ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 23:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 15:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Страх - совершенно нормальная человеческая эмоция, призванная выполнять сигнальную роль при приближающейся РЕАЛЬНОЙ опасности.

Возьмём, к примеру, первобытного человека, шагающего через савану.... вдруг человек увидел Льва. Страх запускает целую цепочку процессов в организме(увеличение количества адреналина в крови и т.п.), чтобы человек мог быстрее бежать, спасаться, а если потребуется и драться за свою жизнь.

Проблема тревожных расстройств в том, что этот механизм запускается тогда, когда ненужно, в ситуациях, когда реальной опасности нет или она сильно преувеличена. Кроме того, весь этот процесс "защиты от окружающей опасности" возникает в гипертрофированном виде(то есть того же адреналина в крови становится настолько много, что это приводит не к активации физических и психических способностей к самосохранению, а к дурноте, головокружению, дереализации и т.д.). Тут могут быть и панические атаки, при выходе на улицу(если есть агорафобия) и много чего другого. Чем поможет в такой ситуации человеку значительное повышение количества того же адреналина в крови? Да ничем, его начнёт колбасить, тахикардить, пот градом и т.п. Только проблемы и никакой выгоды.

Т.е. происходит сбой этого изначально совершенно нормального механизма, направленного на самосохранение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Мне это объяснение кажется слишком общим и невнятным. Дело в том, что под такое обоснование подпадают вообще любые иррациональные проявления страха и тревожности. «Необоснованное самопроизвольное включение чувства страха», так можно сказать про любое тревожное расстройство. Эта модель не проясняет, почему тревога проявляется по-разному, при генерализованном тревожном расстройстве одно, при обсессивно-компульсивном другое, при изолированных фобиях третье, при паническом расстройстве четвертое и т.д. В тревожном спектре множество расстройств, и они все разные и ведут себя по разному.(с)

отсюда:

Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана :06n:

не то что не объясняет.. (курпатова, думаю, все читали.. мне его теории смешны, хм, кому-то помогает..),
- не дает ответ, более-менее внятный.
во1--х, надо иметь опыт общения с тем же львом, чтобы его бояться.. ну да, боимся змей, потому что обезьян кусали гадюки.. это мелочи
во-2-х.. подними голову, открой глаза, увидишь звездную бездну над собой.. и над львами, и над гадюками..
и станут пофиг все эти иррац. страхи. бездна поглотит твое сознание.. сожмешься до зернышка внутри..вот где ужас-то вселенский. :crazy: и вполне реальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 16:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Дело в том, что лев, которого человек встретил в саване - это РЕАЛЬНАЯ угроза жизни человека. А не нечто метафорическое. Лев сильнее человека и может легко его убить. Да и бегает он быстрее. Инстинкт самосохранения, именно он лежит в основе страха (в норме, у психически здорового человека).

Цитата:
надо иметь опыт общения с тем же львом, чтобы его бояться
Не обязательно, ибо есть такая штука как инстинкт, а у современного человека к тому же информация о опасности льва может быть из книг, фильмов, рассказов других людей и т.п.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Dmitriy писал(а):
Цитата:надо иметь опыт общения с тем же львом, чтобы его бояться

Не обязательно, ибо есть такая штука как инстинкт,

человек на стуле боится сидеть.. это какой инстинкт? типа с дерева упадет.
объяснить можно любое умозаключение, в пределах заданной обусловленности.

"космос!" не метафора, а более глубокая причина тревож. расстройств.

ilya_anf писал(а):
Эта модель не проясняет, почему тревога проявляется по-разному

потому что выделяет "симптомы". вот, на пальцах:
у пациента боязнь пауков, самолетов и лифта.
с какой фобии лечить начнем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Цитата:
у пациента боязнь пауков, самолетов и лифта.
с какой фобии лечить начнем?

Самолета и лифта - объяснить можно, объединение типа такого:
1. Замкнутое пространство
2. Высота
3. Боязнь потерять контроль над ситуацией (сам не контролируешь процесс)
По объединению можно сказать, что налицо не фобия самолета и лифта - а фобия высоты и клаустрофобия.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Последний раз редактировалось mixrud 22 янв 2014, 17:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
мне кажется, вся проблема в интеллекте. Т.е. умные, образованные чаще подвержены страхам и тревогам, потому что сильно много думают и всего боятся, сами себя накручивают. А менее образованные, приземленные люди, например, деревенские жители или люди физического труда - менее подвержены всяким страхам, не накручивают себя. Так, например, они работают и с быками, и с лошадьми и не боятся, что их кто-то убьет или укусит или забодает. Такие люди просто живут сегодняшим днем - будет день, будет пища. Бог дал, бог взял. Зато они вполне резонно боятся, когда возникает реальная угроза для жизни или здоровья.

