья - один другого краше, президенты, сенаторы, светские леди, дипломаты. Родители и родственники - вообще молчим, клан Кеннеди за 2-3 поколения поднялся из самых низейших низов в самую элитную семью Америки. А вот на одной девочке гены как-то сыграли не так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Akvamen писал(а):
Депрессия - это всего лишь чувство (чтобы сказать точно - чувство уныния и упадка сил, неверия в себя). И да, его способны испытывать даже самые продвинутые мастера (также как и другие негативные чувства - страх, гнев, итд). Иногда даже продолжительные периоды времени. Не верите - читайте форумы специальные.

Насколько я себе представляю, умение работать и преодоление этого чувства ("одной из иллюзий нашего сознания") является одним из навыков необходимых на пути духовного просветления.

И насчет безконтактного боя... Ну не знаю подходит ли под это описание, но можно одним взглядом просто человека подавить и обезоружить, подчинить своей воле. Магнетический взгляд называется, им обладали многие великие лидеры. На Востоке считается величайшим даром, этому посвящены многие трактаты... Цыгане вот так людей разводят, мошенники используют.
Депрессия это не чувство. Есть чувство вины, чувство голода. Все это понятные явления и легко можно описать двумя словами. Депрессию каждый может описывать по-разному. Депрессия это болезнь, неправильная химия мозга......и никакими навыками духовного просветления ты ее не преодолеешь (разве что навыком индейских шаманов, обкурившись до беспамятства.....и то на время). Не путай депрессию с пИчалькой. Последняя моя "яркая" депрессия была на фоне практически полного благополучия, т.е. не было адекватных событий, которые могли бы ее вызвать. Потом конечно дурные мысли появились, но настолько глупые, что в нормальном состоянии они мне кажутся смешными (ну например что я автомобиль никогда не продам....или много потеряю денег на нем). Депрессия была такая, что просыпаться было страшно.
А то как цыгане и мошенники разводят людей хорошо описано в книге Щербатых - Искусство обмана. Великие лидеры скорее обладали искусством ораторства и риторики.
Нет ничего сверхъестественного, все можно легко объяснить. Твой пример гипнотического взгляда: перед массовой речью оратор в толпе выбирает 3 заранее позитивно настроенных людей (иногда засланных) в разных местах и во время речи смотрит им в глаза по очереди. И уже никакой негатив толпы не сможет его смутить. Еще парочку трюков сюда добавь и гипноз получится.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Akvamen писал(а):
А вот с этим не спорю. Уже писал, может в другом месте - это справедливо к любой болезни, если болели родители - значит есть шанс что унаследуешь генетическую предрасположенность (но можешь и не унаследовать). Но никаких прочих выводов я бы не делал.

у меня родители здоровы...а у самой сильнейшее чувство безысходности и тоски, жуткой душевной боли, невозможности терпеть это, суицидальные мысли, на ровном месте. Помогают только лекарства. Возникло резко в один день.
Akvamen писал(а):
Депрессия - это всего лишь чувство (чтобы сказать точно - чувство уныния и упадка сил, неверия в себя)

то, что вы описываете как "депрессию" скорее всего является просто плохим самочувствием, с негрубым, легким нарушением биохимии

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Akvamen писал(а):
Да и в фильме по-моему предельно доходчиво показано куда это все ведет.
Нет, в фильме показано, что все равно туда ведет!

__________________________________
Паксил 20 мг


Последний раз редактировалось Magdi 06 апр 2015, 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История ГТР - Аквамен
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Akvamen писал(а):
Да это лучшие условия чем имели 99% наши предков ! Крестьяне на Руси лет 200 назад рыдали бы от зависти, глядя как спокойно, сыто и социально защищенно живет даже самый бедный и низкооплачиваемый люмпен в России в 2015 году. Так что борьба за "выживание" для человека, по большей части, снята с повестки дня.
То есть по вашему, лучшие условия человек заслужил духовно совершенствуясь, и высшие силы решили наградить нас грешных социальной защищенностью?
Вот к примеру -с 2012 года у нас в России ( а в мире еще раньше)выхаживаются новорожденные с массой 500 грамм и больше. Да, 200 лет назад о таком и не думали. Только вот природа матушка выгнала его из утробы неслучайно, что то пошло не по тем рельсам. Но медики помогают им выжить. Вы любите статистику - почитайте о том, какой процент инвалидизации у этих детей. И кроме того, это будущий генофонд...... А значительно помолодевшая онкология? Природа мстит за свой естественный отбор. И борьба за существование имеет гораздо большие рамки, чем вы ей отвели.
Akvamen писал(а):
Насильственная смерть была делом повсеместным, особенно в верхах общества где шла ежедневная и беспощадная борьба за власть
Akvamen, вы только не обижайтесь, но откуда у вас такой школярский оптимизм? Такое впечатление, что сидишь на уроке истории в советской школе, а впереди коммунизм :33n:

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика