ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

ГТР или тревожная депрессия? РусланВ
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=1346
Страница 1 из 2

Автор:  Peter [ 09 фев 2015, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Дифференциальный подход к фармакотерапии тревожных расстройств
Сателлитный симпозиум компании «Валента Фарм» [ тералиджен , феназепам ]
XV Съезд психиатров России

Не понял , а дата какая ?

Автор:  РусланВ [ 12 фев 2015, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Peter писал(а):
РусланВ писал(а):
Дифференциальный подход к фармакотерапии тревожных расстройств
Сателлитный симпозиум компании «Валента Фарм» [ тералиджен , феназепам ]
XV Съезд психиатров России

Не понял , а дата какая ?
9–12 ноября 2010 года О XV съезде психиатров России

Автор:  РусланВ [ 26 фев 2015, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Я извиняюсь, что снова подымаю эту тему, но все же хочу хоть как-то разобраться в своих проблемах. На этом форуме собрались опытные люди с медобразованием, которые знаю многие недуги не по наслышке.
Цитата:
Если, после незначительного стресса (ссоры), у меня появляется слабость в нога и руках, подташнивает, озноб и неприятное предчувствие, то что это, все же: ГТР или депрессия?
Когда начинаешь анализировать, что происходит или пытаешься решить возникшую проблему, то начинается неусидчивость: не могу сидеть, стоять – все время хожу по кругу.
Объективно, нет причин для беспокойства, но беспокойство есть. Начинаются ночные пробуждения.
Утром чувство беспокойства больше, чем днем.
За несколько дней до начала таких проявлений на стресс, у меня появляется нетерпимость к другим (маме-инвалиду или знакомым), жестокость речи, раздражительность, критика.
Когда начинаются все перечисленные признаки выше (уже в приступе), начинается другая крайность: всех становится жалко, наступает самообвинение, хочется помочь всему миру.
Все это проходит циклично: 2-4 недели с усилением нетерпимости переходят в 1-2 недели жалости к другим и самообвинения (самоедства).
Интервалы начинаю сокращаться и заканчиваются таким состоянием, когда появляется устойчивая физическая боль в груди, полная неусидчивость и невозможность терпеть жить (суицидные мысли). В итоге, все заканчиваться госпитализацией.
Понимаю, что это может быть при массе болезней, но вот хотелось все же определиться: ведь правильно поставленный диагноз – это половина успеха.

Автор:  p-mama [ 26 фев 2015, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ,
На ГТР не похоже. Скорее что-то ближе к БАР или ШАР (если еще и бред присутствовал, не очень понятно из Вашего описания). Чем лечитесь сейчас?

Автор:  РусланВ [ 26 фев 2015, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

При выписке из стационара мне дали такую иструкцию писал(а):
Изначально схема была такая: 75-50-75 амитриптилина + сульпирит 100мг.
Потом каждых 4-5дн. по одной таблетке (25) амитриптилина снимать, начиная с обеденной, за ней утренней. И когда останется 25-25-50 включить 1/4 миртазапина 30. По такой схеме уходить от амитриптилина, но смотреть за состоянием, если ухудшается - восстановить последнюю отмену. Когда выйду на поддерживающую дозу, смотреть по состоянию: если настроение падает - добавлять утром 25мг. амитриптилина (правильно ли?)
Если начнутся боли в груди, то, после 100мг. сульпирида, если не проходит 3 дн., обратиться к райпсиху, а если с болями и акатизия начнется, то сразу к райпсиху и в стационар.
Меня выписали из стационара и сказали, что по всем вопросам я обращался к районному психиатру. Сейчас я в панике.
Каждый день перед сном я пью 7,5мг. миртазапина. Сегодня я утром выпил 25мг. амитриптилина.
То есть, Вы считаете - малые дозы?

Мне от болей помогал 100мг. сульпирид.
У меня еще две пачки флуоксетина 20мг. осталось и 5 таблеток амитриптилина.
Цитата:
Извиняюсь за навязчивость, но у меня действительно напряг с деньгами, а многие из достойных препаратов сейчас на Украине стоят две моих зарплаты. Чтобы попасть в стационар нужно дать благотворительный взнос: это не в карман врачу – в стационаре действительно все покупают за наличные в аптеке через дорогу; еда же в больницу поступает из монастыря кирилловской церкви, что на территории Павловской больницы (Киев): утром и вечером перловая каша, на обед суп перловый, что приносят больным по возможности делиться на всех в отделении – люди, слава Богу, хорошие лежат и друг другу помогают все, чем могут.

Автор:  РусланВ [ 27 фев 2015, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

p-mama писал(а):
РусланВ,
На ГТР не похоже. Скорее что-то ближе к БАР или ШАР (если еще и бред присутствовал, не очень понятно из Вашего описания). Чем лечитесь сейчас?
Сегодня проснулся в три часа ночи от неприятного напряжение в груди и руках. Чувство неприятное и терпеть его смирно невозможно (мне), по этому все время совершаешь какие-то движения (в основном ногами). Хотя когда ходишь, то чуть легче. Дотерпел до утра (6 часов), аппетита нет (тошнит от любой еды), слабость во всем теле, поел кашу и выпил остатки таблеток (100 сульпирита и 25 амитриптилина) – через полчаса полегчало. Пошел на работу. Сейчас пишу этот пост. Легкое подташнивание, болей нет.
Болезни всегда стартовала с ранних пробуждений от неприятных чувств. Основное было то, что мне было нетерпимо плохо во всем теле и тяжело было есть. Все время пытаешься, как бы, вылезть из собственного тела, но от себя же не убежишь. Когда такое длилось больше 10 дней – то возникали мысли о суициде (только бы не мучиться так). Лечиться начал три года назад. До этого (с 28лет) всю болезнь переносил на ногах (около шести недель), сейчас (43 лет) уже тяжело столько мучится (как рыба на сковороде). За три года диагноз так и не определили. Наверное, лечат симптомы. Сейчас сижу и думаю – может действительно нужно в райдиспансер пойти?