одним словом, проще надо быть, душевнее :)

А мы тут все такие изнеженные, ранимые натуры :) Вот уж, действительно, горе от ума.

По себе могу сказать, что до конца это у меня никто не пройдет, я всё равно буду многое воспринимать близко к сердцу, потому что я человек творческий, ищущий, восприимчивый


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Kinestetik писал(а):
мне кажется, вся проблема в интеллекте.
Есть хренова туча людей, по настоящему интеллектуальных - и никаких у них фобий, па, депрессий НЕТ!

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
mixrud писал(а):
Есть хренова туча людей, по настоящему интеллектуальных - и никаких у них фобий, па, депрессий НЕТ!
откуда информация? по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит" :) а уж если еще на плечах семья, дети, родители, кредиты, то полный ппц

Silent Bob писал(а):
А разве мнительные люди встречаются исключительно только среди "работников" умственного труда?
это моя гипотеза. На основании моих наблюдений за разными людьми. И более приземленные, простые, душевные люди меньше такому подвержены именно потому что проще относятся к проблемам, а интеллектуалы накручивают себя страхами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Нет Silent Bob - не только. Читал я "разборы" подобных больных, работающих дворниками, бортпроводниками, стюардессами и так далее.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Цитата:
И более приземленные, простые, душевные люди меньше такому подвержены именно потому что проще относятся к проблемам, а интеллектуалы накручивают себя страхами
Типа обычные характерологические радикалы неразорванные такие нежные и пушистые и здоровенькие, а шизотимы злобные весьма подвержены ?
Так переводить ваш пост, Kinestetik ?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Да и почему группы фобий то появляются, то исчезают... Загадачно весьма.

1. Что за процесс их порождает?
2. Почему мы подвержены этому процессу?
3. Что за механизм реализует этот процесс?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
mixrud писал(а):
почему группы фобий то появляются, то исчезают..
поэтому нет смысла лечить аэрофобию, а потом арахнофобию.
потому что на смену придет ... придет - :crazy: .
Kinestetik писал(а):
по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит"
вопрос культуры, в нашей стране.
mixrud писал(а):
1. Что за процесс их порождает? 2. Почему мы подвержены этому процессу? 3. Что за механизм реализует этот процесс?
с первым и третьим пунктом, вроде, ясно. второй оставляет место для творчества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Илья, плиз не говори загадками. Что понятно с пунктами?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
без загадок.. есть же теории о природе расстройств, как бы сейчас объясняют комплексом.. генетика+психисоциальные причины(психотравма, детство и тд)+эта.. поломка нейромедиаторов.
механизм соответственно, прикрутить.. кому НЛ помогает, кому ПТ.. значит от обратного.
антидепрессанты ведь случайно открыли (точнее, их воздействие), как и много чего.
ilya_anf писал(а):
2. Почему мы подвержены этому процессу?
"мы" - именно как определенная группа. если думать, что выбор случаен.. вот странно, в нашем "бессмысленном" мире ничего не бывает случайного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
То есть причина эндогенное заболевание головного мозга? Так или не так?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 22:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mixrud писал(а):
То есть причина эндогенное заболевание головного мозга? Так или не так?
Причина повышенной тревожности? Чаще всего лишь отчасти.

Почти у любого тревожного пациента есть определённая эндогенная составляющая и определённая психогенная(типа от стрессов, переутомления и т.п.).

У кого-то 50 на 50 (процентов), у кого-то 80 на 20, у кого-то 20 на 80.

100% психогенное или 100% эндогенное встречается конечно иногда. Но чаще это именно смесь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
mixrud писал(а):
То есть причина эндогенное заболевание головного мозга?
или экзогенное.. вирус, ... молотком по голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 23:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Да, либо экзогенно-органическое. Но это редко бывает, тем более у молодых.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Отлично! Спасибо! Окончательно прояснил свой вопрос.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Kinestetik
Цитата:
откуда информация? по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит" :) а уж если еще на плечах семья, дети, родители, кредиты, то полный ппц
А у вас откуда информация? Пруфы на исследования, иначе все это голословно.
Моя информация http://www.npar.ru - там есть журнал, где ежемесячно публикуются два-три разбора пациентов. Подборка за несколько лет дает мне репрезентативную выборку по социальному статусу пациентов. И могу точно сказать "ограниченных" (С) Смулевич - большинство.


