ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Паническое расстройство или депрессия???
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=21&t=1765
Страница 1 из 2

Автор:  Iriska [ 05 июл 2015, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

ev23, я живу в России :113z:

Автор:  ev23 [ 05 июл 2015, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

ладно :345_(13):

Автор:  Iriska [ 05 июл 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

ev23 писал(а):
я хожу в зал сам и вижу как мало людей туда ходят,что баб что мужиков.

Видимо ты не в те залы ходишь.
Да и мне нравится моя работа.
У меня полно заболеваний,но я не сижу и не ною. Живу и радуюсь каждому дню. И у меня много планов на жизнь.
Если бы не одно НО, то мы бы укатили на море. Это не проблема. Поедим после НГ.
Все в наших руках. Главное желание!

Автор:  Iriska [ 05 июл 2015, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

ev23, че ладно? Успокойся уже.

Автор:  Таша [ 05 июл 2015, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

ev23, реальность другая потому что большинство пофигисты или жареный петух, к счастью, пока не клюнул..
В спортзал не ходит народ говоришь :79p:
Ёшкин кот, у меня на даче сейчас такой спортзал офигенный с наклонами, приседаниями, поднятиями тяжестей, растяжками... и прочее и прочее
И заметь - бесплатно!
Про работу в интерпретации "любимая работа = мужик содержит"-
чушь полнейшая.
В общем с твоими ev23 теориями сильно не согласная я :cool:
Имею право!

Автор:  sindel [ 06 июл 2015, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Suslikmax писал(а):
супер но боюсь Ваши 10 минут для многих сутки или более ))))
Ну у кого что под боком. У меня море, у вас озеро, река, лужа...ответила на вопросы которые задали о своем опыте, но это не значит что его нельзя видоизменить и применить к себе :bee:

Автор:  sindel [ 06 июл 2015, 05:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Все что я писала выше, писалось исключительно основываясь на собственном опыте!!! Я никого не призываю его повторять. Человек живет так как ему удобно! Мне было не удобно и я поменяла свою жизнь!
Ответ был дан на конкретные вопросы для человека, кому это стало интересно! По этому можете спорить сколько хотите и отрицать возможности! Кто хочет, тот берет и делает, кто не хочет тот находит тысячи причин почему нет!!! ЭТО МОЕ ИМХО! Читай мою вторую подпись!

Онли ev23, : 1. Я живу в РФ, в прекрасном городе у океана Владивостоке! Да, у меня море, тайга и горы все под боком, но если бы мне повезло не так и я жила к примеру в Москве или еще где-то, я нашла бы себе другое место для рилакса!
2. Все что я добилась в жизни, я добивалась своим трудом и умом! Я не боюсь начинать что-то новое, не боюсь рисковать и экспериментировать! Не отношу себя к категории зажиточных. У меня средний доход. Но я прекрасно знаю когда могу потратиться, а когда по экономить. Живу по средствам.
На счет туризма- дело вкуса.Для кого-то это 5-и звездочные отели, а для кого-то рюкзак в 25 кг и палатка. Лично я очень люблю путешествовать по Приморью, да и другие страны посмотреть. Не любите, жалко денег-сидите у телевизора дома!
3. Про спорт. Занимаюсь дома! В зал ходила, сейчас временно не хожу, но с сентября опять планирую. Это входит в мою схему терапии. И это реально помогает справиться с плохим настроением и тревогой. Кто не может поднять свой зад, а это реально сложно и лениво, не ходите! Лежите на диване и путешествуйте там же!
4. Про работу: работала я всегда и на разных работах! И полы мыла и начальникам была в разное время своей жизни! Мне абсолютно чуждо понятия грязная, не престижная и постыдная работа! Стыдно просить милостыню, когда у тебя есть руки и ноги! Все остальное не стыдно!
Сейчас я тоже работаю в не романтичной фирме и должности! Занимаюсь сметами на проектирование высоковольтных подстанций. Но я это делаю, чтоб вскоре начать заниматься тем, что мне больше по душе! Я хожу на работу и точно знаю зачем я это делаю! Для того, чтобы в дальнейшем изменить свою жизнь! И будьте уверены что у меня это получится! Чтоб моя жизнь не была только "дом-работа" я: занимаюсь выставками, визажем, фото и видио проектами, стилисктикой, психологией! Организовываю мастер классы, тематические фотосесии. Это моя отдушина и мое хобби! Я развиваю его и стараюсь поднять на тот уровень, при котором это станет моим основным заработком. И это не за 1 месяц! Я не сижу на мешке с деньгами, повторю все это результат длительного и упорного труда!
Цитата:
прекращай жить в иллюзии, где меньшинство (живущее у моря или около гор, работающее на любимой работе, постоянно путешествующее для успокоения нервов ,ведущее ЗОЖ и занимаещееся спортом) у тебя в голове превращается в большинство.
реальность другая
Для Вас я живу в иллюзии? А для меня в иллюзии живете ВЫ! Если только искать отговорки почему моя жизнь унылое гумно, она гумном и останется!
ПОВТОРЮ для тех, кто читает только то, что хочет прочитать!
Пишу сугубо свое мнение и опыт! Никому ничего не навязываю и не доказываю! Кому-то понравится, кто-то осудит, дело каждого!

