ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Рецидив (ГТР + ПА с агорафобией и СРК)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=105
Страница 1 из 4

Автор:  Инди [ 21 фев 2014, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Печаль какая-то... у меня снова обострение... как и на эссобеле было в последнее время...
вот почти неделю появились странные симптомы... вроде, как атака, но без паники... без такой, как раньше была... терпимая, но с трудом(( снова же перед выходом позывы в туалет, а выйду - начинает крыть(( особенно тяжело, когда надо ехать утром на работу и без опозданий... начинаю феназепам есть... меня пугает это состояние(( с чем это может быть связано? и что можно сделать в этой ситуации?

Автор:  Loer [ 21 фев 2014, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
и что можно сделать в этой ситуации?
Релаксацию хорошо бы, по Джейкобсону / Радюку. Ну и КПТ .... Атака на страх .... Главное - страх поведением не закрепить, пока он только на когнитивном уровне.

Автор:  Dmitriy [ 21 фев 2014, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди Привет :120n: напомни, какие у тебя текущие дозы психотропных препаратов, какие ты пьёшь.

Автор:  Инди [ 21 фев 2014, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Привет, ребята!
Дим, с декабря пью золофт, уже продолжительное время на 75 мг

Автор:  Dmitriy [ 21 фев 2014, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
уже продолжительное время на 75 мг
Значит этого не хватает, увы. Теперь мы это выяснили. Скорее всего дозу нужно продолжить растить минимум до сотки.

Автор:  Инди [ 22 фев 2014, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

а я так надеялась, что 75 мг будет вполне достаточно((((

Автор:  Dmitriy [ 22 фев 2014, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
а я так надеялась, что 75 мг будет вполне достаточно((((
Оптимальную для себя дозу можно найти только методом проб и ошибок. Увы, заранее предсказать точно, какая доза будет оптимальной, просто невозможно.

Есть некий ориентир, средние дозы для каждого заболевания(с учётом пола, возраста, массы тела, и т.п.)... но это очень грубая пристрелка. Дальше только эмпирическим путём("методом тыка").

Автор:  Инди [ 22 фев 2014, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

помню, когда-то на эзопраме еще выше дозу поднимала, но стало еще более некомфортно, сделала откат - и вуаля - стало все превосходно!!! завтра попробую 100 мг... чет мне так жаль деньги тратить на таблетки((( у меня есть такой себе финансовый предел, в пределах которого я считаю нормой тратить деньги на АД... но, блин, для 100 мг придется его переступить((( эх!((
кстати, а как у других невротиков?? не наблюдается обострения?

Автор:  Равина [ 26 фев 2014, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, может сероквель добавить, а дозу АД не трогать. Я принимаю дженерик лаквель, он хорошо тревогу убирает вместе с АД.

Вообще, это сугубо мое мнение основанное на своем личном опыте, если на выбранном АД 1-2 месяца тревога не уходит, то она не уйдет уже только на этом препарате, как ее не расти эту дозу. Точно надо добавлять нейролептик. Раньше меня в этом убеждали, а пройдя на себе этот путь, я просто уверена. Редкие счастливчики монотерапией отделываются и в основном при незапущенных случаях.

Автор:  Инди [ 27 фев 2014, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Уже дня четыре пью 100 мг, перед выходом чувствую себя гораздо лучше, только теперь обратная сторона медали - как не диарея, так запор))) помнится, Майя об этом предупреждала)))) сейчас пробую вариации с питанием - побольше жидкости употребляю, может, получше станет...
А на счет нейролептиков даже не думала, никто их не выписывал даже......

Автор:  Iriska [ 27 фев 2014, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, запор пройдет со временем. Не растраивайся!
Ешь побольше яблок,свеклы,чернослива и сушеные абрикосы.

Автор:  Инди [ 04 мар 2014, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

уже десятый день пью дозировку 100 мг, а существенного прогресса нет :25p: постоянно что-то "мешает", вот ни разу за 10 дней без труда не вышла из дома, постоянно напряг... причем, повторюсь, тревога не явная, какая-то скрытая...

Автор:  Dmitriy [ 04 мар 2014, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, можно временно транки попить, дабы облегчить период ожидания(хотя транки без зависимого потенциала, такие как стрезам и атаракс, можно пить хоть годами). Добавленные 25 мг/сут сертралина ещё не успели полностью раскрыть свой потенциал. 10 дней - не так уж много.