Цитата:
одним словом, проще надо быть, душевнее :)
И вот эту парафреническую "Бурновщину" оставьте. Четко давайте информацию - пруфы на исследования, таблицы, данные реперезентативных выборок. О теплых и светлых душах со священником своим поговорите.

Цитата:
это моя гипотеза. На основании моих наблюдений за разными людьми
А вот так говорите. Но так Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ВЫ НАБЛЮДАЛИ, КОГО ВЫ НАБЛЮДАЛИ, НА ФОНЕ ЧЕГО ВЫ НАБЛЮДАЛИ, КАК ВЫ НАБЛЮДАЛИ И В КАКОМ СОСТОЯНИИ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ НАБЛЮДАЛИ.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
несложно заметить, что на форумах, именно форумах, т. к. происходит общение людей, в отличии от информационных профильных сайтах, виден перекос в сторону терапии, как лечить, схемы, симптомы.. и тп., и практически нет тем, а что , собственно, лечим?
смотрите.. пользователь пишет отзыв , к примеру, о кветиапине.. "пью столько-то, чувствую так-то, надеюсь на это..", а что лечите, от чего пьете, товарищ?
от тревожных и фобич. расстройств? может проще.. пограничник.. по умолчанию. или предлагаю, внести законодательно в правила статью, обязывающую пользователей писать в профиле, .. лучше в автоподписи - шифр своего заболевания по мкб.
шутю. :clap:

вообщем, к чему.. эдогенностьэкзогенность погранич. расстройств (кстати, такое название мне кажется более толерантным, чем ниочем "тревожные..") , в отличии от Кирилла, мне не ясна.
как, собственно, всей психиатрии. иначе бы не было столько теорий, явно противоположных мнений на патогенез расстройств.

конечно.. с одной стороны.. человек заболел насморком, и не задумывается, в чем причина.. вирус, бактерии, .. через 5 дней пройдет. +мед, аспирин, носовой платок..
но погранич. расстройство - не пройдет, в этом отличие, поэтому следует представлять, что происходит в голове.. или где там еще.. и почему.
сПаСибО. :girl_hosp:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
депрессия, вот природа всего..
тревога, ПА и проч. - типа привет от рептилий.. а т. к. они оч. далеко, как образы, но химия одноприродна, что у птеродактиля, что у эйнштейна. или продавца пирожков.
в лимбике нарушения - социоприрода виновата, психотравмы.. родители кормят манной кашей.. или дядя в автобусе фаллосом перед носом малыша игрался.. линейкой по голове в первом классе.. предательство друзей детства, там же, в детстве.. это все бесконечные человеческие истории.. без них мозг бы не развился, .. соответственно, сам человек.. софт нужен всегда, иначе идиотизм. поэтому, все нужно, и ценно..
что в остатке, то чтоприсуще человеку.. конечно, да, у черепах тоже есть любовь.. видели как спариваются черепахи? а ёжики.. сюжет для мультфильма, кстати.. и птичка может влететь в стекло окна, птичье сэппуку, как прекратить страдание. так у животных есть душа.
в чем бесконечное страдание человека.. любить и быть любимым. последний, высший уровень биологического организма, похожего на человека. отсутствие, невозможность, неумение и проч. прочее.
думаю, в этом одиночество.. а в одиночестве рождения и смерти.. мелко это для человека.. пугаться смерти,точнее, объяснять психич. проблемы вещами, которые находятся в туманной перспективе.. для человека все туманно, даже когда его ведут на расстрел.. или умирает в койке больницы.. осознование и надежда - разные вещи. и солнце потухнет. рад этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf, вот я вас читаю, вы так сложно пишете, читаю вас раза три, только так понимаю... Ну так про любовь давно известно. Это основная потребность. Только любовь не ревность, любовь не страсть. А любовь взаимопонимание, любовь ко всему и всем. Это чувство. А остальное не любовь, а любовь к себе ИМХО

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 23:26 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Марго писал(а):
ilya_anf, вот я вас читаю, вы так сложно пишете, читаю вас раза три, только так понимаю...

