ГТР или тревожная депрессия? РусланВ

Здравствуйте все!
У меня поставлен диагноз ГТР с изменением личности. Не знаю, что последнее означает. Сейчас нахожусь в стадии обострения. Симптомы свои уже не раз испытывал, но лечиться начал два года назад. В первом случае ставили диагноз ГТР с депрессией.
Хотелось бы понять, чем отличается ГТР от тревожной депрессии.
Больше всего меня беспокоит чувство боли в груди и во всем теле. Каждое утро после пробуждения крутит в груди и болит, отдает в руки. На вечер становиться легче.
В первый раз попал в больницу с такими же признаками – лечили Мелитором (агомелатин) на ночь и Лирикой утром. Эффект наступал долго, месяца через три полегчало. Лечения не меняли, говорили, что эффект будет. Так было мучительно этот эффект ждать.
Через пол года вернулись боли, тревога. Несносность бытия, суицидные мысли. Был добавлен кетилепт 50мг на ночь.
Последний раз меня лечили рисперидоном 1мг на ночь и флуоксетином 20мг днем. Отказался принимать риспиридон две недели назад и поймал обострение.
Вчера ходил в больницу, где меня лечили – там отделение закрыто до 12 числа. Остаюсь сам на сам со своим состоянием. На работу хожу с болью во всем теле, трудно просыпаться.

__________________________________
██

По сути нужно выяснить что у вас первично тревога или депра. У меня первичным была тревога и уже из-за нее наложилась депра. Мне очень хорошо пошла симбалта. Она из СИОЗСиН Переносимость хорошая и имеет противоболевое действие. Могу посоветовать присмотреться к этому препарату.
Из СИОЗС от тревоги хорош феварин.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Мелитор откровенно слаб,читал по нему исследования,отзывы врачей.За такие деньги обычный агонист мелатонина нафик не нужен.Лтртка,думается,тоже не лечение,а лишь временное снятие симптома.,есть более древний предшественник(но при этом дешевле) Габапентин.,по болям работает не слабее. Чем Плох Миртазопин,Велаксин Ретард в Вашем случае??. Тревогу в первое время прекрасно пригасет тот же Габапентин

Как антагонист 5НТ2С он никакой, при тревоге он,лично у меня ее еще сильнее задирал,видимо из за повышения норадреналина и допамина.

sindel все начинается с тревожного сна. И эти боли - я так тяжело их переношу. Сегодня принял на ночь кетилепт (25мг) спал отлично, тяжело встать было, боль приглушило, но не полностью. Сейчас на работе сижу - немного в теле тяжесь и дискомфорт. С выбором лекарств ограничен деньгами. Очень ограничен. Живу с матерью-инвалидом (она без ног и еще куча болезней в придачу). У нее мизерная пенция, у меня зарплата не больше. Живу в Украине, сейчас за комуналку все почти улетает, лекарства совсем дорогие. Может у богатых все ОК, но бедному не по карману почти все лекарства.

Я все же не пойму, как отличаю ГТР от тревож.депрессии. Дело в том, что если у меня утром больше проблем и есть боли и тошнота, похудание, беспокойство (не могу усидеть на месте) - то может это депрессия. Или и ГТР тоже такие симптомы и в таком периоде вызывает?

__________________________________
██

РусланВ, Значит симбалта отподает...жаль.
Я не поняла
1.
как проявляются или почему вам ЭТО ставят
2. вы исключили физиологические болезни?
На мой взгляд это симптомы ГТР!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

тревожный сон-это тоже тревога. По этому нужно заняться лечением тревоги в первую очередь.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Посмотрите это http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=439

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

РусланВ,Поизучайте препарат Тералиджен ...у нас все неврологи сидят на нем ... Никаких побочек практически ...подьем утром с него легкий ... Это очень легкий препарат хорошо переносится ,эффективный ...Обладает пр.аллергическим .пр. отечным ...бросать легко .никакого привыкания ...Нужно начать с 05 табл.на ночь ...увидите результат сразу ...

РусланВ, А насчет точности диагнозов .....не заморачивайтесь ...их врачи то не понимают ... для них главное длительность наблюдения больного ....и симптомы .... а лечение подбирается к симптомам -это как ключик в замок ... А к Тералиджену присмотритесь ....-с него можно работать ...и не клевать носом ........

Единственное, на что способен тиралиджен в такой дозе - это ускорить процесс засыпания. Ну и да, некоторый противоаллергический эффект.

