ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=21&t=204
Страница 1 из 3

Автор:  ilya_anf [ 22 фев 2014, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

похоть это.. стремление к конкретному.

Автор:  аиф [ 24 фев 2014, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Kinestetik писал(а):
mixrud писал(а):
Есть хренова туча людей, по настоящему интеллектуальных - и никаких у них фобий, па, депрессий НЕТ!
откуда информация? по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит" :) а уж если еще на плечах семья, дети, родители, кредиты, то полный ппц

Silent Bob писал(а):
А разве мнительные люди встречаются исключительно только среди "работников" умственного труда?
это моя гипотеза. На основании моих наблюдений за разными людьми. И более приземленные, простые, душевные люди меньше такому подвержены именно потому что проще относятся к проблемам, а интеллектуалы накручивают себя страхами
И с первым и со вторым - согласна на сто процентов!

Автор:  ilya_anf [ 31 июл 2014, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

откопал свой пост 3-годичной давности

Цитата:
окей, ... страх смерти..

но следует уточнить важные вещи,
откидываем в сторону всю эту вегетативную рефлексию, как скорлупу и шелуху ...

в ней ничего нет, никакого смысла.

НО СТРАХ СМЕРТИ - это не страх умереть,
но наложение многих др. страхов друг на друга (в основе их все же не_уход куда-то в космос заупокой..),
а страх за свою ЖИЗНЬ. прожитую.

получается парадокс. страх смерти это страх своей неудавшийся жизни.
и понимание невозможности ничего изменить, в прошлом и будущем.
жалость и слезы.


а что там не удалось... вопрос индивидуальный.
это конечно, обобщенно.

важно, отчего просыпается в индивиде эта "суета сует и томление духа" .
именно в таком виде.

Автор:  Марго [ 31 июл 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Так от того и просыпается, типа тонкая душевная организация, вечные сомнения, желание изменить жизнь и не знание как.. :scratch:

Автор:  ilya_anf [ 31 июл 2014, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ну да.. примерно.. последний абзац случайно процитировал.. он не к месту.

Автор:  Peter [ 01 авг 2014, 03:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

имхо - естественный отбор. Где тонко - там и рвется.

Автор:  ilya_anf [ 13 окт 2014, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
желание изменить жизнь и не знание как..
у меня новая теория пограничных расстройств, осенило ... их природа - шизофрения.

только в контексте, ШЗ не как ярлык болезни , .. а как расщепление. расщепление онтологии личности.
можно было бы применить термин шизоидность.. но он ближе к психологич. аспекту, к типам личности, хотя да, переживания совершенно шизоидные..что рассматриваем.. а вообще лень переозвучивать старое, когда можно наполнить новым смыслом.
ужас неуверенного в своей онтологичности человека , приводит его к практике, к приемам сохранить самое себя.
т.е. ты не умрешь, не потеряешься.. не важно что может быть потерей, жизнь, существование себя как идеи, индивидуальность.. много чего можно подставить.. поэтому пока у тебя есть активность, обеспокоенность, тревожность и проч. - тебя не съест сцилла.. а с др. стороны харибда.. ну, зато можно себя просто изолировать.. изоляция.. что угодно, социопатия, агора.. деперс, что угодно, но по сути попасть под взгляд горгоны и впасть в кататонию..

(деперсонализация, вообще, нормальное явление.. в котором любой человек находится постоянно, .. иначе бы взаимоотношения людей перешли в повальный промискуитет или гладиаторские бои... поэтому выгодно и желательно внешние контакты воодить в рамки немого кино.. самозащита психики)

нет автоматизма индивидуализма.. т.е. инд-зм есть, а автономности его нет. как забыть дышать.. человек хватается как за сломинку, чтобы быть существом.. бессознательное\подсознательное не причем.. это к фантазиям отправляем.
расщепить себя на мозг и тело - это конечно идеально, для полного наслаждения своим существованием, но
способов расщепления куда больше.. к сожалению.
(душа и тело, дуализм, собственно, основа религий.. одна из)
..все от ,к примеру ф40 до ф .. какой-то, получается, что человек может участвовать в жизни, ради сохранения своей жизни, только в состоянии расщепления тревоги, как мотиватора существования.. парадоксально, чем более пугающ мир, тем больше ощущения себя самого.. но это конечно недолго.. т.к. такой выбор приводит к выгоранию и внутренней пустоте. да , через всю эту симптоматику.. ее можно представить билетом на поезд.. только купил билет, а не поехал.