PS: И заметьте
Цитата:
Спорт+лес+море+туризм+любимое занятие это огромный плюс к скорейшему выздоровлению!
] я написала самым последним пожеланием, как дополнением к моему данному резюме! На первом месте было лечение и нужная литература.

Спасибо за внимание!

Автор:  Максим Гусев [ 06 июл 2015, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel, благодарю Вас за столь подробный ответ. Это очень важно. Скверно конечно, что ПА, это возможно на всю жизнь, в той или иной степени. Я всё таки рассчитывал, что от этого расстройства можно вылечится полностью, пусть за год, два, но полностью и на всегда. Мне пока сложно смириться с этим обстоятельством :( Я конечно надеюсь, что у меня получится избавится от этой напасти но зная себя, зная свою мнительность, думаю, что будет очень непросто этого добиться даже при условии психотерапии.
Полностью согласен с Вашими словами: "По сути мы не смерти боимся, а того что что-то не успеем в жизни посмотреть\сделать\почувствовать. Мы боимся потерять контроль над событиями." Так и есть. Каждый раз осознаю, что это будет происходить без моего "согласия" а я не всё успел.
Еще раз благодарю Вас за подробное описание ситуации и за поддержку.
Буду дальше работать с собой и со своими "тараканами".

Автор:  sindel [ 06 июл 2015, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев, Вот мнительность она на всегда, так как это часть вашего характера, а вот ПА совсем нет! Они хорошо поддаются и фармо-лечению и психотерапии. Можно научиться их контролировать. У меня ПА был полноценно только один раз, дальше я уже могла справиться с ним и перевести в более мягкую форму. На таблетках Вам будет гораздо проще это сделать. И да, как писала Ириска, психотерапия важна, она научит вас разбираться в себе и в своих страхах. Разложит их по полочкам. Я занималась ей пол года, потом бросила за ненадобностью )
Наша Лена Айсберг (второй модератор) мучилась именно с ПА, симбалта ей тоже помогла. По Па она Вам лучше скажет.
И еще. Не думайте в таком ключе, что все, болячка навсегда и все пропало. Это как простуда ))) ты ее вылечил, но знаешь что можешь опять простыть, но и знаешь что с этим делать и как ее лечить и знаешь что есть профилактика)))

Автор:  Iriska [ 06 июл 2015, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel, это он мне писал про иллюзии :-D

Автор:  sindel [ 06 июл 2015, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Iriska, Ну и тебе и мне и Тоши) Всем кто сторается вылезти из дерьма помимо приема лекарств) Все мы тут в сказке живем. Только кто-то в хорошей, а кто-то в плохой)))

Автор:  Максим Гусев [ 06 июл 2015, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Suslikmax, Вы пишите, что были в стойкой ремиссии более 4-х лет. Значит затем был срыв. Что же произошло? Почему произошёл рецидив (если можете об этом говорить)?
Да у меня маленькая дочь (пять лет) и меня очень сильно беспокоит то, что я просто обязан быть в силах и здравом уме для того чтобы её поднимать на ноги. Дело в том, что у моей жены были послеродовая депрессия и ПА. Она месяц лежала в кризисном отделении. Поэтому я сейчас и переживаю о том, что нужно в срочном порядке "вставать на ноги" для того чтобы поднимать дочь.
А доктор у меня хороший, мне с ним комфортно и спокойно. Человек, вселяющий уверенность.
Надеюсь, что действительно только с одним АД и психотерапией избавлюсь от назойливых ПА.