Автор:  p-mama [ 27 фев 2015, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ,
Если не водите машину, то идите в диспансер. Если водите, то нельзя там карточку заводить, тогда придется искать частного врача.

Автор:  РусланВ [ 27 фев 2015, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

p-mama писал(а):
РусланВ,
Если не водите машину, то идите в диспансер. Если водите, то нельзя там карточку заводить, тогда придется искать частного врача.
Хоть одно радует -машины не вожу. Да, уже с утра был в диспансере. Там уже мою выписку видели и с 13:00 к врачу идти. Собираюсь.

Автор:  p-mama [ 27 фев 2015, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Разузнайте там, что есть бесплатно из лекарств. Не знаю как у вас, но в России в диспансере можно получить бесплатный рецепт практически на все отечественные дженерики и на некоторые оригинальные препараты также. Это в случае хронического расстройства, а у Вас как раз такое.

Автор:  ~Julia~ [ 27 фев 2015, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

А амитриптилин почему дозу снизили, он вроде от тревоги и болей помогает. И нейролептик нужен имхо.

Автор:  РусланВ [ 02 мар 2015, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Anetta писал(а):
А амитриптилин почему дозу снизили, он вроде от тревоги и болей помогает. И нейролептик нужен имхо.
Мне так в стационаре сказали, чтобы уходил от амитриптилина по 1тб. каждых 4-5дн.) И, когда останется схема 1-1-2, подключал миртазапин на ночь. И все это время уходил от амитриптилина по той же схеме.

Автор:  Shumeyko [ 02 мар 2015, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

p-mama писал(а):
РусланВ,
Если не водите машину, то идите в диспансер. Если водите, то нельзя там карточку заводить, тогда придется искать частного врача.
Не пугайте, в Украине нет такого маразма с запретами.

Автор:  РусланВ [ 02 мар 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Shumeyko писал(а):
Не пугайте, в Украине нет такого маразма с запретами.
Вы действительно врач? Может Вы сможете прокоментировать вопрос: как отличить ГТР от тревожной депрессии?

Автор:  Shumeyko [ 02 мар 2015, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Вы действительно врач? Может Вы сможете прокоментировать вопрос: как отличить ГТР от тревожной депрессии?
Действительно, но не психиатр.

Автор:  Kern Bloms [ 02 мар 2015, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Вы действительно врач? Может Вы сможете прокоментировать вопрос: как отличить ГТР от тревожной депрессии?
По идее, если депрессии нет, то и сам не чувствуешь упадка сил, апатии, потери вкуса к еде и прочему, ты точно такой же, просто тебя долбит Тревога. РРРРРРРРРРРРРРРРРР.
И, в случае, если ГТР, то бензотранк убирает тревогу и ты чувствуешь себя отлично. (В моем случае именно так).

ИМХО.

Автор:  РусланВ [ 03 мар 2015, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Kern Bloms писал(а):
По идее, если депрессии нет, то и сам не чувствуешь упадка сил, апатии, потери вкуса к еде и прочему, ты точно такой же, просто тебя долбит Тревога. РРРРРРРРРРРРРРРРРР.
И, в случае, если ГТР, то бензотранк убирает тревогу и ты чувствуешь себя отлично. (В моем случае именно так).ИМХО.
Как-то раз я принял гидазепам (дневной транк) 1 таблетку 0,5мг. - это очень малая доза - и почувствовал облегчение, но не сразу, а через часов пять. Говорил это врачу, на что он ответил, что это какое-то совпадения. Этот случай еще не раз повторился.
Сейчас у меня такое чувство, как будто на экзамен пришел и ждешь, в легком испуге. Или, когда что-то перепугало, а чувство испуга не до конца прошло. Слабость и боли - это все восновном - утром.

Автор:  p-mama [ 03 мар 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Сейчас у меня такое чувство, как будто на экзамен пришел и ждешь, в легком испуге. Или, когда что-то перепугало, а чувство испуга не до конца прошло.
Я не врач, но мой опыт говорит о том, что такое состояние не выправляется антидепрессантами. Тут первая линия - нормотимик, плюс при необходмости нейролептик в малой дозе.

Автор:  РусланВ [ 03 мар 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

p-mama писал(а):
Я не врач, но мой опыт говорит о том, что такое состояние не выправляется антидепрессантами. Тут первая линия - нормотимик, плюс при необходмости нейролептик в малой дозе.
Вы хотите сказать, что это не депрессия, а ГТР или тревожное растройство? А лечащему врачу как об этом сказать?

Автор:  p-mama [ 03 мар 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ,
В психиатрии многое проверяется только опытом, к сожалению. Так что попробуйте месяц то, что он Вам посоветовал и через месяц обсудите результат. Тогда и решите, что делать

Автор:  Alisa [ 03 мар 2015, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Сейчас у меня такое чувство, как будто на экзамен пришел и ждешь, в легком испуге. Или, когда что-то перепугало, а чувство испуга не до конца прошло. Слабость и боли - это все восновном - утром.