:yes:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
asberg21 писал(а):
вот я вас читаю, вы так сложно пишете, читаю вас раза три, только так понимаю
кто ясно мыслит - ясно излагает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 23:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
И с вами тоже согласна, Peter

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Ну так про любовь давно известно. Это основная потребность. Только любовь не ревность, любовь не страсть. А любовь взаимопонимание, любовь ко всему и всем.
давно это как давно.
не соглашусь, не может быть потребности в любви ко всем и всему. как себе это представляете?
так жить - это СВЯТОСТЬ. а у человека нет именно потребности в святости. зачем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Любить свое окружение есть святость. Да, нет потребности до поры до времени. А потом поиск, поиск непонятно чего... Невозможность простить мужей, родителей и тд. Любовь не есть любовь к себе, ах боже мой, меня не любят... Любовь, это когда ты любишь и не паришься на все эти мелочи..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Любить свое окружение есть святость.
не то.. врагов любить святость.общее место сказал)
все нам дается бессознательно, любят - спонтанно.. подержать бы ее в руках, совесть, любовь. ведь абстракции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Марго писал(а):
любовь не ревность, любовь не страсть. А любовь взаимопонимание, любовь ко всему и всем. Это чувство. А остальное не любовь, а любовь к себе ИМХО
любовь - стремление сделать другого человека счастливым, причем одного, конкретного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
похоть это.. стремление к конкретному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 13:01
Сообщения: 116
Откуда: Украина
Пол: Женский
Kinestetik писал(а):
mixrud писал(а):
Есть хренова туча людей, по настоящему интеллектуальных - и никаких у них фобий, па, депрессий НЕТ!
откуда информация? по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит" :) а уж если еще на плечах семья, дети, родители, кредиты, то полный ппц

Silent Bob писал(а):
А разве мнительные люди встречаются исключительно только среди "работников" умственного труда?
это моя гипотеза. На основании моих наблюдений за разными людьми. И более приземленные, простые, душевные люди меньше такому подвержены именно потому что проще относятся к проблемам, а интеллектуалы накручивают себя страхами
И с первым и со вторым - согласна на сто процентов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
откопал свой пост 3-годичной давности

Цитата:
окей, ... страх смерти..

но следует уточнить важные вещи,
откидываем в сторону всю эту вегетативную рефлексию, как скорлупу и шелуху ...

в ней ничего нет, никакого смысла.

НО СТРАХ СМЕРТИ - это не страх умереть,
но наложение многих др. страхов друг на друга (в основе их все же не_уход куда-то в космос заупокой..),
а страх за свою ЖИЗНЬ. прожитую.

получается парадокс. страх смерти это страх своей неудавшийся жизни.
и понимание невозможности ничего изменить, в прошлом и будущем.
жалость и слезы.


а что там не удалось... вопрос индивидуальный.
это конечно, обобщенно.

важно, отчего просыпается в индивиде эта "суета сует и томление духа" .
именно в таком виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Так от того и просыпается, типа тонкая душевная организация, вечные сомнения, желание изменить жизнь и не знание как.. :scratch:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
ну да.. примерно.. последний абзац случайно процитировал.. он не к месту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 03:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
имхо - естественный отбор. Где тонко - там и рвется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
желание изменить жизнь и не знание как..
у меня новая теория пограничных расстройств, осенило ... их природа - шизофрения.

только в контексте, ШЗ не как ярлык болезни , .. а как расщепление. расщепление онтологии личности.
можно было бы применить термин шизоидность.. но он ближе к психологич. аспекту, к типам личности, хотя да, переживания совершенно шизоидные..что рассматриваем.. а вообще лень переозвучивать старое, когда можно наполнить новым смыслом.
ужас неуверенного в своей онтологичности человека , приводит его к практике, к приемам сохранить самое себя.
т.е. ты не умрешь, не потеряешься.. не важно что может быть потерей, жизнь, существование себя как идеи, индивидуальность.. много чего можно подставить.. поэтому пока у тебя есть активность, обеспокоенность, тревожность и проч. - тебя не съест сцилла.. а с др. стороны харибда.. ну, зато можно себя просто изолировать.. изоляция.. что угодно, социопатия, агора.. деперс, что угодно, но по сути попасть под взгляд горгоны и впасть в кататонию..