Серьёзную проблему он не решит.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Поддерживаю. Самый надёжный способ.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

тералижден вообще не поняла, назначил мне его невролог по схеме, сказала начинать с пол-таблетки на ночь. выпила, через минут 20 начало рубить, легла спать, с утра еле встала, весь день ходила как пьяная. пить бросила. кстати, эффект напомнил мне один препарат, которым мне папа в детстве решил полечить насморк, назывался он кетотифен. от него я уснула с кружкой чая за столом. м.б. это индивидуальная моя такая реакция на антигистаминные, каким по сути тералижден и является

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Dmitriy, это начало 05 т. далее 1т.....

Всем доброго времени суток.
Наконец-то я на свободе.

31 декабря, я почувствовал усиления симптоматик (боль, тошнота от любой еды, тревожность). По квартире бегал (кругами) день и ночь. Засыпал под кетилепт, но на часа так три-четыре.
На работу перестал ходить, мать извел (все время плакала и Богу молилась). Ночью третьего числа пытался удушить себя петлей на шее, которая сужалась с помощью палки. Потеря сознания, следы на шее: при падение палка отскочила и освободила проход в венах.
На утро сам себе вызвал скорую. Приехала психбригада и меня забрали в Павловскую больницу с четвертого числа. В самой больнице я пробыл месяц: закрытую палату прошел за три дня, под присмотром был неделю, а потом все как и во всех больницах. С деньгами было туго, потому лечился дешевыми препаратами отечественного происхождения: утром тизерцином и амитриптилином в\в, ночью внутривенно амитриптилин, в день 8 талеток: 3-2-3 по 0,25мг.
Боль ушла сразу после первой капельницы, настроение выровнялось через две недели.
Поскольку я лежал в первом отделении (кафедра психиатрии) я наблюдался научными сотрудниками.
Диагноз: рекуррентная депрессия в стадии обострения.
Сейчас выхожу на поддерживающее дозе. Препарат завтра напишу – забыл его название.

__________________________________
██

Пациентов, которые сами себе скорую вызывают, засовывают в закрытую палату?

Kern Bloms, человек на себя руки пытался наложить, думаю, веский повод для закрытой палаты

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Хм.
Странно, ведь вначале думали что ГТР. При ГТР вроде не охота с собой кончать?
Вот уж и правда неопределенности диагнозов.

я иногда думаю о су, но я скорее его боюсь, просто иногда кажется, что может стать так невыносимо, что что-нибудь с собой сделаю

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Полностью аналогично.
Но это вряд ли говорит о том, что это приведет к нему. Скорее наоборот, 100% не приведет. К тому же есть бензотранк, если надо прочистить мозги RIGHT NOW

Ну это когда депрессии нет. Чистая тревога лучше чем тревога + депрессия (К.О) При тревога + депрессия не знаю.

РусланВ, вы держитесь, таблетки пить не бросайте, при тревоге принимайте транквилизаторы, не доводите себя до такого ужасного состояния

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Так, препарат - Миртазапин.
Спасибо всем за советы.
Буду держаться таково курса лечения.

__________________________________
██

И все же? как отличают тревожно-депрессивный синдром от генерализированного тревожного расстройства, если они похожи как близнецы.

Конечно, сколько врачей – столько и мнений.
Есть дифференциальный подход к фармакотерапии тревожных расстройств. По симптомам F41.1. генерализованное тревожное расстройство узнают по диф. диагнозу.

Конечно, для лечения это неважно, так как лечат синдромы а не первопричину, но все же? хотелось бы точно определиться, какой именно диагноз лично у меня?

__________________________________
██

РусланВ, вот фиг знает. у меня та же проблема. мне ставили ГТР несколько врачей, но сама я вижу у себя признаки депры: нормальное засыпание и ранее пробуждение, всегда хуже с утра и в первой половине дня. на днях спросила у своего ПТ, она говорит, что если и есть депрессия, то невротическая, т.е. на фоне тревоги.

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Вот мне ставили диагноз в дорожной клинической больнице №1, психоневрологического отделения, Украинский НИИ социальной и судебной психиатрии и наркологии, отделение пограничных состояний и соматоформных расстройств, г.Киев. ГТР (F41.1).
А вот "старая гвардия" психиатров из Киевской городской психиатрической больницы им.Павлова, кафедра психиатрии, тоже светила науки, ставят диагноз: рекуррентное депрессивное расстройство (F33).
И главное: те гонят на тех, а те гонят на этих и все уверенны в своей правде.
Я в шоке...