у меня было ухудшение в виде чуства непроходящего страха, накатывающего волнами, убралось повышением дозировки АД

Автор:  РусланВ [ 03 мар 2015, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Alisa писал(а):
у меня было ухудшение в виде чуства непроходящего страха, накатывающего волнами, убралось повышением дозировки АД
Алиса а у Вас ГТР? Или это и при депрессии тоже может быть?

Автор:  Kern Bloms [ 03 мар 2015, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Да не бойтесь транков.
Примите хорошую дозу гидазепама (3мг к примеру) и посмотрите. Если всё уйдет и вы почувствуете себя здоровым, без депрессии и прочего, значит у вас тревожное расстройство без примесей.

Автор:  p-mama [ 03 мар 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Kern Bloms писал(а):
Да не бойтесь транков.
Примите хорошую дозу гидазепама (3мг к примеру) и посмотрите. Если всё уйдет и вы почувствуете себя здоровым, без депрессии и прочего, значит у вас тревожное расстройство без примесей.
Это да. Но бывает обычно с примесями - и депра и тревога

Автор:  Alisa [ 03 мар 2015, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ, у меня тревожная депрессия

Автор:  Akvamen [ 02 апр 2015, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

По поводу тревоги и депрессии. Сам не врач, но прочитав кучи литературы по этому поводу (и прежде всего курпатова) - могу сказать что в случае депрессии всегда первична тревога.

Просто когда тревога "зашкаливает", то организм, чтобы не сгореть, запускает депрессию как защитный механизм. Даже когда человек говорит что вообще тревоги нет, и ни с того депрессия - тревога может просто не ощущаться. а

Топикстартеру - ИМХО, тут случай тревожного расстройства. Утром обычно тревога самая сильная, у меня также.
Я не врач, все что ниже - основано на моем 5-летнем опыте и рекомендациях врачей.

Основной тест, как и писалось - бензодиазепины. Самые эффективные при тревоге - альпразолам (ксанакс) или лоразепам (ативан). Прими 0.5 грамм того или другого, в период обострения и посмотри как измениться состояние через 30-40 минут.

По АД - для тревоги самые эффективные, судя по клиническим результатам это миртазапин и эсциталопрам (лексапро). Хорошая комбинация - миртазапин на ночь (пик в крови достигается через 2 часа после приема + гипнотический эффект) а эсциталопрам утром (пик в крови - через 5 часов). НО ! Первые недели надо прикрываться теми же бензодиазепинами, т.к. первые дни-недели АДы увеличивают тревожность.

Автор:  sindel [ 02 апр 2015, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Akvamen писал(а):
По АД - для тревоги самые эффективные, судя по клиническим результатам это миртазапин и эсциталопрам (лексапро). Хорошая комбинация - миртазапин на ночь (пик в крови достигается через 2 часа после приема + гипнотический эффект) а эсциталопрам утром (пик в крови - через 5 часов). НО ! Первые недели надо прикрываться теми же бензодиазепинами, т.к. первые дни-недели АДы увеличивают тревожность.

Прошу воздержаться от конкретных назначений! Мы можем только советовать (пишем ИМХО)

Akvamen писал(а):
судя по клиническим результатам это миртазапин и эсциталопрам (лексапро)

Если пишите об этом, не поленитесь приложить ссылку на эти исследования! Я лично о таких не слышала.

Автор:  Akvamen [ 02 апр 2015, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

По АД понял, все мое ИМХО. Но ИМХО могу подкрепить очень свежими и надежными фактами. Думаю инфа будет актуальна интересна многим, так что я ее продублировал в разделе по АДам.

Значит инфа вот отсюда
http://abcnews.go.com/Health/MindMoodNews/story?id=6752317
Если коротко, то ученые составили рейтинг АДов на основе 117 опубликованных научных статей по 12 самым популярным АДам. Сам рейтинг опубликован в очень влиятельном медицинском журнале Lancet. Вот даже ссылка на оригинал, на сайте медицинского журнала (но доступ к статье только платный).
[url]http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)60046-5/abstract
[/url]
А сам рейтинг вот
http://abcnews.go.com/Health/MindMoodNews/story?id=6761204&page=1

Там два рейтинга - первый это эффективность, второй - "принимаемость" (кол-во побочки, минимум отказов от приема).

Если ссылка вдруг смениться, то дам рейтинг тут.

Эффективность (Efficacy)

1) Mirtazapine (Remeron)
2) Escitalopram (Lexapro)
3) Venlafaxine (Effexor)
4) Sertraline (Zoloft)
5) Citalopram (Celexa)
6) Buproprion (Wellbutrin)
7) Paroxetine (Paxil)
8) Milnacipran (Savella)
9) Fluoxetine (Prozac)
10) Duloxetine (Cymbalta)
11) Fluvoxamine (Luvox)
12) Reboxetine (Vestra)

Минимум побочки, отказов и отмены (Acceptability)

1) Sertraline (Zoloft)
2) Escitalopram (Lexapro)
3) Buproprion (Wellbutrin)
4) Citalopram (Celexa)
5) Fluoxetine (Prozac)
6) Milnacipran (Savella)
7) Mirtazapine (Remeron)
8) Venlafaxine (Effexor)
9) Paroxetine (Paxil)
10) Duloxetine (Cymbalta)
11) Fluvoxamine (Luvox)
12) Reboxetine (Vestra)

Источник: Cipriani et al, "Comparative efficacy and acceptability of 12 new-generation antidepressants: a multiple-treatments meta-analysis." Lancet (2009).