(деперсонализация, вообще, нормальное явление.. в котором любой человек находится постоянно, .. иначе бы взаимоотношения людей перешли в повальный промискуитет или гладиаторские бои... поэтому выгодно и желательно внешние контакты воодить в рамки немого кино.. самозащита психики)

нет автоматизма индивидуализма.. т.е. инд-зм есть, а автономности его нет. как забыть дышать.. человек хватается как за сломинку, чтобы быть существом.. бессознательное\подсознательное не причем.. это к фантазиям отправляем.
расщепить себя на мозг и тело - это конечно идеально, для полного наслаждения своим существованием, но
способов расщепления куда больше.. к сожалению.
(душа и тело, дуализм, собственно, основа религий.. одна из)
..все от ,к примеру ф40 до ф .. какой-то, получается, что человек может участвовать в жизни, ради сохранения своей жизни, только в состоянии расщепления тревоги, как мотиватора существования.. парадоксально, чем более пугающ мир, тем больше ощущения себя самого.. но это конечно недолго.. т.к. такой выбор приводит к выгоранию и внутренней пустоте. да , через всю эту симптоматику.. ее можно представить билетом на поезд.. только купил билет, а не поехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 19:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Чё то не нравится мне эта новая теория :90: мрачновато как то...
Не хочется о себе так думать, всё таки слово шизоидное многих до сих пор пугает...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 19:34 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Хотя и такая теория имеет место быть...
Кто знает, мож через 100 лет кому выдадут премию за нее и будут ее считать как единственно правильной.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
нет автоматизма индивидуализма..
Что-то в этом есть. Не понятно только почему его нет. И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог :90:
ilya_anf писал(а):
обеспокоенность, тревожность и проч. - тебя не съест сцилла.. а с др. стороны харибда.. ну, зато можно себя просто изолировать.. изоляция.. что угодно, социопатия, агора.. деперс, что угодно, но по сути попасть под взгляд горгоны и впасть в кататонию..
Получается вроде как и жив, но не очень. Тогда какой смысл именно в тревоге, проще включить механизм не вижу, не знаю и знать ничего не хочу.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
а как расщепление. расщепление онтологии личности.

так личность не самосущна,ее существование детерминировано внешней причиной - Богом. Чего же не хватает, принятия, осознания, веры ? :unknow:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 21:14 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Каждому по разному...
Мне веры не хватает...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
asberg21 писал(а):
Каждому по разному...
Мне веры не хватает...
Так вопрос не в этом.. поверила... и все? Излечилась от одного из списка Ф?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Мне всю жизнь казалось, будто я хочу сделаться другим человеком. Меня все время тянуло в новые места, хотелось ухватиться за новую жизнь, изменить себя. Сколько их было, таких попыток. В каком-то смысле я рос над собой, менял личность. Став другим, надеялся избавиться от себя прежнего, от всего, что во мне было. Всерьез верил, что смогу этого добиться. Надо только постараться. Но из этого ничего не вышло. Я так самим собой и остался, что бы ни делал. Чего во мне не хватало - и сейчас не хватает. Ничего не прибавилось. Вокруг все может меняться, людские голоса могут звучать по-другому, а я все такой же недоделанный. Все тот же роковой недостаток разжигает во мне голод, мучит жаждой. И их не утолить, не насытить. Потому что в некотором смысле этот недостаток - я сам. Вот, что я понял.”

Харуки Мураками "К югу от границы, на запад от солнца"
Утащила, но вот очень в тему. От себя не убежишь, хоть и очень хотелось бы..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
asberg21 писал(а):
Чё то не нравится мне эта новая теория :90: мрачновато как то...
Не хочется о себе так думать, всё таки слово шизоидное многих до сих пор пугает...
ага, мрачно, перспектив никаких. без надежд на излечение.
да ладно.. слово.. многие на покойников боятся смотреть. :laugh_1: шизоидность, в контексте неспособности переживать себя самого в этом мире.. нет цельности, отсюда расщепленность и выстраивание патологических отношений с миром. шиза... чо уж.. :crazy: но без клиники.. это узкий взгляд и вообще многое непонятно еще..
Марго писал(а):
нет автоматизма индивидуализма..

Что-то в этом есть. Не понятно только почему его нет. И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог

Получается вроде как и жив, но не очень. Тогда какой смысл именно в тревоге, проще включить механизм не вижу, не знаю и знать ничего не хочу.
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет. а потом начинает выстраивать вокруг себя конструкцию.. и внутри себя на тему я и другие. да фик его знает.. почему так.. кто на скрипке играет с 3 лет, а кто в футбол.. забавно, что на скрипке и козу можно научить играть.. а вот в футбол..)) вроде, совсем неинтеллектуальная вещь, на взгляд..