Автор:  sindel [ 06 июл 2015, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев писал(а):
А доктор у меня хороший, мне с ним комфортно и спокойно. Человек, вселяющий уверенность.
Надеюсь, что действительно только с одним АД и психотерапией избавлюсь от назойливых ПА.
Вот это очень важно и хорошо! Поговорите с ним о приеме симбалты.

Автор:  Таша [ 06 июл 2015, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев, знаете что мне от ПА помогает :16p:
Я выхожу на улицу и очень сильно (вот просто ужасно) хочу чтобы началась паническая атака
И... ничего не происходит...
Боится она меня что ли :unknow:

Это один из методов которому меня мой ПТ научил.

Автор:  Таша [ 06 июл 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Ещё один метод :16p: результат психотерапии...

В сумке у меня всегда лежит картонка и когда начинается ПА я достаю её и читаю:

"Сейчас у меня начался вегетативный криз.
Несмотря на страх, эта волна пройдёт.
Её нужно прожить - адреналин сгорает.
Сейчас я похожу... подышу... расслаблю тело и дам адреналину сгореть.
С каждой попыткой расслабиться я буду чувствовать себя лучше.
Глупо бояться, от ПА не сходят с ума, хотя сейчас мне так не кажется.
На крайний случай есть таблетка."

Автор:  Максим Гусев [ 06 июл 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

ev23, мне кажется, что Вы сгущаете краски. Человек, когда его прижмет может кардинально изменить свою жизнь. Я в свою очередь очень сильно снизил свою интенсивность на работе. Сейчас я работаю обычный рабочий день а не по 10-12 часов как раньше. Сел на велосипед, чего не делал лет 10. Начал ходить в бассейн. Sindel, молодчина, что взяла свою жизнь в руки и стала ей управлять. Есть чему поучиться.

Автор:  Максим Гусев [ 06 июл 2015, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Хочу поблагодарить всех, кто откликнулся на мой вопрос. Для меня очень важно понимать, что есть люди, которые либо побороли, либо продолжают бороться с недугом. Буду продолжать бороться со своими страхами, паниками, "тараканами". Я очень хочу поправиться и продолжить жить дальше. Спасибо вам всем.

Автор:  sindel [ 06 июл 2015, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев, С таким настроем как у вас все получится! У вас не тяжелый недуг, у вас просто расшаталась психика! Пишите нам о достижениях! Их всегда приятно читать! :rose:

Автор:  Максим Гусев [ 06 июл 2015, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Таша, я пожалуй возьму на вооружение этот текст на картонке. В период криза это полезная штука!

Автор:  ev23 [ 06 июл 2015, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Iriska писал(а):
ev23, че ладно? Успокойся уже.

я спокоен как удав, заприметивший крольчатину )

Автор:  ev23 [ 06 июл 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel писал(а):
Пишу сугубо свое мнение и опыт!

из всего того кирпича что ты отложила, выделенные мной твои слова - это самое полезное. вот именно,что это твои слова и опыт и он применим абсолютно для всех. к морю почаще, жрать все здоровое, в горы с палактками на свежий воздух, спокойная работа без нервотрепок, спорт, отказ от синьки и курева , если кто синячит и курит. ниче нового ты не написала.
а теперь еще раз - какой процент живет у моря, в горах, работает на спокойной ненапрягающей высокооплачиваемой работе, при этом не прибухивает и не курит,а занимается регулярно спортом?
этот процент от общей массы от силы 5-10,ну может 15. хотя вряд ли. о чем спор?
да что мы все о тебе,да о тебе )
давай спросим топикстартера живет ли он у моря,а может в горах? спокойная ли у него работа без нервотрепок постоянных, употребляет ли алкашку,курит ли, ходит ли в зал спортивный и тд?

Автор:  ev23 [ 06 июл 2015, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев писал(а):
ev23, мне кажется, что Вы сгущаете краски. Человек, когда его прижмет может кардинально изменить свою жизнь. Я в свою очередь очень сильно снизил свою интенсивность на работе. Сейчас я работаю обычный рабочий день а не по 10-12 часов как раньше. Сел на велосипед, чего не делал лет 10. Начал ходить в бассейн. Sindel, молодчина, что взяла свою жизнь в руки и стала ей управлять. Есть чему поучиться.