Автор:  Тапчух [ 04 апр 2015, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

мне кажется разделить сложно особенно если есть временной период длительный (от года и выше) .там уже не разберешься что было первично что вторично . будет тревожно депрессивный синдром. тем более тревога может вызвать депрессию правда не как защиту а банально как любое заболевание длительное. даже длительный насморк может вызвать депрессию или тревогу. наш организм хорошо переносит сильные короткие стрессы (природой заложено ) а вот постоянное "капанье " как раз и вызывает болезни .

Автор:  РусланВ [ 18 янв 2016, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Вот и снова пришло время написать о том, что меня сюда привело.

Вечер был насыщен приятными событиями, настроение повысилось в раз, но на следующий день, утром, проснулся от неприятного чувства в груди (ближе к горлу) и тошноте. Ни дурных мыслей, ни психотравмирующей ситуации не было. Вот так вот, без предупреждения и подготовки, поймал странное чувство. Пытаюсь себя проанализировать: все, типа, хорошо, причин не вижу (может что подсознательное?). Но по прежнему понять не могу - то ли это тревога, а может быть и депрессия?

Есть конкретные проявления: реакция на любое (даже слабое) раздражения - резкое неприятное чувство в груди (типа тревоги, но больше соматичного характера, больнее); и чувство "забитости" головы, как бывает, когда куча неотложный дел накопилась сразу и их все нужно срочно сделать, но при одной только мысли о них возникает сильная головная боль и тошнота. Есть реакция на малую дозу амитриптилина (0.25), но она скорее психотерапевтическая? Хотя, может после большей дозы и отпустит?

Вот фиг пойми: и тревога есть и депрессивное бессилие с тошнотой? И то и то лечатся антидепрессантами типа амитриптилин.
И снова всплывает вопрос: ЧТО ЭТО: ДЕПРЕССИЯ ИЛИ ТРЕВОЖНОЕ РАССТРОЙСТВО?!!

Автор:  Wolf [ 21 фев 2016, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Я зашел в тему только чтобы высказать Вам свое уважение.Вы держитесь в очень сложной ситуации,не знаю как бы я сам справлялся на Вашем месте и справлялся ли вообще.По теме - я не спец,но все прелести ГТР и тревожной депры ощутил на своей шкуре,полгода был не в состоянии работать (сейчас уже 9 месяцев работаю,тьфу тьфу тьфу,пока еще ранние пробуждения беспокоят,спасаюсь миртазапином). Здесь правильно писали - первична тревога,которая доводит человека до нервного истощения и депрессии (апатия,упадок сил,чувство бессмысленности). Миртазапин таки неплохой препарат,как минимум нормализует сон,что уже немало. Держитесь.

Автор:  РусланВ [ 07 май 2016, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Наконец-то я знаю причину, по какому поводу ставят депрессию при ГТР.
Как мне объяснили, ГТР может быть ведущим заболеванием, а тревожно-депрессивное расстройство - сопутствующим. Всегда смотрят, какое из заболеваний стоит ниже по МКБ-10.
То есть, если у вас депрессия на фоне шизофрении, то F20 в диагнозе вы получите точно. Так и с ГТР (F41.1) плюс депрессия (F31.x) - будет основным 31, сопутствующим 41.1.
Вот так, оказывается, ставят диагноз.

Автор:  Kern Bloms [ 03 июн 2016, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Дело в том, что ГТР может быть как более выраженной чем депра, так и менее.
Тревожно-депрессивное расстройство - это и есть заболевание, в котором составляющее - ГТР.

А есть еще смешанное тревожно-депр. - когда тревога и депра "на равных".
А диагнозы ставят вообще кто как - сути не меняет.
Вообще сейчас МКБ далек от совершенства - так что ждет 11 редакции, когда оно там, в 17 году планируется, что ли.

Автор:  РусланВ [ 08 июн 2016, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Kern Bloms писал(а):
Тревожно-депрессивное расстройство - это и есть заболевание, в котором составляющее - ГТР.
А есть еще смешанное тревожно-депр. - когда тревога и депра "на равных".
Во как все запутано. Сложные формы - это, наверное, самый жестяк!
Хотя депрессия и ГТР - это разные шифры в МКБ, но каждый из них может быть внутри другого. :shok: Типа: 32.(41.1)?
Вот интересное определение:
МКБ-10 писал(а):
Тревожная депрессия характеризуется преобладанием неопределенной тревоги, то есть чувства надвигающейся беды, внешней угрозы и неуверенности. «Содержание» тревоги все время меняется: то это беспокойство о своих близких, то — опасения по поводу своего состояния, своих действий или поступков окружающих лиц. В структуру тревожной депрессии обязательно входят разнообразные тревожные опасения, которые приобретают сверхценный характер. Для нее характерны переживание больным своей виновности (совершенной ошибки), моторное беспокойство, суетливость (в тяжелых случаях доходящая до степени ажитации), колебания аффекта, обычно с ухудшением в вечерние часы, и соматовегетативные симптомы. Тревожный аффект характеризуется витальностью, аутохтонностью и одновременно реактивностью.