для "шизофреника" не проще. ему надо сохранить самого себя.
быть испуганным - это и есть желаемое, т.к. в этом состоянии шизофреник взаимодействует с миром, .. его послание становится понятным. др. вопрос, что это как даблбанд, двойное послание бейтсона.
типа алкоголизма, .. пить для того, чтобы установить коммуникацию с миром, а не выпасть из него.
получаем в итоге шизофреническую белку в колесе.
и такой вариант, тревога этот тот жизненный раствор, без которого нет жизни, поэтому ,думаю, что шизофреники, не люди с богатым воображением и каким-то вторым миром, .. обычно так представляют.. а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.. кроме как подпитываться от реальной реальности таким шизоспособом. конечно, тут сложнее и многовариабельнее.. эмоции могут привести к ненависти, от чувства что у тебя этого нет и не будет.. или к самоизоляции.. и т.п.
Марго писал(а):
Чего же не хватает, принятия, осознания, веры ?
думаю, всего хватает.. дело не в этом, если не представлять шизофрению как болезнь. или эскапизм и проч. бесовщину.
вот такая данность..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
Утащила, но вот очень в тему.
а, дааа, ... точно, а у меня сумбурно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
а, дааа, ... точно, а у меня сумбурно)
нет, все понятно
ilya_anf писал(а):
а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.
согласна, а что же делать?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет.
не соглашусь, это нечто тонкое... одним дано чувствовать, другие не задумаются даже, отсюда часто возникающий вопрос, а че тебе не хватает, живи и радуйся. Ну не задумывался человек о целостности, нет такой потребности..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
От млин, год работы, куча денег и один пост вогнал меня в туда же, где была. Как? Как наполнить сосуд? Ну почему одни уверены в своем счастье, бытие, существовании, а другие ввечном поиске себя :mad:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.
согласна, а что же делать?
психотерапевт что по этому поводу говорит? ничего, наверное.. научиться регулировать симптомы.. вроде от ПТ уже достаточно.в лучшем случае.
вообще, после такого вопроса, прыгают со спасской башни.. нанизав себя на часовую стрелку курантов.
Марго писал(а):
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет.
не соглашусь, это нечто тонкое... одним дано чувствовать, другие не задумаются даже,
имею ввиду цельным с рождения. задумываются или нет уже потом.
Марго писал(а):
От млин, год работы, куча денег и один пост вогнал меня в туда же, где была. Как?
мой ..? :26n:
логично предположить, что у всех это индивидуально. было бы слишком просто.. ограничиться одним рецептом.. конечно, можно аппелировать к религии.. как к душеспасительной терапии, но религия по сути своей аскетична, .. практически, можно не дожить) и немного в другой плоскости находится.
но как" здесь и сейчас " тоже работает.. но как и в любом деле, надо найти занятие по душе.. иначе самопожирание не остановимо.
вспомнилось, из сериала предчувствие, профессор-шизофреник не впадает в психотич. состояние благодаря только разгадыванию ребусов. занимает мозг, чтобы не слететь с катушек, не пережевывать самого себя.. понятно, кино.. как пример навскидку.. сублимация своего рода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
психотерапевт что по этому поводу говорит?
ilya_anf писал(а):
но как и в любом деле, надо найти занятие по душе.. иначе самопожирание не остановимо.
вот именно так и говорил :90: :16p:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:17 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Марго писал(а):
Так вопрос не в этом.. поверила... и все?

На данный момент жизни мне кажется это мне помогло бы. не излечится, но многое осознать и болезнь тоже..

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
ilya_anf писал(а):
научиться регулировать симптомы.
это легко...

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
asberg21 писал(а):
но многое осознать и болезнь тоже..
что тут осознавать.. асберг, ты шизофреник, и премию мне надо сейчас давать, а не через 100 лет! :mad:
потрачу нобелефку на изобретение вакцины какой-нибудь. :laugh_1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:26 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
потрачу нобелефку на изобретение вакцины какой-нибудь.


лучше на меня :-D

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Марго писал(а):
ilya_anf писал(а):
научиться регулировать симптомы.
это легко...
да, типа как на движке выставить ограничитель скорости)
но педали то остались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
asberg21 писал(а):
лучше на меня
так вакцина от шз.

стал смотреть "мост", датско-шведский сериал, .. как там можно жить? в стране депрессии и суицида


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
такая же фигня и тут... :mad:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Типа вакцина счастья? )) нееее, не реально. Не хотела бы., все уже изобрели, вмазался, курнул, бухнул.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 01:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
ilya_anf писал(а):
так вакцина от шз.


не нада мне ее.... может я хочу оставаться латентным шизиком. тока про это не поняла еще сама... :mad:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика