ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=21&t=204
Страница 2 из 3

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21, ой, назови как хочешь, шизик, невротик. Пофиг, какая разница.

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
Марго писал(а):
ilya_anf писал(а):
научиться регулировать симптомы.
это легко...
да, типа как на движке выставить ограничитель скорости)
но педали то остались.
Я бы сказала наоборот, педали давить можно по разному. А вот если лошадей под капотом много... понесут же, все равно

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

метафор много можно придумать.. невроз и шз я разграничиваю так, невроз - есть маска, клоунада, притворство.. шз, в контексте онтологии, есть проявление истинного себя.. т.е. человек считает что это именно истинное. хотя все истории надо поодиночке рассматривать.

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
имею ввиду цельным с рождения. задумываются или нет уже потом.
мне кажется все от рождения цельны, потом то ли ломается что-то, тол ли не доразвивается . Иначе какой смысл всех этих теорий, родился таким и все. Генетика такая :26n:

Автор:  ilya_anf [ 15 окт 2014, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Иначе какой смысл всех этих теорий, родился таким и все.
это тоже теория..
думаю, однозначного ответа не может быть.. естественно, исключаем внутриутробную патологию.
в "своей теории" рассматриваю природу погранич. расстройств с т.з. экзистенции, а не клиники.

цельность.. вещь тоже относительная.. что заставляет человека, пока у него нет взрослой памяти, выбирать и откладывать в дальний ящик мозга именно те моменты, которые определяют его дальнейшую жизнь?

грубо говоря, без второго я, без расщепления себя - нет личности. парадоксально, но другой я нужен человеку для самоидентификации. когда реальность своего существования становится проблемой, то второй я - своего рода лекарство.
вот как использовать своего второго я.. или как некую силу вне себя, или как зеркало, чтобы изучить изнутри, .. или как эрзац-себя, замену, который подменяет тебя. соответственно, в этом состоянии без постоянного присутствия второго я человек не может существовать... он "мертв", . т.к. не ощущает себя живым.

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

В дальний ящик издержки воспитания - недолюбленность. Раз смысл жизни любовь, то недостаток ее и ведет к проблемам. И начинается поиск, доказать, что я заслуживаю, ну любите же меня... Хз, только теория..

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ммм, а почему бы не принять это второе я за позитив, некую лучшую часть. Больная личность, собрано все плохое, а альтернатива эта вторая личность. Объеденить бы. Идеально

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Так и со вторым нет ощущения жизни, ведь было ранее ощущение, что как бы жив, тревожусь, но жизни то нет, иллюзия. Сижу дома живой, тревожный. На работу бы, путешевствовать, любить... ан нет, все болезнь. Ни либидо, ни работы, а как же, болею, ни путешествий, а вдруг. Так какое замещение? Плохое, ни о чем.

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Вой, тревожит меня тема))

Автор:  asberg21 [ 15 окт 2014, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

И правильно делает. А разве у тебя так? Думала ты с этим справилась...

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ну как справилась.. с симптоматикой да.

Автор:  ilya_anf [ 15 окт 2014, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
В дальний ящик издержки воспитания - недолюбленность.
если о конкретике, то это мне на пользу пошлО..)),
Марго писал(а):
Ммм, а почему бы не принять это второе я за позитив, некую лучшую часть. Больная личность, собрано все плохое,
нет, без обобщения.. все же тоньше в психике..
так шизофреник не воспринимает Другого я как больную личность.
т.е. без штампов, что щз это убегание и защита от мира.. а способ контакта с миром.
взаимопоглощение я и другого, тут сложно разграничить, они в согласии живут)
Марго писал(а):
Так и со вторым нет ощущения жизни
конечно нет. но без 2-го я - это курс к психотич. состояниям.
прямое столкновение с миром, который разорвет тебя на абзацы)
все можно записать кодом.. любую инфу, .. человек тот же код, текст.. о чем

и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть Книга Жизни;..
И кто не был записан в Книге Жизни, тот был брошен в озеро огненное

Автор:  Peter [ 15 окт 2014, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Всё же , ШЗ ближе к БАР / ШАР -
это следует из списка продуктивной / негативной симптоматики .
А от ПА , фобий , etc. ШЗ совсем далеко , имхо .

По мере ухудшения состояния возможен переход БАР --> ШАР --> ШЗ .

