ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 дек 2016, 07:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 17:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
На сегодняшний день классической схемой(то есть наилучшим образом подходящей для большинства случаев) лечения панического расстройства(далее ПР) являются следующие методы:

1) Когнитично-поведенческач психитерапия(далее КПТ).
2) Приём антидепрессантов(Сокращенно - АД) главным образом это представители группы СИОЗС(сертралин, флуоксетин, пароксетин, (эс)циталопрам, флувоксамин), а так же представители СИОЗСиН(венлафаксин и дулоксетин).
3) Приём бензодиазепиновых транквилизаторов "по требованию"(в случае если приступы случаются лишь изредка).

Методы могут в случае необходимости комбинироваться, например КПТ + СИОЗС -- чаще всего именно такая тактика даёт максимальную вероятность успеха лечения.



При назначении антидепрессантов людям с тревожными расстройствами, нередко первое время происходит обострение тревожной симптоматики(это происходит далеко не у всех, но такое к сожалению возможно), в частности учащение и утяжеление панических атак у людей с ПР.

Существует 2 основные стратегии преодоления начального обострения:

1) Постепенное(как правило небыстрое) наращивание дозировки, начиная с самой минимальной.
2) Приём анксиолитиков первые 2-3 недели вместе с антидепрессантом(после чего человек продолжает приём АД, а анксиолитик отменяется путём постепенного снижения дозы). Но анксиолитики без зависимого потенциала(например этифоксин, гидроксизин) можно пить и долго.

Обе эти стратегии могут комбинироваться в тех случаях, когда проблема начального обострения тревоги для пациента стоит особо остро.


Длительность лечения во многом определяется индивидуально, но как правило это не менее 1 года (для терапии АД, не считая время наращивания дозы). Отмена терапии АД должна производится очень медленно во-первых для профилактики синдрома отмены, а во-вторых, что более важно, для снижения риска быстрого рецидива(быстрого возврата симптоматики заболевания).

Есть такая статистика(источник: C. G. Weber M.D. Clinical Psychiatry - 2014), что при 6 месяцах терапии АД, после отмены - 80% ловят рецидив в течение ближайших 5 лет, при 18 месяцах - рецидив(опять же в ближайшие 5 лет) случается только у 20%, при 36 месяцах у 10%. Кстати, если человек схватил рецидив после отмены длительного медикаментозного лечения, повторный курс должен быть ещё дольше. После 2 рецидивов(последовавших всед за отменой достаточно длительных и успешных курсов) стоит рассматривать вопрос о пожизненной поддерживающей медикаментозной терапии.


Особый случай, если ПР коморбидно(имеется в виду параллельное сосуществование 2 заболеваний) биполярное аффективное расстройство(БАР). Тогда лечение антидепрессантами(только СИОЗС, но не СИОЗСиН) должно проходить на фоне достаточной дозы нормотимиков или атипичных антипсихотиков с доказанной нормотимической/антиманиакальной активностью.

Так же стоит иметь в виду, что иногда, определённые соматические заболевания(чаще всего гормональные, например гипертиреоз), могут по своим клиническим проявлениям быть похожи на ПР. Так что дифференциальная диагностика таких заболеваний с ПР так же важна.



P.S. Ещё добавлю, что людям с Паническим расстройством, да и вообще с любыми другими тревожными расстройствами или при любом другом психическом заболевании сопровождающимся повышением уровня тревоги, желательно отказаться от кофеинсодержащих напитков и не только напитков(это во-первых кофе, причём как молотый, так и растворимый, ещё чай, как чёрный так и зелёный, кола, и шоколад, особенно тёмный). Ну или по крайней мере свести их к минимуму.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4114
Откуда: Украина
Пол: Женский
Дима,а можно узнать,как Вы применяете КПТ,и применяете ли...Мне она очень нужна,но у врачей,как у психотерапевтов,дорого,а самой не очень получается заниматься ею...

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я не очень хорошо разбираюсь в терминологии психотерапии(Супермодератор Loer тут бы подробнее ответил). Но я болею долго, и долго время меня мучила фармакофобия, а до этого просто ничего путного мне из препаратов не назначали, ничего такого, что бы помогало. Поэтому много лет я слонялся именно по психотерапевтам, надеясь на помощь одной лишь психотерапии и здорового образа жизни.