Автор:  asberg21 [ 13 окт 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Чё то не нравится мне эта новая теория :90: мрачновато как то...
Не хочется о себе так думать, всё таки слово шизоидное многих до сих пор пугает...

Автор:  asberg21 [ 13 окт 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Хотя и такая теория имеет место быть...
Кто знает, мож через 100 лет кому выдадут премию за нее и будут ее считать как единственно правильной.

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
нет автоматизма индивидуализма..
Что-то в этом есть. Не понятно только почему его нет. И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог :90:
ilya_anf писал(а):
обеспокоенность, тревожность и проч. - тебя не съест сцилла.. а с др. стороны харибда.. ну, зато можно себя просто изолировать.. изоляция.. что угодно, социопатия, агора.. деперс, что угодно, но по сути попасть под взгляд горгоны и впасть в кататонию..
Получается вроде как и жив, но не очень. Тогда какой смысл именно в тревоге, проще включить механизм не вижу, не знаю и знать ничего не хочу.

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
а как расщепление. расщепление онтологии личности.

так личность не самосущна,ее существование детерминировано внешней причиной - Богом. Чего же не хватает, принятия, осознания, веры ? :unknow:

Автор:  asberg21 [ 13 окт 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Каждому по разному...
Мне веры не хватает...

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
Каждому по разному...
Мне веры не хватает...
Так вопрос не в этом.. поверила... и все? Излечилась от одного из списка Ф?

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Мне всю жизнь казалось, будто я хочу сделаться другим человеком. Меня все время тянуло в новые места, хотелось ухватиться за новую жизнь, изменить себя. Сколько их было, таких попыток. В каком-то смысле я рос над собой, менял личность. Став другим, надеялся избавиться от себя прежнего, от всего, что во мне было. Всерьез верил, что смогу этого добиться. Надо только постараться. Но из этого ничего не вышло. Я так самим собой и остался, что бы ни делал. Чего во мне не хватало - и сейчас не хватает. Ничего не прибавилось. Вокруг все может меняться, людские голоса могут звучать по-другому, а я все такой же недоделанный. Все тот же роковой недостаток разжигает во мне голод, мучит жаждой. И их не утолить, не насытить. Потому что в некотором смысле этот недостаток - я сам. Вот, что я понял.”

Харуки Мураками "К югу от границы, на запад от солнца"
Утащила, но вот очень в тему. От себя не убежишь, хоть и очень хотелось бы..

Автор:  ilya_anf [ 13 окт 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
Чё то не нравится мне эта новая теория :90: мрачновато как то...
Не хочется о себе так думать, всё таки слово шизоидное многих до сих пор пугает...
ага, мрачно, перспектив никаких. без надежд на излечение.
да ладно.. слово.. многие на покойников боятся смотреть. :laugh_1: шизоидность, в контексте неспособности переживать себя самого в этом мире.. нет цельности, отсюда расщепленность и выстраивание патологических отношений с миром. шиза... чо уж.. :crazy: но без клиники.. это узкий взгляд и вообще многое непонятно еще..
Марго писал(а):
нет автоматизма индивидуализма..

Что-то в этом есть. Не понятно только почему его нет. И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог

Получается вроде как и жив, но не очень. Тогда какой смысл именно в тревоге, проще включить механизм не вижу, не знаю и знать ничего не хочу.
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет. а потом начинает выстраивать вокруг себя конструкцию.. и внутри себя на тему я и другие. да фик его знает.. почему так.. кто на скрипке играет с 3 лет, а кто в футбол.. забавно, что на скрипке и козу можно научить играть.. а вот в футбол..)) вроде, совсем неинтеллектуальная вещь, на взгляд..