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
а способ контакта с миром.
"То ли колодец был действительно уж очень глубоким, то ли летела Алиса уж очень не спеша"
Как бы не оказаться в Стране чудес))

Автор:  ilya_anf [ 15 окт 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

в стране чудес без тормозов :laugh_1:

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Хм.. не страх смерти. Страх жизни..

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

можно конкретизировать.. страх жизни=страх отсутствия любви, невозможности ее приобрести, иметь.переживать . ибо это смысл жизни.. а смерть это проекция отсутствия на жизнь. отсутствие смысла подменяется химерой, абстракцией..

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ну изначально то любить умеют все.. куда девается способность? :90:

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

что посеешь, то и пожнешь

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Угу, сейте разумное, доброе, вечное)) вроде так и сеяли.. а че вырасло?

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

это так кажется.. а сколько грязи внутри.. впитывают как губка.. на эмоц. уровне.. слова для размышляющих действенны..
внутрь себя взглянуть, только аскетич. практикой.. сам не дойдешь, не хватит самокритики) да и мозг не на то направлен.." в чем мне каяться?!" - обычный вопль..
а если внимательно Псалтирь прочесть.. о чем вопрошает Давид.. или Канон покаянный ко Господу.. вот где истина, страшная..

Автор:  Ронин [ 18 ноя 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ох и тему вы завели. Здесь уже совсем не на пальцах :06n: . Может кто-нибудь обобщить? Я совсем запутался :gluk: . А не слишком ли много внимания уделяете любви? А не путаете ли вы причину со следствием? Не может любить, потому что невротик или невротик, потому что не может любить? Всех ли так сильно любили в детстве? И ведь живут же...

Цитата:
И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог

Если нет тревоги, то и нет мотивации копаться в своей жизни и что-то менять. Тревоги нет - сигнал о том, что все хорошо, все идет как надо. Я это понял, когда пил транки. Под ними ощущение, что именно так оно и должно быть, не нужно ничего менять. Если бы у меня всегда было такое я бы тоже жил и не парился. И у меня бы тоже было пивко, жена, ребенок и ипотека на 30 лет. И это не плохо. Так может у них так всегда? Может в их личности просто отсутствует тревога? Может ее там просто нет? И все-таки Дима был прав со своим объяснением на пальцах? Сбой в механизме возникновения тревоги - отсутствие возможности адекватно построить взаимоотношения с этим миром, в том числе (и особенно!) любовь, на которую требуется так много сил (душевных, психических - называйте как хотите) и так много работы.

Автор:  Ронин [ 18 ноя 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
нет автоматизма индивидуализма..

Его нет опять же из-за тревоги. Она мешает закрепиться устойчивым линиям поведения. Отсюда расщепленность, сомнения в онтологичности личности о которой вы говорите. Нету отклика от раздражителей кроме одного - тревога. Следовательно она становится преобладающей эмоцией. Не на что опереться внутри, потому что там ничего нет, нет никаких связей с внешним миром! А самое главное здесь - это отсутствие возможности что-то туда поместить. А их (связей) полное отсутствие будет равно шизе, сознание полностью переключится на внутренний мир, ибо будет не с чем взаимодействовать во внешнем.
Картина для меня немного прояснилась. Тревожный тип реакции - вот проблема. Как только внешние раздражители перестанут тревожить личность, то она постепенно будет наполняться новыми связями, появиться уверенность в собственной целостности, уйдет пустота. Постепенно будет понятно, с чем нужно взаимодействовать и как это делать.

Автор:  brumstick [ 18 ноя 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
только аскетич. практикой.. сам не дойдешь, не хватит самокритики)
Так это КПТ по-нашему.. По-атеистически..
Поделюсь ссылкой(опять на Стелазина - уж больно хорошо пишет,гад..) там немного - 3-4 страницы по теме (да и сам перечитаю):
http://stelazin.livejournal.com/96586.html

Автор:  Марго [ 18 ноя 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick, нет, кпт тут никаким боком. Ну может оооочень издалека. Учит ли кпт любви?-нет. Учит лишь отчасти контролировать поток страстей.

Автор:  brumstick [ 18 ноя 2014, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ронин писал(а):
Как только внешние раздражители перестанут тревожить личность
Боюсь, это из серии "делать хорошее,не далать плохого"... Какие внешние раздражители (может вас пчела укусит - надо действовать.. Кстати, пока меня не ужалила лет в десять, - совершенно не боялся пчёл).. И почему "личность" должна перестать тревожиться - ведь страшно ведь..