Когда меня мучила агорафобия, я пересиливал себя, выходя на улицу через "не могу" и через "не хочу". Сначала от страха подкашивались колени уже на лестничной площадке моего дома. Позже я научился спускаться и стоять на крыльце.... я был настойчив... выходил по нескольку раз в день, потом делал уже круг(сначала один, а позже и несколько) вокруг своего дома(большой многоквартирный дом). Потом начал отходить на 50 метров от дома, потом на 100м, потом на 200...300 и т.д. В какой-то момент, преодолевая страх, я научился заходить в шумные торговые центры и даже в метро.

Но эффект был нестоек. Стоило например на неделю свалится с гриппом(или по какой-то иной причине прекратить прогулки), как после этого следовал заметный "откат"... и потом какие-то "рубежи" приходилось преодолевать повторно, чтобы вернуться к достижениям до перерыва.

Но при всех сложностях и недостатках метода - он реально работал. Психика привыкала к улице, к толпам людей, к транспорту и уже не реагировала паникой, как это было ранее.

Но сейчас, когда я принимаю лекарства мне это уже не нужно. Я могу просто встать утром, одеться, и пойти или поехать куда угодно, хоть на край света. В любой день на любое расстояние.


Ещё из своего опыта: Есть такая методика релаксации, при очень острой тревоге, при сильной панической атаке, если это случилось дома - зашториваются окна, включается торшер с тёплым тусклым светом, включается тихая расслабляющая музыка(для меня таковой была подаренный одним психотерапевтом диск с записью "KITARO - Tunhuang"(1980)). Потом нужно согреться(можно просто в одежде лечь под одеяло). Но это уже не совсем КПТ.

Кстати, сейчас я до сих пор засыпаю при тусклом свете и в наушниках, слушая ту же самую музыку... меня это расслабляло раньше, расслабляет и сейчас. Помогает унять тревогу + помогает уснуть.


Есть на русском полезные книжки, сейчас поищу....

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 11:33 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Про КПТ - важно понять, при каком состоянии применять - от этого зависит протокол лечения. Например, протокол лечения генерализованного тревожного расстройства http://yadi.sk/d/ORcgib8pAAcKt

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 11:39 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
И вот, это современное издание http://lib.rus.ec/b/401677/read, если есть вопросы - задавайте

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:51
Сообщения: 91
Loer писал(а):
И вот, это современное издание http://lib.rus.ec/b/401677/read, если есть вопросы - задавайте

Спасибо! Отличная книга. Будет, что почитать перед сном.
Давно ищу что то внятное на тему).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4114
Откуда: Украина
Пол: Женский
Спасибо,Дмитрий и Loer,буду изучать..
У меня социальная фобия,мож это не о том..Мне комфортно целые дни ни с кем не общаться,я дома отключаю все телефоны.Кому-то позвонить-это час надо морально себя готовить к этому.А если бы мне в компании пусть хорошо знакомых людей пришлось сказать тост-я бы лучше провалилась под стол...Такие вот проблемы.
А вот интересно-под транком что-то сделать-это считается КПТ,или она идет в "чистом"виде?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 03:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
КПТ можно и часто даже нужно сочетать с лекарствами. Лекарства (обычно) не мешают психотерапии, чаще даже помогают.

Про КПТ при социофобии есть неплохая книжка на русском. Посмотрите вот тут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4114
Откуда: Украина
Пол: Женский
Дима,спасибо!А Вы когда-нидь спите?Время-4 утра! :zzzz:

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 19:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Не за что. :ok:

Offtop: Вчера просто с друзьями встречались.... типа социальная адаптация, засиделся в гостях допоздна. Обычно я ложусь раньше.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2014, 09:47
Сообщения: 1
Будет ли польза от дозы ципралекса выше 20 при паническом расстройстве.Хочется до конца убрать некоторую вегетатику,самих ПА уже нет и агорофобия прошла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 10:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Niko1983 писал(а):
Будет ли польза от дозы ципралекса выше 20 при паническом расстройстве? Хочется до конца убрать некоторую вегетатику,самих ПА уже нет и агорофобия прошла.
Если это просто чистое паническое расстройство, БЕЗ коморбидной симптоматики ОКР, то маловероятно. Хотя и не невозможно. Попробовать можно, попытка не пытка :36p: , если вы не страдаете синдромом удлинённого QT(и не принимаете другие препараты, либо удлинняющие QT на ЭКГ, либо увеличивающие концентрацию в крови эсциталопрама), это абсолютно безопасно.