ничего нового она не написала. это было известно каждому вменяемому человеку и так.
а что велосипедом занялись - это отлично. кардионагрузки на воздухе -это полезно.
осталось купить домик у моря,ну или в горах

Автор:  ev23 [ 06 июл 2015, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Таша писал(а):
ev23, реальность другая потому что большинство пофигисты или жареный петух, к счастью, пока не клюнул..
В спортзал не ходит народ говоришь :79p:
Ёшкин кот, у меня на даче сейчас такой спортзал офигенный с наклонами, приседаниями, поднятиями тяжестей, растяжками... и прочее и прочее
И заметь - бесплатно!
Про работу в интерпретации "любимая работа = мужик содержит"-
чушь полнейшая.
В общем с твоими ev23 теориями сильно не согласная я :cool:
Имею право!

Конечно имеешь право. Кстати, Нейромультивит нужно пить по 6 таблеток в день (минимум по 4), а не по одной

Автор:  sindel [ 06 июл 2015, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

ev23, Ко мне впредь прошу обращаться исключительно на "Вы" я с Вами на брудершафт не пила!
В Ваших постах я вижу одну лишь провокацию, которая у нас строго запрещена, по этому или прекращайте писать в подобном стиле или я отправлю Вас в бан! За последние несколько дней я наблюдаю Ваше хамство к разным пользователям форума постоянно. Но пока не выдаю преда, все жду когда до Вас все же дойдет! Это последний шанс, если хотите общаться на этом ресурсе!

Статистика никакая тут не уместна, для меня важно, что автор темы понял все как и планировалось.
А Вас прошу перестать засорять чужую ветку бессмысленными спорами со мной!

Автор:  Максим Гусев [ 07 июл 2015, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel, пожалуйста, скажите, физические нагрузки при ПА какую пользу дают? Вырабатываются в организме полезные вещества, гормоны, которые как-то положительно влияют на нервную систему или просто укрепляется мышечная структура? Расскажите подробнее об этом.

Автор:  Dmitriy [ 07 июл 2015, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев, идёт укрепление всей гипоталамо-гипофизарно-надпочечной стрессорной системы. Человек стоновится более крепким внутренне, на уровне чувствительности к адреналину и прочим стрессорным гормонам и нейромедиаторам. Поэтому в случае возникновения панической атаки, или риска его возникновения, организм лучше справляется. Паническая атака, если и происходит, то человек внутренне уже более крепок и устойчив для этого и легче её переносит.

Причём более полезны аэробные нагрузки, нежели анаэробные. Ну и, само собой, они должны быть умеренными.

Автор:  sindel [ 07 июл 2015, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев,

Физические упражнения благотворно влияют на общее состояние человека, страдающего ВСД. Они способствуют улучшению кровообращения и нормализации гормонального фона.

Физические упражнения приводят к тому, что в кровь выделятся гормон радости эндорфин, а также сжигается лишний адреналин, что благотворно влияет на здоровье человека. В организме ВСДшника наблюдается огромный избыток адреналина. Физические упражнения способствуют снижению его уровня. Но такая хорошая ситуация наблюдается именно при небольших физических нагрузках.

Чтоб не быть "голословной" почитайте статью:
http://psihosomatika.com.ua/napravlenij ... h-voprosov
и
http://vsd-lechenie.com/zadat_vopros_ps ... i-vsd.html

Автор:  Максим Гусев [ 07 июл 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Dmitriy, что такое аэробные и анаэробные нагрузки? Велик к каким относится? Для меня важно чтобы велик был доступен.

Автор:  sindel [ 07 июл 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев писал(а):
велик был доступен.
Велик вам очень полезен будет!

Автор:  Зайка [ 07 июл 2015, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев, тягание железа в качалке - анаэробная нагрузка. Бег, велосипед и прочие санки/лыжи - аэробная. Только лучше это делать на свежем воздухе, ну и продолжительность должна быть, по-моему, минимум полчаса.