Возникая «первично», без внешней причины, он, в отличие от тоскливого аффекта, протекает реактивно, резко усиливается под воздействием внешних неблагоприятных обстоятельств. Тревожный и тоскливый аффекты очень часто сосуществуют, и во многих случаях невозможно определить, какой из них является у больного ведущим. В этих случаях говорят о тревожно-депрессивном состоянии. Тревожная депрессия чаще всего встречается у лиц инволюционного возраста и протекает по типу затяжных фаз. Кроме того, она фактически является ведущим типом депрессий невротического уровня.

В случаях, когда при развитии тревожной депрессии в ее анамнезе отсутствуют психогенные переживания, а болезненная симптоматика протекает в виде повторных, достаточно очерченных тревожно-депрессивных фаз, причем в их клинической картине «не звучат» психотравмирующие факторы, такие состояния следует рассматривать в качестве «рекуррентного депрессивного расстройства» — F33 по МКБ-10. В то же время, при наличии у больного затяжных тревожно-депрессивных переживаний, развивающихся в инволюционном возрасте и возникающих на фоне сосудистой патологии, его состояние, в зависимости от доминирующей симптоматики, следует квалифицировать как «органическое депрессивное расстройство» (F06.32 по МКБ-10) или «органическое тревожное расстройство» (F06.4). При развитии тревожно-депрессивных состояний в молодом возрасте, в случае отсутствия предшествующих психотравмирующих моментов и при доминировании в клинической картине заболевания тревожной симптоматики, в соответствии с операционными критериями МКБ-10 целесообразно использовать шифр F41.0 — «генерализованное тревожное расстройство». Когда же у больного одновременно имеют место и тревожные и депрессиввожно-депрессивное расстройство». А в случаях, когда тревожно-депрессивное состояние протекает кратковременно и в его структуре отчетливо проявляются реактивные моменты, правомерен диагноз «расстройства адаптации» (F43.2).

Автор:  РусланВ [ 22 авг 2016, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Нашел статью, которая обьясняет, почему так трудно подобрать фарму при лечении тревожно-депресчивного расстройства.

Какое вещество «главнее»?
Оказывается есть много разных нейрохимических факторов, вызывающих тревогу и депрессию.

Автор:  Peter [ 29 мар 2017, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Это без душа, стирки и всякого, что я пытаюсь втиснуть, когда нет "ломки" в теле.

На выходных сон длиннее, но и "концерт побольше".
Потом, аптеки, магазины (только там и только то!), потом базары (там и то!) и уже тогда можно погулять по улице, но ... !

В эту, например, субботу договорился встретиться с человеком. Утром все сделал, везде сходил, свою предупредил, что будет встреча и буду занят.
Наступает 14:55 (встреча в 15): звонок: "Руслан, Мая (терапевт) сказала купить глицисед". Говорю: "Хорошо, но сейчас у меня встреча? Сейчас купить?" Ответ: "Да, сейчас."

Встречу отменил, купил. Принес домой, а дома "недовольные глаза" встречают. Я пытаюсь объяснить: "мы же договорились, что все покупки и мероприятия будем планировать заранее?"

От тут я наслушался: "я уйду, жить так не хочу... чего я после аварии не умерла в больнице ... зачем Бог дал мне такого ребенка ... "

ВОТ- НАТАША- ПРИМЕРНО МОЯ ЖИЗНЬ ПОСЛЕДНИХ 13 ЛЕТ.
Лучше важное скрывать от манипулятора максимально - мой опыт .
Например, внезапный аврал на работе . Неужто она прямо мысли читает ?

Или у вас как - Один пропущенный звонок и абзац ??

Научитесь врать .
Еще советы есть в теме про Е-вампиров .

Послушайте какого-нибудь демагога и попробуйте воспроизвести его технику .

Автор:  РусланВ [ 29 мар 2017, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Peter писал(а):
Лучше важное скрывать от манипулятора максимально - мой опыт .
Например, внезапный аврал на работе . Неужто она прямо мысли читает ?

Или у вас как - Один пропущенный звонок и абзац ??

Научитесь врать .
Еще советы есть в теме про Е-вампиров .

Послушайте какого-нибудь демагога и попробуйте воспроизвести его технику .
Тут играет еще то, что себе же не наврешь, что ситуация фатальная?
Но вариантов я много пробовал.
Долго рассказывать не буду как и где я это делал, но скажу, что все равно наступает момент, когда у тебя сдают нервы и нужно несколько недель отдыха, которых у тебя нет.

Еще три года назад моя мать выходила на улицу и там всех напрягала, теперь "ей никто не нужен" и она всю грязь льет на меня.

Автор:  Milk [ 29 мар 2017, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Современное практическое издание по КПТ техникам, М. Маккей, М. Дэвис, П. Фэннинг
Как победить стресс и депрессию. Здесь точно есть то, чтобы попытаться справиться с
РусланВ писал(а):
что себе же не наврешь

Автор:  РусланВ [ 29 мар 2017, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Milk писал(а):
Современное практическое издание по КПТ техникам, М. Маккей, М. Дэвис, П. Фэннинг
Как победить стресс и депрессию.
Спасибо, скачал.

Автор:  Nataliia [ 29 мар 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Nataliia писал(а):
У вас есть возможность это осуществить?
Нет. Как я квартиру куплю?

Руслан, я спросила о выходе, а не об идеальном развитии событий, мечте. Понятно, что глобально вы не можете изменить обстоятельства. Вам где-то в районе 40 лет, если не ошибаюсь. Вы все понимаете о своей маме, о себе. Что дальше то? Какие могут быть подвижки в вашей жизни?