Но даже если и никак не получится вырулить на одном антидепрессанте, можно будет чем-то его потенцировать, усилив анксиолитический эффект схемы. Вариантов много.

:v: Держись, Тоня, всё будет хорошо. Обязательно.

Автор:  Инди [ 04 мар 2014, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Спасибо, Дим! Вот и приходится транками прикрываться((( сколько в среднем мне еще ждать раскрытия действия АДа? :scratch:

Автор:  Dmitriy [ 04 мар 2014, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Учитывая тот факт, что ты лишь на 1/3 подняла дозировку, думаю, в течении 1 месяца всё будет ясно.

Я помню твою историю(твой прошлый опыт с лекарствами, который ты описывала на другом форуме). У тебя АДы всегда раскрывались довольно медленно.... и это нормально. Не нормально было бы, если бы они начинали работать с первого дня.

Автор:  Инди [ 04 мар 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Dmitriy писал(а):
и это нормально. Не нормально было бы, если бы они начинали работать с первого дня.
а мне это очень понравилось бы :33n: и без побочек бы :ges_up:

Автор:  Инди [ 10 мар 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Дим, а может, откат сделать на 75 мг? все же жидкий стул лучше, чем утренняя диарея :ges_up:

Автор:  Dmitriy [ 10 мар 2014, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
Дим, а может, откат сделать на 75 мг?
Теоретически можно конечно. Но ведь эта доза не решала всех проблем.

На самом деле можно дозу сертралина убавить до 75 + принимать дополнительно допустим 25мг амитриптилина на ночь. Это и с СРК поможет(благодаря холинолитическому эффекту амитриптилина) и скомпенсирует недостаток антидепрессивного эффекта такой дозы сертралина. Плюс такая схема будет очень дешёвой и вполне безопасной.

Автор:  Инди [ 10 мар 2014, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

на 75 мг и на 100 мг ощущения одинаковые, только на 100 мг - именно диарея, именно капец!!!

Автор:  Iriska [ 10 мар 2014, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, а может отменить на пару дней золофт и посмотреть будет диарея или нет?
а то м.б тебе надо идти к гастро и это не золофт дает тебе диарею. подумай над этим.

Автор:  Dmitriy [ 10 мар 2014, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, на эсциталопраме ничего подобного не было? (про то что он тебе противопоказан из-за проблем с ритмом сердца - я в курсе) Я имею ввиду именно диарею...

Автор:  Инди [ 10 мар 2014, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Dmitriy писал(а):
Инди, на эсциталопраме ничего подобного не было? (про то что он тебе противопоказан из-за проблем с ритмом сердца - я в курсе) Я имею ввиду именно диарею...
было! на ципралексе было, а на эзопраме не было...

Автор:  Dmitriy [ 10 мар 2014, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
на ципралексе было, а на эзопраме не было...
Видимо это связано с более низким качесвтом эзопрама. Например с меньшей биодоступностью действующего вещества в эзопраме, по сравнению с ципралексом(что, кстати, идентично тому что как бы если принимались разные дозы).

Автор:  Инди [ 10 мар 2014, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

да, я понимаю... но что мне сейчас делать?? может попробовать все-таки откатить на 75? Как Ира советует - не знаю, как переживу эти пару дней без АДа(( уж очень ПАхи пугают(((
капец!!! этот кошмар когда-то закончится??????

Автор:  Dmitriy [ 10 мар 2014, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Если резко отменить АД на 2 дня мало что будет понятно, потому что ощущения которые будут в эти 2 дня могут быть просто синдромом отмены. А чтобы понять какого без антидепрессанта - нужно отменять не на 2 дня, а на 2 недели минимум.

Но на мой взгляд делать этого не стоит, это рисковано тем, что потом добиться хоть какого-то эффекта от АДа будет сложнее + потерянное время.

Автор:  Dmitriy [ 10 мар 2014, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, почему ты не хочешь добавить амитриптилин на ночь - это реально могло бы помочь.

Или вариант с ондансетроном - подороже, но тут точно никаких побочек не будет, он прекрасно переносится и сам обладает противотревожным эффектом.

Автор:  Инди [ 10 мар 2014, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

тогда что делаем? 75 мг золофта + 25 мг амитриптилина на ночь? днем он меня не будет седативить?

Автор:  Divna [ 10 мар 2014, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Амитриптилин если будешь добавлять, то начинай с 14 таблетки. Не больше.
Целая таблетка сразу так вырубит,что мало не покажется. :yes:

Автор:  Dmitriy [ 10 мар 2014, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
днем он меня не будет седативить?
Только возможно поначалу. Далее постепенно адаптируешься(за 1-2 недели) и после этого дневной сонливости не будет.