Автор:  Максим Гусев [ 07 июл 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel, благодарю за ссылки на статьи. Информация полезная. Осталось только понять какие нагрузки может выдержать мой организм а какие не потянет. Очень люблю покатушки на велике и соответственно не хочется лишиться этой радости.

Автор:  sindel [ 07 июл 2015, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Если в двух словах: Аэробные нагрузки они же кардио: сжигание жира, Анаэробные нагрузки: наращивание мышц

Автор:  Зайка [ 07 июл 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Заяц косой, блин.

Автор:  sindel [ 07 июл 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев писал(а):
Осталось только понять какие нагрузки может выдержать мой организм
Там в статьях все расписано. Вам показан фитнес: бег, плаванье. велик, лыжи, коньки и другие легкие упражнения. Не перенапрягайтесь главное, это должно быть в удовольствие!
Любой профессиональный спорт, тяжелая атлетика и бодебилдинг противопоказаны!

Автор:  Максим Гусев [ 07 июл 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel, в статье, по этой ссылке: http://psihosomatika.com.ua/napravlenij ... h-voprosov из ответа на 1-й вопрос я понимаю, что автор ответа не считает медикаментозное лечение ПА правильным (возможно, что я не правильно его понял). Как это понимать? Автор говорит, что ПА - расстройство, к болезням не относится и заниматься лечением его должен психиатр, а лекарства это для слабаков. Т.е. получается, что слова автора нужно фильтровать?

Автор:  Максим Гусев [ 07 июл 2015, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel писал(а):
Если в двух словах: Аэробные нагрузки они же кардио: сжигание жира, Анаэробные нагрузки: наращивание мышц
благодарю. Теперь понял. Хорошо, что не пошёл в зал железки тягать. У меня бы занятия не получились без нагрузок.

Автор:  sindel [ 07 июл 2015, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев, мой муж ходит и тягает. в меру конечно, очень доволен, говорит что после зала чувствует себя очень хорошо. Он у меня тоже тревожник. :yes:

Автор:  sindel [ 07 июл 2015, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев писал(а):
.е. получается, что слова автора нужно фильтровать?
Автор это Киевский психолог. Он говорит правильные вещи, но занятия психотерапией в нашем случае это как вспомогательное лечение. Оно и дольше и сложнее. хотябы потому, что до тебя плохо доходят слова психолога. когда ты весь такой тревожный! А вот на фарме, когда тревоги уже нет, ну или почти нет, тебе гораздо проще воспринимать всю информацию. По этому вылазьте на фарме, и не заморачивайтесь! А психотерапией для вас сейчас будут книги, которые я вам рекомендовала выше. И. Ялом и Курпатов. Почитайте, не пожалеете!

Автор:  Максим Гусев [ 07 июл 2015, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel, спасибо за терпение и помощь :)

Автор:  sindel [ 07 июл 2015, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев, поверьте, я задавала гораздо больше вопросов 3 года назад))) Врачи в клинике до сих пор меня помнят и здороваются :sarc:

Автор:  Максим Гусев [ 07 июл 2015, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel писал(а):
Максим Гусев писал(а):
А психотерапией для вас сейчас будут книги, которые я вам рекомендовала выше. И. Ялом и Курпатов. Почитайте, не пожалеете!
Курпатова читаю уже с полгода, очень нравиться. И.Ялом вчера скачал и начну читать после очередной книги Курпатова про депрессии.

Автор:  sindel [ 07 июл 2015, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев писал(а):
И.Ялом
Там как раз для тех кто смерти боится)))
Будут вопросы. обязательно задавайте! По себе помню. как это мне помогало!

Автор:  Максим Гусев [ 07 июл 2015, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel, Вас понял.

Автор:  Максим Гусев [ 04 авг 2015, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel, пожалуйста, скажите, можно ли паникёрам пить кофе. Страсть как хочу хоть три - четыре глотка этого чудного напитка, но боязно становиться. Может быть Вы в курсе этого дела?

Автор:  Peacepeace [ 04 авг 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

Максим Гусев, спроси своего тела об об этом

Автор:  Golovastik [ 04 авг 2015, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паническое расстройство или депрессия???

sindel писал(а):
Для нас ГТРщиков хорошо жить в состоянии "здесь и сейчас"


А как этому научиться? Я постоянно живу или в прошлом или в будущем. Кошмар...

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/