Автор:  Peter [ 29 мар 2017, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Дело в том, что у меня проблема с исполнительность: я всегда чувствую себя обязан что-то сделать, любую просьбу. То есть, если меня попросят, то это в голову засядет и все, пока не сделаю, будет постоянное чувство беспокойства
мне это удалось преодолеть .

Автор:  Peter [ 29 мар 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Milk писал(а):
Современное практическое издание по КПТ техникам,
в каждой такой книжке есть раздел - как быть с тяжелым человеком .

изредка читайте , может решение придет .

Автор:  Peter [ 30 мар 2017, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Состояние вашей мамы очень похоже на Альцгеймер ,
ее слова про картошку и ваше благо - просто бред .

http://www.mk.ru/social/health/2017/03/ ... vishh.html

В квартире с монстром: болезнь превращает стариков в чудовищ .
"У большинства дементоров напрочь пропадают сострадание и интерес к близким"

14 марта 2017 в 18:14, МК .
Это может случиться с каждым — независимо от пола, профессии и возраста. Старческая деменция (слабоумие) входит в пятерку заболеваний ,..

Автор:  РусланВ [ 30 мар 2017, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Nataliia писал(а):
Руслан, я спросила о выходе, а не об идеальном развитии событий, мечте. Понятно, что глобально вы не можете изменить обстоятельства. Вам где-то в районе 40 лет, если не ошибаюсь. Вы все понимаете о своей маме, о себе. Что дальше то? Какие могут быть подвижки в вашей жизни?
46 лет. Я не знаю, что будет дальше, но сейчас я закручиваюсь в болезнь. Как будут нарастать это состояния я, примерно, помню. Это страшно.
Peter писал(а):
Состояние вашей мамы очень похоже на Альцгеймер ,
ее слова про картошку и ваше благо - просто бред.
Сегодня утром моя спросила, а как дела на работе, я ответил, что на работе все видят, какой я хожу замученый и как мне плохо. Она переспросила: "что, все увидели как тебе плохо?", с улыбкой и какой-то радостью. Когда я сказал, что это не смешно, мне действительно плохо, она начала плакать и сказала, что "почему к ней придираюсь".
Понятно, что, возможно, это деменция и старческое слабоумие, но мне то как это воспринимать, если у меня такая психика чувствительная. Да и как не крути, все же родной человек.

Устал, устал я жить так ...


Только что закончил читать статью "В квартире с монстром: болезнь превращает стариков в чудовищ".
Мамочка, если так все будет развиваться, то там правда написано: Иногда больным старикам удается пережить своих детей и даже внуков, организм которых не выдерживает стресса от жизни бок о бок с дементором.

Страшно все это...

Автор:  Peter [ 04 апр 2017, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Только что закончил читать статью
я это написал к тому, что бывает и хуже - хотя вряд ли от этого легче .

Ваше ГТР - следствие стрессовой ситуации из-за необходимости ухаживать за нездоровой мамой ?
Или вас больше беспокоит то, что нет возможности устроить личную жизнь ?

Автор:  РусланВ [ 04 апр 2017, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Peter писал(а):
Ваше ГТР - следствие стрессовой ситуации из-за необходимости ухаживать за нездоровой мамой ?
Или вас больше беспокоит то, что нет возможности устроить личную жизнь ?
Ну, подумай сам: приболел, работаю, ели дотянул до выходных, лежу с температурой (голова болит, все тело ломит), испытываю предчувствие, что именно сейчас я зачем-то понадоблюсь (тревога, дискомфорт в груди и ЖКТ).

И в таком состоянии мне приходят и говорят, что нужно купить хлеба. То есть, хлеб есть еще дня на два, но нужно на потом купить и именно сейчас. А, когда, с трудом я сходил в магазин и купил этот хлеб, то по прибытию ее вспомнилось, что еще и мясо на два раза в суп осталось, потому и мясо именно сейчас на две недели вперед нужно купить.

И так постоянно. Я не знаю, когда я смогу отдохнуть, а когда меня больным пошлют, например, в Совбез посмотреть, что там дают из гуманитарки. А если откажусь, то будет упрек, что "я своими скалеченными ногами должна идти, так как сыну на мать все равно". И в таком духе.

Когда я попал в закрытое отделение, то почувствовал себя в раю, так как так до меня никому не было никакого дела.

Мне не нужна помощь, мне нужно освобождения от рабства.
Хотя, возможно, во мне говорит ГТР и депрессия, и я сильно пожалею оставшись один?
Я не знаю как оно будет.
Просто устал от рабской работы.

Детский сад - "Утренник", который не нужен ни родителям, ни воспитателям, ни самим детям, но ты это должен (кому, зачем?).
Школа - ты обязан хорошо учиться, так как это даст тебе возможность приобрести диплом, а эта бумажка даст тебе возможность получить хорошее рабочее место (знания все равно тебе эти не згодятся, но так заведено).
Работа - с 15 лет (так как все же бумажку не получил), начальник и мастер всегда правы, старший рабочий проработал 20 лет, потому при деление заработанного половина его, а другая половина ваша с ним (иначе это не уважение).

Все это время мне хватало сил, при условии, что все деньги я обязан (так заведено!) отдавать сначала бабушке, потом матери, что и сейчас так же происходит. Мне, реально, лучше отдать, чем потом буду испытывать на себе "пудовый пресс".

Теперь, денег не надо, но обеспечь меня всем необходимым. А это: разнообразная еда и лекарства, ремонт в кухне сделай (сейчас например). "Денег нет - иди и заработай. А что мне инвалиду идти? Мне ничего не надо, лишь бы у тебя все было, я для тебя только и живу ... " - и понеслось.

Я думаю этого фрагмента достаточно для понимания моего ГТР.
Мой психиатр говорит, что у людей, эвакуированных из развалин своих домом, зоны АТО страха меньше, чем во мне.

Да, я предрасположен, так как меня воспитывала бабушка, и это очень "длинная и трогательная" история. Но все же.

Куда бежать, если уже здоровье подорвано? ЖКТ - с 7 лет приступы боли, скорые через неделю, но не аппендицит, потому резать не стали, а нашли кучу разных заболеваний: хр.гастродуоденит-бульбит, спастический колит, холецисто-ангеохолит, холецисто-панкреатит, реактивный гепатит...
Тут не спецу глянуть и видно, что как-то хаотично все идет, потому психосоматика видна не вооруженным глазом.

Теперь сердечно-сосудистая система, вылез из тиреотоксикоза, перенес операцию на все придаточных пазухах лица (1.5 часа под наркозом).

Что дальше?
Последние события мной на форуме уже описаны.

Пытаться жить дальше? Зачем?
Такие "инвалиды", как моя мать могут доживать и до 80 лет,а это еще 13 лет - я выдержу еще сколько? Чето думается мне, что моего сердца на сколько не хватит.

Вот...

Автор:  Quite [ 04 апр 2017, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

:((

Руслан, держитесь!.. Другой бы спился на Вашем месте давно...

Автор:  Quite [ 04 апр 2017, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Руслан, Вам нужно найти кого-то, кому еще хуже чем Вам...
Я не знаю, ну может девушку какую из провинции украинской... С ребенком, возможно...
Которой жить негде и которая в Киеве сможет найти работу.

Ваше преимущество - квартира... Пусть с мамой.
А женщина в доме полезна. Она сможет дать Вам передых от бытовых хлопот.
Вы ей, - возможность зарабатывать.

Автор:  marusa [ 04 апр 2017, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Цитата:
Я не знаю, ну может девушку какую из провинции украинской... С ребенком, возможно...
Quite, не получиться. Девушки из украинской провинции да и не только из провинции на зароботки в Киев не ездят. Всё больше по заграницам. Да и в провинциях люди живут полутше, чем в Киеве. Особенно Западная Украина :pardon:

Автор:  Quite [ 04 апр 2017, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

marusa писал(а):
Цитата:
Я не знаю, ну может девушку какую из провинции украинской... С ребенком, возможно...
Quite, не получиться. Девушки из украинской провинции да и не только из провинции на зароботки в Киев не ездят. Всё больше по заграницам. Да и в провинциях люди живут полутше, чем в Киеве. Особенно Западная Украина :pardon:

Не у всех есть бабушки чтобы оставить ребенка.
Да и нормальная мать не уедет за границу если есть возможность хоть как-то прожить вместе с ребенком...

Автор:  Quite [ 04 апр 2017, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

marusa писал(а):
Особенно Западная Украина

Ну значит в Восточной найти...
Или с России из деревни :)

Автор:  РусланВ [ 04 апр 2017, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

marusa писал(а):
Quite, не получиться. Девушки из украинской провинции да и не только из провинции на зароботки в Киев не ездят. Всё больше по заграницам. Да и в провинциях люди живут полутше, чем в Киеве. Особенно Западная Украина :pardon:
Наверное я ситуацию не до конца раскрыл?
Дело в том, что заработки можно найти, но меня еще и соцпакет интересует. Я без него сдохну вмиг.

На моей работе есть страховка, которую покрывает работодатель на 50%. Выходит, что я плачу мизер, а за это мне и операцию эндозондальные и в серьезный центр психоневрологии ложат без бабла. И на срок в 30-45 дней больничного закрывают глаза. Правда, по разу-другому нужно на работу все же подъезжать, а так я вон в закрытом отделении лежал - все нормально поняли.

На денежной работе, при парочке залетов на длинное больничное, от тебя избавятся, так как работу все же кому-то делать нужно, а так только один ущерб работодателю.

И украинские женщины на ад в, пускай и киевской, квартире свою жизнь переводить не станут. Тем более теперь, когда выехать заграницу вообще не проблема. Ребенок помехи не создаст.

У меня были знакомые, которые за проживание, предлагали просто помощь по дому престарелой матери. Женщина на третий день ушла, так как никто себе не враг. Я тоже думал, что все можно стерпеть, но теперь убежден, что лучше голодным, но свободным.

Автор:  Peter [ 05 апр 2017, 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ, надеюсь, ваше здоровье окажется крепче .
И что вы над этим работаете .

Автор:  тортик [ 12 май 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ прочитала вашу историю . Очень тяжело вам , как говориться куда не кинь везде клин. У меня мама тоже инвалид ей 70 лет , и у нее нет половины ноги . Есть еще куча заболеваний всяких . Она только чуть по квартире передвигается . Я вас очень понимаю . Как у вас сейчас дела с лечением ?