Автор:  Марго [ 18 ноя 2014, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ронин писал(а):
Ох и тему вы завели. Здесь уже совсем не на пальцах :06n: . Может кто-нибудь обобщить? Я совсем запутался :gluk: . А не слишком ли много внимания уделяете любви? А не путаете ли вы причину со следствием? Не может любить, потому что невротик или невротик, потому что не может любить? Всех ли так сильно любили в детстве? И ведь живут же...

Цитата:
И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог

Если нет тревоги, то и нет мотивации копаться в своей жизни и что-то менять. Тревоги нет - сигнал о том, что все хорошо, все идет как надо. Я это понял, когда пил транки. Под ними ощущение, что именно так оно и должно быть, не нужно ничего менять. Если бы у меня всегда было такое я бы тоже жил и не парился. И у меня бы тоже было пивко, жена, ребенок и ипотека на 30 лет. И это не плохо. Так может у них так всегда? Может в их личности просто отсутствует тревога? Может ее там просто нет? И все-таки Дима был прав со своим объяснением на пальцах? Сбой в механизме возникновения тревоги - отсутствие возможности адекватно построить взаимоотношения с этим миром, в том числе (и особенно!) любовь, на которую требуется так много сил (душевных, психических - называйте как хотите) и так много работы.
Хм, ну так была ж версия, родился цельным. А я думаю дело в другом. Потребность не только брюхо набить.. тоесть и такие есть. Но у них тревога тоже возможна, а вдруг жрать нечего. Но в целом не хлебом единым. А дальше начинаются трудности... любовь нужна... а где возьмешь? Или не умеешь, или много хочешь, что собс венно одно и тоже . И начались разочарования типа меня никто не любит, никто не понимает... жизнь дерьмо. И понеслось. Но это так, теория, а на самом же деле все нежданно-негадано)) я мутнообъясняюсь..

Автор:  brumstick [ 18 ноя 2014, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
brumstick, нет, кпт тут никаким боком. Ну может оооочень издалека. Учит ли кпт любви?-нет. Учит лишь отчасти контролировать поток страстей.
Я, извеняюсь.. Не в тему пошутил, выходит.. :11z:
Мой посыл был - ну не верю я в бога.. Хотя это(верить) очень хорошо по-всякому выходит.. И что : я духовно/культурно обделён (ну там.. любить(в широком смысле) не смогу)? Ну и если - "да" : я с этим ничего поделать не могу.. Ну в самом деле: нельзя поверить в бога, даже если очень сильно захочешь(сознательно я имею в виду) и будешь для этого прилагать мыслимые-немыслимые усилия(обряды соблюдать,молиться, думать о высоком..Это приходит изнутри, не извне.Может у кого-то получилось - заранее извиняйте) .. Ну и раз нету этого у меня и поделать я с этим ничего не могу - так приходится приспасабливаться(ну, это как безногому горевать всю жизнь всю жизнь о своей безногости) : а тут и психоанализ(результатов не дождешься) , и КПТ ( результата дождешься..всеми здесь любимая, но ставшая столь популярной, по-моему, потому что страховым компаниям легче билать.. Не бросайтесь камнями) и медитация и спорт да и вообще - весь культурный пласт (религиозный извне, но тут, как уже говорилось "не шмогла я").. Ну как-то так..

Автор:  Марго [ 18 ноя 2014, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Вот раз нешмогла)) так и мучайся :crazy:

Автор:  brumstick [ 18 ноя 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Вот раз нешмогла)) так и мучайся
- Больной, вы страдаете извращениям?
- Ну что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!

Автор:  ilya_anf [ 18 ноя 2014, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ронин писал(а):
Ох и тему вы завели. Здесь уже совсем не на пальцах
мы на нобелевку ващета рассчитываем.. пока на докторской застряли.
нет единой объясняющей в науке теории.. так что .. черви или право имеем? :418m:
Ронин писал(а):
И все-таки Дима был прав со своим объяснением на пальцах? Сбой в механизме возникновения тревоги - отсутствие возможности адекватно построить взаимоотношения с этим миром
ммм... нет, не прав. лев - это симптоматика.. плюнул и растер. но невозможность не выплюнешь.
адекватность, вещь относительная.. взаимоотношения могут быть любыми.. ну, в рамках закона, ессно..
Ронин писал(а):
Его нет опять же из-за тревоги. Она мешает закрепиться устойчивым линиям поведения. Отсюда расщепленность, сомнения в онтологичности личности о которой вы говорите. Нету отклика от раздражителей кроме одного - тревога. Следовательно она становится преобладающей эмоцией.
тревога - эмоция как отклик на внешнее? не только.. наверное, проще говорить в термине - погранич. психич. расстройство.. куда много что входит.. а учитываю список по мкб, различные сочетания тревожно-фобических, депрессивных, ипохондрич.. и прочая.. в итоге дают колоссальное кол-во вариантов психопатологич. развития личностей.
я пишу о том, что второе "я" не в медиц. смысле, шз, как замена или попутчик первому, а его единственная не патологич. возможность контакта с миром.. которая выстраивается с детства, с начала.
Ронин писал(а):
Тревожный тип реакции - вот проблема. Как только внешние раздражители перестанут тревожить личность,
с чего они должны перестать тревожить? эффективная терапия.. что-то не просматривается..
Ронин писал(а):
Постепенно будет понятно, с чем нужно взаимодействовать и как это делать.
с чем.. и кто будет учить..? и как. говорить правильные слова? у меня гвоздь в башмаке страшнее вашего гете..
Марго писал(а):
Хм, ну так была ж версия, родился цельным. А я думаю дело в другом.
в чем? разве не цельными рождаемся? дети наследуют Царство Божие.. во всех смыслах..
brumstick писал(а):
Ну в самом деле: нельзя поверить в бога, даже если очень сильно захочешь(сознательно я имею в виду) и будешь для этого прилагать мыслимые-немыслимые усилия(обряды соблюдать,молиться, думать о высоком..Это приходит изнутри, не извне.Может у кого-то получилось - заранее извиняйте)
по разному бывает.. неисповедимы пути... если рассчитывать тока на себя.. вот только из меня это может быть, и никак иначе.. что это..? я пуп!) повелитель галактики.

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Про цельные рождаемся, а потом ломается что тоя писала уже..

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

и я писал.. что ломается... естественная природа. человек начинает поступать не по естеству своему.
а какое у нас естество.. т. е. к чему призваны.. мы - боги.

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Мы -боги или мы боги? Так вроде почитать форум все к этому и стремяться. А по сути не умеют. Я помойму на второй круг рулю))

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

думаю, причины "сумасшедшия" - они в тоске..

Цитата:
Когда светит солнце и дует ветер, то у солнца - своё тело и своя природа, и у ветра своя же природа и своё тело. Так и грех примешался душе ; но у греха и у души своя особая природа

простая мысль.. и стойкое непонимание. что жало смерти это не энергия, а в первую очередь существо.. сущность иного потустороннего мира. оно встроено в человека изначально. по любым формулировкам - религиозным, научным..
проблема в том, что человек, не понимающий иноприродности греха,т. е. болезни, получается, бросает все силы на войну с самим собой, со своим естеством. понятно кто в такой борьбе побеждает…

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Хмм, ну а как же не бороться с болезнью?

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
по разному бывает.. неисповедимы пути... если рассчитывать тока на себя.. вот только из меня это может быть, и никак иначе.. что это..? я пуп!) повелитель галактики.
Между "пупоп" и "не пупом"(что с точки зрения всяких психонаук - диагноз) полагаю есть небольшой промежуток куда я ,собстно, и пытаюсь приладиться( взгляд приземленно-обывательский , на глубокую философско-религиозную глубину не претендующий.. Я ведь, стыдно признаться, и Платона-то не читал).. Кстати, у Стелазина того-же есть точка зрения нейрофизиолога на религию(ссылку не привожу - желающий найдет.. А нежелающему и не надо)

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

так эта борьба и есть болезнь.

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick, чото вас непонятно понять. :-D

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
так эта борьба и есть болезнь.
Ну как же... мот я мелко мыслю. Как же не бороться. ... аааа я кажется поняла. Болезнь придумываем мы? Или что? Почему же не бороться? Принять и жить с болезнью? Я не понимаю..