Автор:  Vivien [ 10 мар 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, у меня тоже именно крутая диарея была и на золофте,и на ципралексе,и то же на эзопраме почему-то ее не было..Поэтому принимать их не смогла,выходить-то надо.А у эзопрама кроие диареи других положительных качеств не нашла....

Автор:  Инди [ 10 мар 2014, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Vivien писал(а):
Инди, у меня тоже именно крутая диарея была и на золофте,и на ципралексе,и то же на эзопраме почему-то ее не было..Поэтому принимать их не смогла,выходить-то надо.А у эзопрама кроие диареи других положительных качеств не нашла....
а я вспоминаю время, когда принимала эзопрам, как золотое время во время ремиссии :yes: с тех пор не могу выйти в устойчивую ремиссию(((

Автор:  Инди [ 10 мар 2014, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

забавно... в инструкции написано, что амитриптилин исключительно по рецепту продается!! продали - без проблем :-D кстати, почему он настолько дешевый?? и настолько категорически по рецепту и под наблюдением врача? :90:

Автор:  Vivien [ 11 мар 2014, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, у нас амитриптилин ооочень строгий препарат,только в гос.аптеках и строго :345_(14): по рецепту.

А на какой дозе эзопрама к Вам пришла ремиссия?Он у меня до сих пор пылится....

Автор:  Инди [ 11 мар 2014, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Vivien писал(а):
Инди, у нас амитриптилин ооочень строгий препарат,только в гос.аптеках и строго :345_(14): по рецепту.

А на какой дозе эзопрама к Вам пришла ремиссия?Он у меня до сих пор пылится....
10 мг :yes:
а у меня эссобел пылится(((

Автор:  Dmitriy [ 11 мар 2014, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
почему он настолько дешевый??
Потому что наверняка российский или украинский. Это очень старый препарат и его химический синтез судя по всему в плане себестоимости достаточно прост и дёшев.

Но не смотря на свой почтенный возраст, амитриптилин в некоторых случаях даже сегодня весьма актуален.

Автор:  ilya_anf [ 11 мар 2014, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, будешь амик юзать? в пару к ципралексу?

Автор:  Инди [ 11 мар 2014, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

ilya_anf писал(а):
Инди, будешь амик юзать? в пару к ципралексу?
с золофтом

Автор:  Инди [ 11 мар 2014, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

сегодня сделала откат на 75 мг

Автор:  Dmitriy [ 11 мар 2014, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
75 мг
Таблетки удаётся ровно ломать? Ты покупаешь 50мг таблетки?

Автор:  Инди [ 11 мар 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Dmitriy писал(а):
Инди писал(а):
75 мг
Таблетки удаётся ровно ломать? Ты покупаешь 50мг таблетки?
да, по 50 мг

Автор:  Инди [ 12 мар 2014, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

откусила немножко амитриптилина.. случайно дотронулась языком до таблетки... уже минут 15 язык онемевший :gluk:

Автор:  Vivien [ 12 мар 2014, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Это нормально!Я один раз целую таблетку заглотнула на улице,не запивая,у меня онемел весь рот,как после наркоза стматолога.Надолго запомнила :85m:

Автор:  ilya_anf [ 12 мар 2014, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
откусила немножко амитриптилина.
какая начальная доза?

Автор:  Инди [ 12 мар 2014, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Vivien писал(а):
Это нормально!Я один раз целую таблетку заглотнула на улице,не запивая,у меня онемел весь рот,как после наркоза стматолога.Надолго запомнила :85m:
я Вас понимаю!!! у меня те же ощущения :yes:

Автор:  Инди [ 12 мар 2014, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

ilya_anf писал(а):
Инди писал(а):
откусила немножко амитриптилина.
какая начальная доза?
1/4 таблетки..
блин, я теперь проснуться не могу :blink:

Автор:  ilya_anf [ 12 мар 2014, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

у меня так же.) пол дня.
странно, что четверть может так сносить..
а какая терамевтич. доза будет, что врач сказал.. или это эксперимент. :scratch:

Автор:  Dmitriy [ 12 мар 2014, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, Адаптируешься. 1-й день тяжело, 2-й будет полегче, 3-й ещё полегче и т.д. На адаптацию нужно время.

Через 1-2 недели эта побочка уйдёт.