для "шизофреника" не проще. ему надо сохранить самого себя.
быть испуганным - это и есть желаемое, т.к. в этом состоянии шизофреник взаимодействует с миром, .. его послание становится понятным. др. вопрос, что это как даблбанд, двойное послание бейтсона.
типа алкоголизма, .. пить для того, чтобы установить коммуникацию с миром, а не выпасть из него.
получаем в итоге шизофреническую белку в колесе.
и такой вариант, тревога этот тот жизненный раствор, без которого нет жизни, поэтому ,думаю, что шизофреники, не люди с богатым воображением и каким-то вторым миром, .. обычно так представляют.. а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.. кроме как подпитываться от реальной реальности таким шизоспособом. конечно, тут сложнее и многовариабельнее.. эмоции могут привести к ненависти, от чувства что у тебя этого нет и не будет.. или к самоизоляции.. и т.п.
Марго писал(а):
Чего же не хватает, принятия, осознания, веры ?
думаю, всего хватает.. дело не в этом, если не представлять шизофрению как болезнь. или эскапизм и проч. бесовщину.
вот такая данность..

Автор:  ilya_anf [ 13 окт 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Утащила, но вот очень в тему.
а, дааа, ... точно, а у меня сумбурно)

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
а, дааа, ... точно, а у меня сумбурно)
нет, все понятно
ilya_anf писал(а):
а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.
согласна, а что же делать?

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет.
не соглашусь, это нечто тонкое... одним дано чувствовать, другие не задумаются даже, отсюда часто возникающий вопрос, а че тебе не хватает, живи и радуйся. Ну не задумывался человек о целостности, нет такой потребности..

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

От млин, год работы, куча денег и один пост вогнал меня в туда же, где была. Как? Как наполнить сосуд? Ну почему одни уверены в своем счастье, бытие, существовании, а другие ввечном поиске себя :mad:

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.
согласна, а что же делать?
психотерапевт что по этому поводу говорит? ничего, наверное.. научиться регулировать симптомы.. вроде от ПТ уже достаточно.в лучшем случае.
вообще, после такого вопроса, прыгают со спасской башни.. нанизав себя на часовую стрелку курантов.
Марго писал(а):
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет.
не соглашусь, это нечто тонкое... одним дано чувствовать, другие не задумаются даже,
имею ввиду цельным с рождения. задумываются или нет уже потом.
Марго писал(а):
От млин, год работы, куча денег и один пост вогнал меня в туда же, где была. Как?
мой ..? :26n:
логично предположить, что у всех это индивидуально. было бы слишком просто.. ограничиться одним рецептом.. конечно, можно аппелировать к религии.. как к душеспасительной терапии, но религия по сути своей аскетична, .. практически, можно не дожить) и немного в другой плоскости находится.
но как" здесь и сейчас " тоже работает.. но как и в любом деле, надо найти занятие по душе.. иначе самопожирание не остановимо.
вспомнилось, из сериала предчувствие, профессор-шизофреник не впадает в психотич. состояние благодаря только разгадыванию ребусов. занимает мозг, чтобы не слететь с катушек, не пережевывать самого себя.. понятно, кино.. как пример навскидку.. сублимация своего рода.

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
психотерапевт что по этому поводу говорит?
ilya_anf писал(а):
но как и в любом деле, надо найти занятие по душе.. иначе самопожирание не остановимо.
вот именно так и говорил :90: :16p:

Автор:  asberg21 [ 14 окт 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Так вопрос не в этом.. поверила... и все?

На данный момент жизни мне кажется это мне помогло бы. не излечится, но многое осознать и болезнь тоже..

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
научиться регулировать симптомы.
это легко...

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
но многое осознать и болезнь тоже..
что тут осознавать.. асберг, ты шизофреник, и премию мне надо сейчас давать, а не через 100 лет! :mad:
потрачу нобелефку на изобретение вакцины какой-нибудь. :laugh_1:

Автор:  asberg21 [ 14 окт 2014, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
потрачу нобелефку на изобретение вакцины какой-нибудь.


лучше на меня :-D

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
ilya_anf писал(а):
научиться регулировать симптомы.
это легко...
да, типа как на движке выставить ограничитель скорости)
но педали то остались.

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
лучше на меня
так вакцина от шз.

стал смотреть "мост", датско-шведский сериал, .. как там можно жить? в стране депрессии и суицида

Автор:  asberg21 [ 14 окт 2014, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

такая же фигня и тут... :mad:

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Типа вакцина счастья? )) нееее, не реально. Не хотела бы., все уже изобрели, вмазался, курнул, бухнул.

Автор:  asberg21 [ 14 окт 2014, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
так вакцина от шз.


не нада мне ее.... может я хочу оставаться латентным шизиком. тока про это не поняла еще сама... :mad:

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21, ой, назови как хочешь, шизик, невротик. Пофиг, какая разница.

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
Марго писал(а):
ilya_anf писал(а):
научиться регулировать симптомы.
это легко...
да, типа как на движке выставить ограничитель скорости)
но педали то остались.
Я бы сказала наоборот, педали давить можно по разному. А вот если лошадей под капотом много... понесут же, все равно

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

метафор много можно придумать.. невроз и шз я разграничиваю так, невроз - есть маска, клоунада, притворство.. шз, в контексте онтологии, есть проявление истинного себя.. т.е. человек считает что это именно истинное. хотя все истории надо поодиночке рассматривать.

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
имею ввиду цельным с рождения. задумываются или нет уже потом.
мне кажется все от рождения цельны, потом то ли ломается что-то, тол ли не доразвивается . Иначе какой смысл всех этих теорий, родился таким и все. Генетика такая :26n:

Автор:  ilya_anf [ 15 окт 2014, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Иначе какой смысл всех этих теорий, родился таким и все.
это тоже теория..
думаю, однозначного ответа не может быть.. естественно, исключаем внутриутробную патологию.
в "своей теории" рассматриваю природу погранич. расстройств с т.з. экзистенции, а не клиники.

цельность.. вещь тоже относительная.. что заставляет человека, пока у него нет взрослой памяти, выбирать и откладывать в дальний ящик мозга именно те моменты, которые определяют его дальнейшую жизнь?

грубо говоря, без второго я, без расщепления себя - нет личности. парадоксально, но другой я нужен человеку для самоидентификации. когда реальность своего существования становится проблемой, то второй я - своего рода лекарство.
вот как использовать своего второго я.. или как некую силу вне себя, или как зеркало, чтобы изучить изнутри, .. или как эрзац-себя, замену, который подменяет тебя. соответственно, в этом состоянии без постоянного присутствия второго я человек не может существовать... он "мертв", . т.к. не ощущает себя живым.

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

В дальний ящик издержки воспитания - недолюбленность. Раз смысл жизни любовь, то недостаток ее и ведет к проблемам. И начинается поиск, доказать, что я заслуживаю, ну любите же меня... Хз, только теория..

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ммм, а почему бы не принять это второе я за позитив, некую лучшую часть. Больная личность, собрано все плохое, а альтернатива эта вторая личность. Объеденить бы. Идеально

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Так и со вторым нет ощущения жизни, ведь было ранее ощущение, что как бы жив, тревожусь, но жизни то нет, иллюзия. Сижу дома живой, тревожный. На работу бы, путешевствовать, любить... ан нет, все болезнь. Ни либидо, ни работы, а как же, болею, ни путешествий, а вдруг. Так какое замещение? Плохое, ни о чем.

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Вой, тревожит меня тема))

Автор:  asberg21 [ 15 окт 2014, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

И правильно делает. А разве у тебя так? Думала ты с этим справилась...

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ну как справилась.. с симптоматикой да.

Автор:  ilya_anf [ 15 окт 2014, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
В дальний ящик издержки воспитания - недолюбленность.
если о конкретике, то это мне на пользу пошлО..)),
Марго писал(а):
Ммм, а почему бы не принять это второе я за позитив, некую лучшую часть. Больная личность, собрано все плохое,
нет, без обобщения.. все же тоньше в психике..
так шизофреник не воспринимает Другого я как больную личность.
т.е. без штампов, что щз это убегание и защита от мира.. а способ контакта с миром.
взаимопоглощение я и другого, тут сложно разграничить, они в согласии живут)
Марго писал(а):
Так и со вторым нет ощущения жизни
конечно нет. но без 2-го я - это курс к психотич. состояниям.
прямое столкновение с миром, который разорвет тебя на абзацы)
все можно записать кодом.. любую инфу, .. человек тот же код, текст.. о чем

и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть Книга Жизни;..
И кто не был записан в Книге Жизни, тот был брошен в озеро огненное

Автор:  Peter [ 15 окт 2014, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Всё же , ШЗ ближе к БАР / ШАР -
это следует из списка продуктивной / негативной симптоматики .
А от ПА , фобий , etc. ШЗ совсем далеко , имхо .

По мере ухудшения состояния возможен переход БАР --> ШАР --> ШЗ .

Автор:  Марго [ 15 окт 2014, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
а способ контакта с миром.
"То ли колодец был действительно уж очень глубоким, то ли летела Алиса уж очень не спеша"
Как бы не оказаться в Стране чудес))

Автор:  ilya_anf [ 15 окт 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

в стране чудес без тормозов :laugh_1:

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Хм.. не страх смерти. Страх жизни..

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

можно конкретизировать.. страх жизни=страх отсутствия любви, невозможности ее приобрести, иметь.переживать . ибо это смысл жизни.. а смерть это проекция отсутствия на жизнь. отсутствие смысла подменяется химерой, абстракцией..

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ну изначально то любить умеют все.. куда девается способность? :90:

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

что посеешь, то и пожнешь

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Угу, сейте разумное, доброе, вечное)) вроде так и сеяли.. а че вырасло?

Автор:  ilya_anf [ 16 ноя 2014, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

это так кажется.. а сколько грязи внутри.. впитывают как губка.. на эмоц. уровне.. слова для размышляющих действенны..
внутрь себя взглянуть, только аскетич. практикой.. сам не дойдешь, не хватит самокритики) да и мозг не на то направлен.." в чем мне каяться?!" - обычный вопль..
а если внимательно Псалтирь прочесть.. о чем вопрошает Давид.. или Канон покаянный ко Господу.. вот где истина, страшная..

Автор:  Ронин [ 18 ноя 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ох и тему вы завели. Здесь уже совсем не на пальцах :06n: . Может кто-нибудь обобщить? Я совсем запутался :gluk: . А не слишком ли много внимания уделяете любви? А не путаете ли вы причину со следствием? Не может любить, потому что невротик или невротик, потому что не может любить? Всех ли так сильно любили в детстве? И ведь живут же...

Цитата:
И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог

Если нет тревоги, то и нет мотивации копаться в своей жизни и что-то менять. Тревоги нет - сигнал о том, что все хорошо, все идет как надо. Я это понял, когда пил транки. Под ними ощущение, что именно так оно и должно быть, не нужно ничего менять. Если бы у меня всегда было такое я бы тоже жил и не парился. И у меня бы тоже было пивко, жена, ребенок и ипотека на 30 лет. И это не плохо. Так может у них так всегда? Может в их личности просто отсутствует тревога? Может ее там просто нет? И все-таки Дима был прав со своим объяснением на пальцах? Сбой в механизме возникновения тревоги - отсутствие возможности адекватно построить взаимоотношения с этим миром, в том числе (и особенно!) любовь, на которую требуется так много сил (душевных, психических - называйте как хотите) и так много работы.

Автор:  Ронин [ 18 ноя 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
нет автоматизма индивидуализма..

Его нет опять же из-за тревоги. Она мешает закрепиться устойчивым линиям поведения. Отсюда расщепленность, сомнения в онтологичности личности о которой вы говорите. Нету отклика от раздражителей кроме одного - тревога. Следовательно она становится преобладающей эмоцией. Не на что опереться внутри, потому что там ничего нет, нет никаких связей с внешним миром! А самое главное здесь - это отсутствие возможности что-то туда поместить. А их (связей) полное отсутствие будет равно шизе, сознание полностью переключится на внутренний мир, ибо будет не с чем взаимодействовать во внешнем.
Картина для меня немного прояснилась. Тревожный тип реакции - вот проблема. Как только внешние раздражители перестанут тревожить личность, то она постепенно будет наполняться новыми связями, появиться уверенность в собственной целостности, уйдет пустота. Постепенно будет понятно, с чем нужно взаимодействовать и как это делать.

Автор:  brumstick [ 18 ноя 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
только аскетич. практикой.. сам не дойдешь, не хватит самокритики)
Так это КПТ по-нашему.. По-атеистически..
Поделюсь ссылкой(опять на Стелазина - уж больно хорошо пишет,гад..) там немного - 3-4 страницы по теме (да и сам перечитаю):
http://stelazin.livejournal.com/96586.html

Автор:  Марго [ 18 ноя 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick, нет, кпт тут никаким боком. Ну может оооочень издалека. Учит ли кпт любви?-нет. Учит лишь отчасти контролировать поток страстей.

Автор:  brumstick [ 18 ноя 2014, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ронин писал(а):
Как только внешние раздражители перестанут тревожить личность
Боюсь, это из серии "делать хорошее,не далать плохого"... Какие внешние раздражители (может вас пчела укусит - надо действовать.. Кстати, пока меня не ужалила лет в десять, - совершенно не боялся пчёл).. И почему "личность" должна перестать тревожиться - ведь страшно ведь..

Автор:  Марго [ 18 ноя 2014, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ронин писал(а):
Ох и тему вы завели. Здесь уже совсем не на пальцах :06n: . Может кто-нибудь обобщить? Я совсем запутался :gluk: . А не слишком ли много внимания уделяете любви? А не путаете ли вы причину со следствием? Не может любить, потому что невротик или невротик, потому что не может любить? Всех ли так сильно любили в детстве? И ведь живут же...

Цитата:
И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог

Если нет тревоги, то и нет мотивации копаться в своей жизни и что-то менять. Тревоги нет - сигнал о том, что все хорошо, все идет как надо. Я это понял, когда пил транки. Под ними ощущение, что именно так оно и должно быть, не нужно ничего менять. Если бы у меня всегда было такое я бы тоже жил и не парился. И у меня бы тоже было пивко, жена, ребенок и ипотека на 30 лет. И это не плохо. Так может у них так всегда? Может в их личности просто отсутствует тревога? Может ее там просто нет? И все-таки Дима был прав со своим объяснением на пальцах? Сбой в механизме возникновения тревоги - отсутствие возможности адекватно построить взаимоотношения с этим миром, в том числе (и особенно!) любовь, на которую требуется так много сил (душевных, психических - называйте как хотите) и так много работы.
Хм, ну так была ж версия, родился цельным. А я думаю дело в другом. Потребность не только брюхо набить.. тоесть и такие есть. Но у них тревога тоже возможна, а вдруг жрать нечего. Но в целом не хлебом единым. А дальше начинаются трудности... любовь нужна... а где возьмешь? Или не умеешь, или много хочешь, что собс венно одно и тоже . И начались разочарования типа меня никто не любит, никто не понимает... жизнь дерьмо. И понеслось. Но это так, теория, а на самом же деле все нежданно-негадано)) я мутнообъясняюсь..

Автор:  brumstick [ 18 ноя 2014, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
brumstick, нет, кпт тут никаким боком. Ну может оооочень издалека. Учит ли кпт любви?-нет. Учит лишь отчасти контролировать поток страстей.
Я, извеняюсь.. Не в тему пошутил, выходит.. :11z:
Мой посыл был - ну не верю я в бога.. Хотя это(верить) очень хорошо по-всякому выходит.. И что : я духовно/культурно обделён (ну там.. любить(в широком смысле) не смогу)? Ну и если - "да" : я с этим ничего поделать не могу.. Ну в самом деле: нельзя поверить в бога, даже если очень сильно захочешь(сознательно я имею в виду) и будешь для этого прилагать мыслимые-немыслимые усилия(обряды соблюдать,молиться, думать о высоком..Это приходит изнутри, не извне.Может у кого-то получилось - заранее извиняйте) .. Ну и раз нету этого у меня и поделать я с этим ничего не могу - так приходится приспасабливаться(ну, это как безногому горевать всю жизнь всю жизнь о своей безногости) : а тут и психоанализ(результатов не дождешься) , и КПТ ( результата дождешься..всеми здесь любимая, но ставшая столь популярной, по-моему, потому что страховым компаниям легче билать.. Не бросайтесь камнями) и медитация и спорт да и вообще - весь культурный пласт (религиозный извне, но тут, как уже говорилось "не шмогла я").. Ну как-то так..

Автор:  Марго [ 18 ноя 2014, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Вот раз нешмогла)) так и мучайся :crazy:

Автор:  brumstick [ 18 ноя 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Вот раз нешмогла)) так и мучайся
- Больной, вы страдаете извращениям?
- Ну что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/