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
простая мысль.. и стойкое непонимание. что жало смерти это не энергия, а в первую очередь существо.. сущность иного потустороннего мира. оно встроено в человека изначально. по любым формулировкам - религиозным, научным..
проблема в том, что человек, не понимающий иноприродности греха,т. е. болезни, получается, бросает все силы на войну с самим собой, со своим естеством. понятно кто в такой борьбе побеждает…
Как-то Вы, Илья, заковыристо изъясняетесь.. Всю суть, прямо, в паре абзацев. Не догоняю.. Вот Стелазина - понимаю.. Наверное "что-то в консерватории"..(Прошу извинить мой стиль - Зощенко на ночь перечитал). Или Вы ссылочки давайте : "вот ,чтоб это понять - Гегеля надо освоить.. А здесь Кьеркегор пошёл.."
Цитата:
brumstick, чото вас непонятно понять. :-D
Совершенно аналогичная ситуация :yes:

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Как же не бороться. ... аааа я кажется поняла. Болезнь придумываем мы? Или что? Почему же не бороться? Принять и жить с болезнью?
придумывам онтологию, ложную, болезни. болезнь не энергия, а сущность.
сущность паразитирует в человеке.. она практически он сам.. бороться с собой?

а прежде, .. кто такоя "Я"?
любой филосов, психиатр, психололог с умным видом накидают мешок определений - личность, самосознание, и проч.
ну попробуем сказать себе - я это мое самосознание!)) звучит гордо и дерзновенно. ищекаг)
проблема в том, что без этого я все производные и не объяснить. масло масляное.
нет никакого я.. это все умозрительно.. как солнце центр галактики и вся проч. херотень вокруг него вращается.
умно как бы.. дырка она в бублике.. а не центр.

я - это производное от "мое", а не от "само". человеек не меряет мир собой, а чувствует, что мир - мой, а он - миров. ну бОгов, по другому.)

а борьба это искусственная схема.. с правилами домостроительства, заданными злом. искуственными правилами.. т. к. на что применил свой разум диавол? использование на свои нужды.
не значит, что разум за скобки.. образ - в естестве, разум - в подобии.

Христос простую вещь проповедовал - быть человеком и знать Бога - это естественно по природе. а естественному не нужны искусственные правила.


живи, не мешая жить другим.. это минимум. норма - помогай другим, максимум - отдай жизнь..
вот и все правила.. а кто думает по другому - тот отблевок адовый)

Цитата:
Принять и жить с болезнью?
:mad: тебе хреново, ему хреново, всем хреново – терпим))
проблема в осозновании своих чаяний. чего я всамделе хочу? и тут нет рациональности..

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Про терпим понятно. Вплане не ноем. Но борьбу же кто отменил? Не, не так. Не борьбу, лечение. Не ныть и лечиться. Как иначе?

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Может мы о разном говорим?

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Про терпим понятно.
неа.. в Писании про терпение слова нет.
тэрпеть, терпеть и терпеть все это занудство, ибо все гавно в тебе самом.. а всамделе вокруг любовь, любовь и любовь.. вдолбили за полторы тыщи лет.
чем человек ценнее бурундука? тем что он проблематичен. поэтому особенно надо осторжно вытаскивать из проруби.. ибо
Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание.
вот без метанойи никуда..

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Да, гавнища в себе полно, а любовь вроде как тоже в себе :scratch: . И говно и любовь. В одном стакане. Чем больше любви, тем ниже уровень говна.. ?!

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Перечитывал тут кое-что.. Про КПТ для атеистов: не только я, таки, попал пальцем в небо (стянул у Стелазина,ссылку не дам ибо жадный) :
Цитата:
Последнее доказательство бытия

Подводя итог. Религиозно-мистические и/или духовно-спиритуальные переживания во всех своих проявлениях, хотя и не являются неизбежными и обязательными для человека, но напрямую следуют из базовых фундаментальных особенностей человеческой психики, из нашей способности к психической репрезентации и ментализации, из потребности в социальном поведении и идентичности, из веры в авторитет группы и мнение лидера, из ритуалов защитных и целе-ориентированных, из желание видеть вокруг человеческую общность и жить в понятном предсказуемом мире.

Ничто из этого, ни вместе, ни по отдельности, еще не является религией. Но мистические и околомистические концепции, от примитивных мифо-поэтических представлений до современных мировых религий, предлагают когнитивно-поведенческий комплекс для удовлетворения всего списка запросов.

То есть, при желании, можно собрать свою жизнь вручную из набора ингредиентов, а можно взять готовым блоком, причем уже проверенным на миллионах людей и тысячах лет истории. Это личный выбор,- самому салат нарезать или взять стандартный обед. Приобретайте Хэппи-мил и получайте в височно-теменную извилину неугасимый терновый куст в подарок. А еще он говорящий. Нажмите на верхнюю префронтальную кору и получите ценный совет на каждый день. Предложение не ограничено.

Таким образом, независимо от того, какое сейчас тысячелетие на дворе и какие именно религиозные конфессии сейчас популярны среди населения,- общая психическая механика неизменна уже 35 или более тысяч лет, она всегда была, есть и будет, у воинствующих атеистов и религиозных фанатиков, у интересующихся духовной жизнью и безразличных к этим вопросам. Даже если нам трудно принять какую-либо из текущих мировых религий по причине очевидной нелепости их базовой концепции, это никак не умаляет и не отменяет тех фундаментальных процессов, которые ведут к духовно-мистическому опыту и вере человека в высшие силы, как бы он эти «высшие силы» не называл,- богом, государством, обществом, законом, этносом или коллективом.
И в этом смысле, - даже если в мире не останется ни одного верующего, вещи, из которых мы делаем себе бога, все равно никуда не денутся из наших голов
Мне этот текст очень-очень. Во-первых, он понятен для среднего человека (к которым себя и отношу..кстати,для верующих, по-моему, ничего оскарбительного - так.. взгляд со стороны). Всё, уже понял : ухожу , ухожу(сам заметьте)

Автор:  absolute [ 19 ноя 2014, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ронин писал(а):
Если нет тревоги, то и нет мотивации копаться в своей жизни и что-то менять.

Не накрой меня депра и тревога, жил бы, как простой обыватель, не копался бы в себе, радовался простым вещам и может быть верил в бога, но, если в тебе однажды поселилось сомнение, то, как теперь это все выкинуть из головы

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

А депра то накрыла от чего?)) Замкнутый круг :laugh_1:

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick писал(а):
Перечитывал тут кое-что.. Про КПТ для атеистов: не только я, таки, попал пальцем в небо (стянул у Стелазина,ссылку не дам ибо жадный) :
Цитата:
Последнее доказательство бытия

Подводя итог. Религиозно-мистические и/или духовно-спиритуальные переживания во всех своих проявлениях, хотя и не являются неизбежными и обязательными для человека, но напрямую следуют из базовых фундаментальных особенностей человеческой психики, из нашей способности к психической репрезентации и ментализации, из потребности в социальном поведении и идентичности, из веры в авторитет группы и мнение лидера, из ритуалов защитных и целе-ориентированных, из желание видеть вокруг человеческую общность и жить в понятном предсказуемом мире.

Ничто из этого, ни вместе, ни по отдельности, еще не является религией. Но мистические и околомистические концепции, от примитивных мифо-поэтических представлений до современных мировых религий, предлагают когнитивно-поведенческий комплекс для удовлетворения всего списка запросов.

То есть, при желании, можно собрать свою жизнь вручную из набора ингредиентов, а можно взять готовым блоком, причем уже проверенным на миллионах людей и тысячах лет истории. Это личный выбор,- самому салат нарезать или взять стандартный обед. Приобретайте Хэппи-мил и получайте в височно-теменную извилину неугасимый терновый куст в подарок. А еще он говорящий. Нажмите на верхнюю префронтальную кору и получите ценный совет на каждый день. Предложение не ограничено.

Таким образом, независимо от того, какое сейчас тысячелетие на дворе и какие именно религиозные конфессии сейчас популярны среди населения,- общая психическая механика неизменна уже 35 или более тысяч лет, она всегда была, есть и будет, у воинствующих атеистов и религиозных фанатиков, у интересующихся духовной жизнью и безразличных к этим вопросам. Даже если нам трудно принять какую-либо из текущих мировых религий по причине очевидной нелепости их базовой концепции, это никак не умаляет и не отменяет тех фундаментальных процессов, которые ведут к духовно-мистическому опыту и вере человека в высшие силы, как бы он эти «высшие силы» не называл,- богом, государством, обществом, законом, этносом или коллективом.
И в этом смысле, - даже если в мире не останется ни одного верующего, вещи, из которых мы делаем себе бога, все равно никуда не денутся из наших голов
Мне этот текст очень-очень. Во-первых, он понятен для среднего человека (к которым себя и отношу..кстати,для верующих, по-моему, ничего оскарбительного - так.. взгляд со стороны). Всё, уже понял : ухожу , ухожу(сам заметьте)

А что этот текст объясняет :scratch:

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Полная бессоница.. А завтра в семь вставать..
Цитата:
А что этот текст объясняет
Для меня - что "когнитивно-поведенческий комплекс/терапия"(это не простая штука..но,скажем так интуитивно понятная в контексте) понятия универсальные и работающие "для удовлетворения всего списка запросов" религиозных/атеистов..
absolute писал(а):
Ронин писал(а):
Если нет тревоги, то и нет мотивации копаться в своей жизни и что-то менять.