Автор:  Инди [ 15 мар 2014, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

хм...
что-то у меня не получается пить амитриптилин(( пью через день, т.к. забываю((( вчера выпила, уснуть не могла, зато сегодня почти весь день проспала((( например, триттико так рубил, что через 20 минут уже 7й сон смотрела!!! а тут наоборот - уснуть не могу, проснуться тоже не могу(((

не знаю, связано ли это с амитриптилином, но уже дня четыре сижу на 75 мг золофта - состояние улучшилось! :33n: :ges_up:

Автор:  Dmitriy [ 15 мар 2014, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
пью через день
Это неправильно. Поставь какую-нибудь напоминалку в мобильник. Пить его нужно строго ежедневно, иначе бессмысленно.

Автор:  Инди [ 18 мар 2014, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

удивлена... амитриптилин не пью, но полет нормальный... ттт!! :126n:

Автор:  Dmitriy [ 18 мар 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, Это хорошо. Хорошо что всё нормализовалось даже без дополнительных мер. Теперь главное пить АД долго и упорно, не спешить его отменять.

Автор:  ilya_anf [ 19 мар 2014, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
что-то у меня не получается пить амитриптилин(( ..
не знаю, связано ли это с амитриптилином, но уже дня четыре сижу на 75 мг золофта - состояние улучшилось!
думаю, не связано.
Инди писал(а):
удивлена... амитриптилин не пью, но полет нормальный..
если выпить, полет закончится пике..? судя по побочкам..

Автор:  Инди [ 20 мар 2014, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

ну, пока все выровнялось, грех сбивать "нормаль" намеренно ;-)
мне в прошлый раз и на эзопраме откат помог :-D

Автор:  Инди [ 26 мар 2014, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Ну вот! Уже третий день вернулась моя побочка!!((( как же замечательно жилось без неё!!! Не понимаю, 75 мг это много или мало для моего организма?? Всегда считала, что с нарастанием дозы должны возникать побочки, а не через пару недель!!!! Бесит меня! Я пью ад, чтоб жить нормально, а у меня вылазит та побочка, из-за чего я и пью ад!!!! Злая!!! И уставшая уже бороться(((

Автор:  Alexey1977 [ 26 мар 2014, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди писал(а):
а у меня вылазит та побочка, из-за чего я и пью ад!!!!
А может это и не побочка, а проявление основного заболевания?

Автор:  Dmitriy [ 26 мар 2014, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Инди, значит придётся вернуться к идее коррекции СРК.

Напомню варианты

1) Амитриптилин(небольшая доза на ночь, что-то типа 25 мг)
2) Ондансетрон 4 мг/сут разделённое на 2 приёма, допустим утром и в обед.
3) Иммодиум(лоперамид) - от случая к случаю.
4) феназепам, стрезам, атаракс, лирика и иные транки.
5) Энтерол

6) Есть ещё вариант с антидепрессантами миртазапин или миансерин (на ночь, ежедневно).


labor писал(а):
Инди писал(а):
а у меня вылазит та побочка, из-за чего я и пью ад!!!!
А может это и не побочка, а проявление основного заболевания?
Кстати, очень может быть. Но в любом случае лечение сейчас будет мало чем отличаться.

Автор:  Iriska [ 26 мар 2014, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

Я считаю, что надо идти к гастроэнтерологу. Но меня ведь никто не слушает.
Надо обследоваться,а потом делать выводы.
А может вообще это Золофт вызывает диарею. Я бы тогда забила на этот Золофт.
Я помню, когда его пила, то было обострение СРКа. Бегала в туалет и живот все время болел.
Потом бросила его пить и все прошло.

Автор:  Alexey1977 [ 26 мар 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

У дочери на ципралексе в начале пока наращивали дозу тоже была диарея в течение месяца, а потом все прошло.

Автор:  Vivien [ 26 мар 2014, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

У меня на все СИОЗы начинается диарея с 1-го дня и пока не брошу..Ну правда больше месяца не выдерживала,а как пишет labor, могло и пройти,жаль,не знала.Так вот,доктор Горбатов сказал,что это не нормально,и надо обследоваться.Обследовалась,глотала кишку,кишечник проверяла,анализы и т.д.-все более-менее...И почему такая реакция-не понятно,Горбатов говорил-это редко возникает... :24p:

Автор:  brumstick [ 26 мар 2014, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рецидив (ПА с агорафобией и СРК)

у Ромы Беккера в контакте три подробные статьи про СРК ( https://vk.com/rombeck )

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/