__________________________________
██

РусланВ, а мне вообще не верили, что я болею и хотели в круглосуточный стационар положить. Без других вариантов. Пофиг, что я удовлетворительно чувствовал себя на фарме. Отменить! Все с нуля!

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

mephistopheles, тут какое-то противоречие, они верили, что вы здоровы, но хотели положить вас в станицонар

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

indigo, да это вообще ужас.

Никогда не ходите в красноярский ПНД!

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

mephistopheles, мне далековато будет

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Если честно, то я ваш форум нашел по поиску в гугле.
Мне назначили поддерживающую терапию: на ночь рисперидон 1мг., утром флуоксетин 20мг. Чувствую, что-то меня глушит. Ощущение неприятное.
Погуглил и нашел мнение администратора этого форум – Дмитрия. Из форума я узнал, что при ГТР мне лучше не респиридон, а кветиапин пить. Врачу сказа, на что тот ответил, что это немного разные препараты, но лучше беспорно будет рисперидон на ночь. Но я у этого же врача уже пил кетилепт для усиления борьбы с ГТР. Теперь, получается, что не правильно чтоли лечили?

mephistopheles, я вот прочитал про ваше лечение и понял, что не дай Бог мне сколько препаратов по такой цене купить. Не знаю, как у вас там в Питере, но в Киеве цены очень даже не по зарплате (моей так точно).

__________________________________
██

Сателлитный симпозиум компании «Валента Фарм» [ тералиджен , феназепам ]
XV Съезд психиатров России

Не понял , а дата какая ?

9–12 ноября 2010 года О XV съезде психиатров России

__________________________________
██

Я извиняюсь, что снова подымаю эту тему, но все же хочу хоть как-то разобраться в своих проблемах. На этом форуме собрались опытные люди с медобразованием, которые знаю многие недуги не по наслышке.
Понимаю, что это может быть при массе болезней, но вот хотелось все же определиться: ведь правильно поставленный диагноз – это половина успеха.

__________________________________
██

РусланВ,
На ГТР не похоже. Скорее что-то ближе к БАР или ШАР (если еще и бред присутствовал, не очень понятно из Вашего описания). Чем лечитесь сейчас?

Меня выписали из стационара и сказали, что по всем вопросам я обращался к районному психиатру. Сейчас я в панике.
Каждый день перед сном я пью 7,5мг. миртазапина. Сегодня я утром выпил 25мг. амитриптилина.
То есть, Вы считаете - малые дозы?

Мне от болей помогал 100мг. сульпирид.
У меня еще две пачки флуоксетина 20мг. осталось и 5 таблеток амитриптилина.

__________________________________
██

Сегодня проснулся в три часа ночи от неприятного напряжение в груди и руках. Чувство неприятное и терпеть его смирно невозможно (мне), по этому все время совершаешь какие-то движения (в основном ногами). Хотя когда ходишь, то чуть легче. Дотерпел до утра (6 часов), аппетита нет (тошнит от любой еды), слабость во всем теле, поел кашу и выпил остатки таблеток (100 сульпирита и 25 амитриптилина) – через полчаса полегчало. Пошел на работу. Сейчас пишу этот пост. Легкое подташнивание, болей нет.
Болезни всегда стартовала с ранних пробуждений от неприятных чувств. Основное было то, что мне было нетерпимо плохо во всем теле и тяжело было есть. Все время пытаешься, как бы, вылезть из собственного тела, но от себя же не убежишь. Когда такое длилось больше 10 дней – то возникали мысли о суициде (только бы не мучиться так). Лечиться начал три года назад. До этого (с 28лет) всю болезнь переносил на ногах (около шести недель), сейчас (43 лет) уже тяжело столько мучится (как рыба на сковороде). За три года диагноз так и не определили. Наверное, лечат симптомы. Сейчас сижу и думаю – может действительно нужно в райдиспансер пойти?

__________________________________
██

РусланВ,
Если не водите машину, то идите в диспансер. Если водите, то нельзя там карточку заводить, тогда придется искать частного врача.

Хоть одно радует -машины не вожу. Да, уже с утра был в диспансере. Там уже мою выписку видели и с 13:00 к врачу идти. Собираюсь.

__________________________________
██

Разузнайте там, что есть бесплатно из лекарств. Не знаю как у вас, но в России в диспансере можно получить бесплатный рецепт практически на все отечественные дженерики и на некоторые оригинальные препараты также. Это в случае хронического расстройства, а у Вас как раз такое.

А амитриптилин почему дозу снизили, он вроде от тревоги и болей помогает. И нейролептик нужен имхо.

__________________________________
Ципралекс 10 мг, ламотриджин 100 мг, оланзапин 2,5 мг

Мне так в стационаре сказали, чтобы уходил от амитриптилина по 1тб. каждых 4-5дн.) И, когда останется схема 1-1-2, подключал миртазапин на ночь. И все это время уходил от амитриптилина по той же схеме.

__________________________________
██

Не пугайте, в Украине нет такого маразма с запретами.

__________________________________
Правила форума!

Вы действительно врач? Может Вы сможете прокоментировать вопрос: как отличить ГТР от тревожной депрессии?

__________________________________
██

Действительно, но не психиатр.

__________________________________
Правила форума!

По идее, если депрессии нет, то и сам не чувствуешь упадка сил, апатии, потери вкуса к еде и прочему, ты точно такой же, просто тебя долбит Тревога. РРРРРРРРРРРРРРРРРР.
И, в случае, если ГТР, то бензотранк убирает тревогу и ты чувствуешь себя отлично. (В моем случае именно так).

ИМХО.

Как-то раз я принял гидазепам (дневной транк) 1 таблетку 0,5мг. - это очень малая доза - и почувствовал облегчение, но не сразу, а через часов пять. Говорил это врачу, на что он ответил, что это какое-то совпадения. Этот случай еще не раз повторился.
Сейчас у меня такое чувство, как будто на экзамен пришел и ждешь, в легком испуге. Или, когда что-то перепугало, а чувство испуга не до конца прошло. Слабость и боли - это все восновном - утром.

__________________________________
██

Я не врач, но мой опыт говорит о том, что такое состояние не выправляется антидепрессантами. Тут первая линия - нормотимик, плюс при необходмости нейролептик в малой дозе.

Вы хотите сказать, что это не депрессия, а ГТР или тревожное растройство? А лечащему врачу как об этом сказать?

__________________________________
██

РусланВ,
В психиатрии многое проверяется только опытом, к сожалению. Так что попробуйте месяц то, что он Вам посоветовал и через месяц обсудите результат. Тогда и решите, что делать

у меня было ухудшение в виде чуства непроходящего страха, накатывающего волнами, убралось повышением дозировки АД

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Алиса а у Вас ГТР? Или это и при депрессии тоже может быть?

__________________________________
██

Да не бойтесь транков.
Примите хорошую дозу гидазепама (3мг к примеру) и посмотрите. Если всё уйдет и вы почувствуете себя здоровым, без депрессии и прочего, значит у вас тревожное расстройство без примесей.

Это да. Но бывает обычно с примесями - и депра и тревога

РусланВ, у меня тревожная депрессия

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

По поводу тревоги и депрессии. Сам не врач, но прочитав кучи литературы по этому поводу (и прежде всего курпатова) - могу сказать что в случае депрессии всегда первична тревога.

Просто когда тревога "зашкаливает", то организм, чтобы не сгореть, запускает депрессию как защитный механизм. Даже когда человек говорит что вообще тревоги нет, и ни с того депрессия - тревога может просто не ощущаться. а

Топикстартеру - ИМХО, тут случай тревожного расстройства. Утром обычно тревога самая сильная, у меня также.
Я не врач, все что ниже - основано на моем 5-летнем опыте и рекомендациях врачей.

Основной тест, как и писалось - бензодиазепины. Самые эффективные при тревоге - альпразолам (ксанакс) или лоразепам (ативан). Прими 0.5 грамм того или другого, в период обострения и посмотри как измениться состояние через 30-40 минут.

По АД - для тревоги самые эффективные, судя по клиническим результатам это миртазапин и эсциталопрам (лексапро). Хорошая комбинация - миртазапин на ночь (пик в крови достигается через 2 часа после приема + гипнотический эффект) а эсциталопрам утром (пик в крови - через 5 часов). НО ! Первые недели надо прикрываться теми же бензодиазепинами, т.к. первые дни-недели АДы увеличивают тревожность.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

По АД понял, все мое ИМХО. Но ИМХО могу подкрепить очень свежими и надежными фактами. Думаю инфа будет актуальна интересна многим, так что я ее продублировал в разделе по АДам.

Значит инфа вот отсюда
http://abcnews.go.com/Health/MindMoodNews/story?id=6752317
Если коротко, то ученые составили рейтинг АДов на основе 117 опубликованных научных статей по 12 самым популярным АДам. Сам рейтинг опубликован в очень влиятельном медицинском журнале Lancet. Вот даже ссылка на оригинал, на сайте медицинского журнала (но доступ к статье только платный).
[url]http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)60046-5/abstract
[/url]
А сам рейтинг вот
http://abcnews.go.com/Health/MindMoodNews/story?id=6761204&page=1

Там два рейтинга - первый это эффективность, второй - "принимаемость" (кол-во побочки, минимум отказов от приема).

Если ссылка вдруг смениться, то дам рейтинг тут.

Эффективность (Efficacy)

1) Mirtazapine (Remeron)
2) Escitalopram (Lexapro)
3) Venlafaxine (Effexor)
4) Sertraline (Zoloft)
5) Citalopram (Celexa)
6) Buproprion (Wellbutrin)
7) Paroxetine (Paxil)
8) Milnacipran (Savella)
9) Fluoxetine (Prozac)
10) Duloxetine (Cymbalta)
11) Fluvoxamine (Luvox)
12) Reboxetine (Vestra)

Минимум побочки, отказов и отмены (Acceptability)

1) Sertraline (Zoloft)
2) Escitalopram (Lexapro)
3) Buproprion (Wellbutrin)
4) Citalopram (Celexa)
5) Fluoxetine (Prozac)
6) Milnacipran (Savella)
7) Mirtazapine (Remeron)
8) Venlafaxine (Effexor)
9) Paroxetine (Paxil)
10) Duloxetine (Cymbalta)
11) Fluvoxamine (Luvox)
12) Reboxetine (Vestra)

Источник: Cipriani et al, "Comparative efficacy and acceptability of 12 new-generation antidepressants: a multiple-treatments meta-analysis." Lancet (2009).

мне кажется разделить сложно особенно если есть временной период длительный (от года и выше) .там уже не разберешься что было первично что вторично . будет тревожно депрессивный синдром. тем более тревога может вызвать депрессию правда не как защиту а банально как любое заболевание длительное. даже длительный насморк может вызвать депрессию или тревогу. наш организм хорошо переносит сильные короткие стрессы (природой заложено ) а вот постоянное "капанье " как раз и вызывает болезни .

Вот и снова пришло время написать о том, что меня сюда привело.

Вечер был насыщен приятными событиями, настроение повысилось в раз, но на следующий день, утром, проснулся от неприятного чувства в груди (ближе к горлу) и тошноте. Ни дурных мыслей, ни психотравмирующей ситуации не было. Вот так вот, без предупреждения и подготовки, поймал странное чувство. Пытаюсь себя проанализировать: все, типа, хорошо, причин не вижу (может что подсознательное?). Но по прежнему понять не могу - то ли это тревога, а может быть и депрессия?

Есть конкретные проявления: реакция на любое (даже слабое) раздражения - резкое неприятное чувство в груди (типа тревоги, но больше соматичного характера, больнее); и чувство "забитости" головы, как бывает, когда куча неотложный дел накопилась сразу и их все нужно срочно сделать, но при одной только мысли о них возникает сильная головная боль и тошнота. Есть реакция на малую дозу амитриптилина (0.25), но она скорее психотерапевтическая? Хотя, может после большей дозы и отпустит?

Вот фиг пойми: и тревога есть и депрессивное бессилие с тошнотой? И то и то лечатся антидепрессантами типа амитриптилин.
И снова всплывает вопрос: ЧТО ЭТО: ДЕПРЕССИЯ ИЛИ ТРЕВОЖНОЕ РАССТРОЙСТВО?!!

__________________________________
██

Я зашел в тему только чтобы высказать Вам свое уважение.Вы держитесь в очень сложной ситуации,не знаю как бы я сам справлялся на Вашем месте и справлялся ли вообще.По теме - я не спец,но все прелести ГТР и тревожной депры ощутил на своей шкуре,полгода был не в состоянии работать (сейчас уже 9 месяцев работаю,тьфу тьфу тьфу,пока еще ранние пробуждения беспокоят,спасаюсь миртазапином). Здесь правильно писали - первична тревога,которая доводит человека до нервного истощения и депрессии (апатия,упадок сил,чувство бессмысленности). Миртазапин таки неплохой препарат,как минимум нормализует сон,что уже немало. Держитесь.