Не накрой меня депра и тревога, жил бы, как простой обыватель, не копался бы в себе, радовался простым вещам и может быть верил в бога, но, если в тебе однажды поселилось сомнение, то, как теперь это все выкинуть из головы
Сомневаюсь, что "простой обыватель" эта та одёжка, котурую мы бы с радостью носили..Так-то мы не простые обыватели.. Кроме того : "Подвергай все сомнению." ( Р. Декарт ) Поди есть что-то в этом..Хотя в обыденной жизни,конечно, приносит некоторые неудобство(с которыми можно и нужно работать..)
Цитата:
А депра то накрыла от чего?)) Замкнутый круг :laugh_1:
Есть куча инфы(даже слишком) , но "доказательство не поместилось на полях" этой странички :16p: ..

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Инфы куча... толку мало))

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Инфы куча... толку мало))
Ну так нужен конкретный вопрос..Вопрос "откуда ноги растут" слишком общий.. и, кроме того, в той же КПТ, не столь важный, поскольку работаем с проблемой на сейчас..Чтоб совсем уж распутать, надо что-то более изощренное - психоанализы всякие.. но тут я профан. :24p:

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
В одном стакане. Чем больше любви, тем ниже уровень говна.. ?!
как-то не очень звучит.. с любовью и гавно можно съесть? :laugh_1:
brumstick писал(а):
Чтоб совсем уж распутать, надо что-то..
вот-вот.. опять борьба.. с самим собою.. :crazy: как-то и чем-то по голове стукнуть.. не помогло? сильнее!

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
brumstick писал(а):
Чтоб совсем уж распутать, надо что-то..
вот-вот.. опять борьба.. с самим собою.. как-то и чем-то по голове стукнуть.. не помогло? сильнее!
Я имел в виду не совсем то : распутывать не всегда нужно, будь то тревога/депрессия или некий экзистенциональный вакуум.. Ну, понятно, никто не запрещяет.. Но это может быть не функционально для решения конкретных(актуальных на данный момент) проблем, решение которые гораздо важнее для общего благополучия на короткой дистанции (а может и на длинной). Т.е. чешется нога, но человеку приятнее страдать из-за чегони-нибудь вечного/фундаментального. Расслабь мускул - сила в покое(вроде не по теме.. просто на йогу вчера ходил).Опять же совершенно не против страданий из-за.. ну скажем, проблемы поиска смысла жизни..Просто это как-то "мимо цели"..А так - да, бороться с собой неблагородное занятие.. Лучше бороться с кем-то другим (я, кстати, чемпион города Симферополя по классической борьбе за 1980 год в весе до 38 кг :) )

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick писал(а):
Я имел в виду не совсем то : распутывать не всегда нужно, будь то тревога/депрессия или некий экзистенциональный вакуум.. Ну, понятно, никто не запрещяет.. Но это может быть не функционально для решения конкретных(актуальных на данный момент) проблем, решение которые гораздо важнее для общего благополучия на короткой дистанции
то надо, то не надо..
вопрос не о конкретных случаях и методиках, а о природе.
вообще-то я за, чтобы пациенты представляли, от чего их лечат, чем, зачем и почему.

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
то надо, то не надо..
Блин.. Ну понятно же, о чем я- проблему решать надо.. Распутывать первопричину - может и нет..
ilya_anf писал(а):
вопрос не о конкретных случаях и методиках, а о природе
ilya_anf писал(а):
вообще-то я за, чтобы пациенты представляли, от чего их лечат, чем, зачем и почему.
Говорить о природе (природе тревоги для некого обобщённого пациента) может быть интересней,но совершенно бесполезно, когда говорим о конкретном случае... Это как пословицы - всё верно, но совершенно не применимо..

Автор:  Ронин [ 19 ноя 2014, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Цитата:
Учит ли кпт любви?-нет

А кто учит? Не научили родители в детстве - потерял возможность любить. В школе тоже не было уроков по этой теме. Человек должен знать точно, что это она. Без этого знания сплошные сомнения, где любви нету места.