Автор:  РусланВ [ 13 май 2017, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

тортик писал(а):
РусланВ прочитала вашу историю . Очень тяжело вам , как говориться куда не кинь везде клин. У меня мама тоже инвалид ей 70 лет , и у нее нет половины ноги . Есть еще куча заболеваний всяких . Она только чуть по квартире передвигается . Я вас очень понимаю . Как у вас сейчас дела с лечением ?
Спасибо за понимание.
У моей нет одной ноги до колена, но с захватом - там неспадающий протез. На другой перебит берцовый нерв, потому эта нога не опорная для нее. Но она все же как-то пытается ходит: по стенке с подлокотниками + коляска есть
Другие заболевания были вызваны лечением в "совковых" больница. Например, когда у нее была высокая температура, то ничего умнее не придумали, как приложить лед к голове. Результат: менингит, энцефалит, арахноидит. Когда она была в коме, то ее выложили в "анатомку" (в морг на железный стол) и, когда она там пришла в себя, начали транспортировать в палату, но спина то примерзла и в спешки было вырвано два куска "мяса" на спине и ягодицах. Там сейчас у нее видны "ямы" до кости каждая.
Об остальном писать будет долго и страшно. Потому, не все так однозначно у меня. И так и так, но чувство вины перед нею убьет меня. А тут еще у меня и невротические проблемы, так что ...

Автор:  тортик [ 13 май 2017, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Да матушке вашей тоже с лихвой досталось .

Автор:  РусланВ [ 29 май 2017, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Я уже как три месяца не принимаю фарму и вот поймал обострение. Принимал по ситуации квет и лирику, но системы не было. Сегодня ели на работу вышел. Наверное сегодня пойду сдаваться в больницу.
Такие боли в груди по утру, сил нет и тошнота. Утром все раздражает, любой звук бьет в голову и вызывает приступ испуга и злости. Силы на исходе.

Задолбало все.....
И вот, приехал я с больнички-то.
Что скажу: людей в «моем» отделении там увеличилось так нехило!!!

Еду в метро, башка болит, шум снимает крышу, подташнивает, напряг аж перешкаливает. Думаю: лягу отдохнуть в больничку, а там и будет видно.
Попал к своему врачу.
Говорю, так и так – плохо мне, нужна консультация и, возможно, госпитализация.

И что та мне сказала?
Консультации стационар сейчас не оказывает. Почему? Потому что – мы стационар, а не диагностический центр.

Говорю, так положите на обследование по вашему профилю: у вас же был целый комплекс обследований.

Отвечает: я же вам уже сказала: мы не диагностический центр, страховые компании на это денег не выделят. Сейчас страховые компании, которые оплачивают стацлечение требуют целевое использование средств и за каждый шприц нужно держать четкий отчет.

Другими словами: чтобы попасть в стационар – нужно очень веское обоснование. А так можно и амбулаторно, но в постели лечиться.
А как на прием к врачу? Ножками…

Для того, чтобы я попал в стационар мне нужно пройти: эндокринолога, кардиолога, невропатолога, психиатра. Начать рекомендуют с терапевта, который и направит к ним, так как прямое обращение к узким спецам сейчас невозможно. То есть, если ты на диспансере у них – то можно, а так никак.
И это, оказывается, уже так везде стало.

Помню времена, когда люди бегали от врачей, а таблетки в стационаре выплевывали в умывальник. Вот кому бы сейчас было раздолье и радость.

Говорю, а если не пойду, то что может быть?

Отвечает: если пройдет само, то смысл был обращаться, а если усугубится, тогда уже скора помощь будет решать: нужно или нет в стационар, но это тоже сомнительно.

Что мне делать?
Пойти в ДОБ-2 и начать обследование или сбросить все на свой организм, пускай сам разгребает свои проблемы?
Я даже не знаю. Может и вправду сделать, как миллионы людей делают.
Думаю, нужно посмотреть. Так как начать обследование нужно с вместимости своего кошелька.

Смелый я после полудня, но утром я так думать не буду. Главное, чтобы страх не вернулся.

Вот такое вот оно такое (степнулся)))

Автор:  Peter [ 29 май 2017, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ писал(а):
Я даже не знаю. Может и вправду сделать, как миллионы людей делают.
лучше бы принимать таблы систематически.

если есть возможность, то лучше бы лечь , подлечиться .

Автор:  РусланВ [ 30 май 2017, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Peter писал(а):
РусланВ писал(а):
Я даже не знаю. Может и вправду сделать, как миллионы людей делают.
лучше бы принимать таблы систематически.

если есть возможность, то лучше бы лечь , подлечиться .
Так оно-то понятно, что лучше подлечиться, но пока никто брать не хочет. В этом году что-то совсем все гайки позакручивали. Или строгий диспансер или гуляй лесом.
Если честно, то я в отчаянье. Что делать дальше - не знаю.
Сейчас тошнит, в груди неприятно щекочит, бетонная плита на груди лежит, слабость во всем теле, апатия. Утром, когда проснулся, в голове какая-то хрень вертится: мысли, образы... бред какой-то. И так уже неделю. Пью кветиапин 25мг. на ночь, чтобы хоть сон был часов 5-6.
Нужно идти к другому психиатру, наверное.

Автор:  тортик [ 30 май 2017, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

РусланВ сходите конечно , хоть выпишут таблетки , будите принимать все полегче станет . А почему вы не принимали лекарства ?

Автор:  РусланВ [ 30 май 2017, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

тортик писал(а):
РусланВ сходите конечно , хоть выпишут таблетки , будите принимать все полегче станет . А почему вы не принимали лекарства ?
Просто все очень дорого. Очень. Хотя, жизнь, наверное, дороже будет. Еще не хочется привязаться к дорогой фарме, так как если потеряешь работу, то останешься без нее, а с привычкой будет очень сложно это пережить.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/