Цитата:
И почему "личность" должна перестать тревожиться - ведь страшно ведь.

Когда есть причины - пожалуйста. Пчелы там, львы и прочие твари ). Кусают вас - действуйте. Я пишу о постоянной тревоге, когда внешние события вместо адекватной реакции запускают тревожную. В итоге человек думает неправильно и как итог действует неверно.
Приведу пример. Возьмем вашу пчелу. Она кусает вас. Адекватным ответом на укус будет оказание медицинской помощи, а если по близости ее нет и не предвидится, то тогда нужно будет вспомнить информацию в какой-нибудь брошюрке об укусах пчел (если вы вообще такие читали) или вспомнить ориентирование на местности, координаты ближайшего медпункта и двинуть в его направлении. Вспомнили? Отлично! Вы спасли себе жизнь. А при чем здесь тревога? А вот тревога запустит в вашей голове механизм, из-за которого вы не вспомните ничего и останетесь умирать где-нибудь под деревом. Вместо того, чтобы поднимать в своей памяти уроки географии вы будете представлять как ранка переходит в отек и вы умираете в страшных муках. Здесь вам ни фокуса внимания, ни возможности хоть как-то собраться и подумать. Надеюсь, что понятно объяснил.

Марго писал(а):
адекватность, вещь относительная

Почему же относительная. Вполне конкретная вещь. Адекватность - это соответствие ожидаемого и действительного. Как раз при тревоге она нарушается больше всего. Больное воображение диктует человеку самые печальные исходы событий, что далеко от реальности. А все, что далеко от реальности делает плохо нашей психике если задерживается там на длительное время.

Цитата:
Но у них тревога тоже возможна, а вдруг жрать нечего.

Возможна, возможна. Эта тревога будет ситуационной. А вот у больных она постоянна и не связана с нехваткой еды. Зато есть общее ощущение недостатка. Отсюда всевозможные поиски и самокопания, трудности в определении желаний. Сложно понять чего хочу, чего могу и на каком этапе нахожусь в данный момент. Неопределенность, сомнения...

ilya_anf писал(а):
с чего они должны перестать тревожить?

А с чего должны вдруг тревожить люди (социальная фобия), высота, замкнутые пространства, да и вообще все (ГТР). Есть ли в этом нормальность? Естественно нет! Тревожность на людях не дает нам построить с ними отношения, например. Вообще любые - близкие или деловые. Про ГТР я тем более молчу. Как строить с этим миром отношения если все вокруг тревожит? Мир предлагает одно, мозг трактует это по-своему, наложив до кучи мрачноватых вариантов с различными исходами в виде страшной и мучительной смерти, смотря на сколько запущен ваш случай. А на выходе это все дает множество проблем, когда люди не могут жить здесь и сейчас, живут ожиданиями и сомнениями, когда в данный момент может быть им угрожает куда бОльшая опасность, чем в разгоряченных нервных клетках. Совсем не хорошо если тот же самый лев в воображении пугает больше льва, который стоит перед глазами.

ilya_anf писал(а):
разве не цельными рождаемся?

А как же врожденные пороки? А почему это вдруг психика не может быть порочной от рождения?

ilya_anf писал(а):
придумываем онтологию, ложную, болезни. болезнь не энергия, а сущность. сущность паразитирует в человеке.. она практически он сам.. бороться с собой?

Наверное этим вы намекаете на то, что различные отклонения в психике иногда часть личности человека и борьба с этими отклонениями приводит к борьбе с самим собой. Если программа совсем глубоко, то до нее не добраться. Это я о генах и наследственности. Вот это надо отделить и не бороться с ним. Все остальное можно победить с боем.

brumstick писал(а):
"Подвергай все сомнению." ( Р. Декарт )

Похоже на шизу :06n:. Так можно дойти до отрицания собственного существования. Сомневаться во всем = ничего не делать.

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick писал(а):
Говорить о природе (природе тревоги для некого обобщённого пациента) может быть интересней,но совершенно бесполезно, когда говорим о конкретном случае..
да ладно... все такие уникумы со своими болячками :laugh_1:
вся мировая литература в 4 сюжета укладывается, а тут простейшие реакции организма.. просраться и поблевать.. в меланхолии..

Автор:  Ронин [ 19 ноя 2014, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
да ладно... все такие уникумы со своими болячками

Здесь уже говорили, что каждый думает об уникальности своей болезни. Сам этого не избежал и раньше так думал.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/