Куда более вероятно даст какой-то толк потенцирование(добавление второго, возможно и третьего препарата, которые будут усиливать противотревожный эффект первого), или комбинирование фармы с психотерапией(и прочими методами).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 17:56
Сообщения: 90
Dmitriy писал(а):
Куда более вероятно даст какой-то толк потенцирование(добавление второго, возможно и третьего препарата, которые будут усиливать противотревожный эффект первого), или комбинирование фармы с психотерапией(и прочими методами).
У меня тоже ремиссия на 90 %, панические прошли, но немного тревоги осталось, хотелось бы добить эту заразу, чем лучше потенцировать? Не хотелось бы ципралекс поднимать, сейчас я на 10 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 16:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ivan писал(а):
Не хотелось бы ципралекс поднимать, сейчас я на 10 мг.
А вы имеете опыт в прошлом употребления данного препарата в более высоких дозах?

Ну это так.... на всякий случай. А потенцировать чем:

1) Либо транками, которые можно употреблять неограниченно длительно(типа атаракса, прегабалина, стрезама, буспирона).

2) Хотя и бензодиазепины длительного действия(клоназепам, диазепам, феназепам) тоже иногда можно и длительно. Но в большинстве случаев лучше ограничиться короткими курсами(не более месяца) или принимать "по требования"(типа предстоит ответственное событие, накатила тревога ожидания... можно).

3) Иные ГАМКергики...

4) Второй АД. Тут важный момент, он должен иметь принципиально иной механизм действия. Подойдёт напрример миртазапин, миансерин, тразодон, агомелатин.

5) Атипичный антипсихотик. Доказанным противотревожным эффектом при хорошей безопасности на сегодняшний день обладает только кветиапин. Всякие эглонилы, сонапаксы, хлорпротиксены, этаперазины и прочее - в печь.

6) Либо сетронами(противорвотные препараты, блокаторы 5HT3 рецепторов, у которых не так давно было открыто, помимо основного действия, ряд психотропных эффектов) ондансетрон, трописетрон, гранисетрон и т.п.

7) Инозитол, 5-гидрокситриптофан, L-теанин, никотинамид (БАДы с доказанной эффективностью и безопасностью, можно купить например на iherb.com). Никотинамид(ниацинамид) не путать с никотиновой кислотой, это не одно и то же.

8) Отдельные данные о противотревожной активности некоторых антиглутаматных препаратов. В первую очередь это дорогой и отсутствующие в России Рилузол(Riluzole).




Как-то так. :120n:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 17:56
Сообщения: 90
Ох, спасибо!!! Больше 10мг. никогда не пил, может и поднять стоит... Я склонялся к ламикталу или лирике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 17:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ivan писал(а):
ламикталу
Ламиктал(ламотриджин) обладает антидепрессивным эффектом, но не обладает противотревожным.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 17:56
Сообщения: 90
Да,я об этом тоже подумал. Лирику боюсь, по отзывам так и не понял, что за фрукт. Чувствую себя почти замечательно и испортить не хотелось бы. Но тревога гад постоянная, маааленькая,но нудная! Атаракс,ксанакс помогают, но уже 2 мес. их пью, дальше надо бы менять их. Кветиапин,вроде, как пушкой по воробьям. миртазапин...резонно, нет опыта. Спасибо, есть над чем подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
при терапии ПР имеет значение его нозология.., т. е. исходить из представлений о месте ПР как синдрома в структуре того или иного заболевания.
в таком случае, протокол должен иметь вариации . и скорее всего существенные. к примеру, в случае ПР как синдрома .. к примеру, депрессии, психотерапия не может стоять на первом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2014, 07:04
Сообщения: 135
Может ли для лечения ПР применятся амитриптилин вместо СИОЗС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
может, и применяется.
не у всех "усваивается" сиозс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 08:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ololo писал(а):
Может ли для лечения ПР применятся амитриптилин вместо СИОЗС?
Да, так же как и имипрамин(мелипрамин), а так же кломипрамин. А так же СИОЗСиН. А так же ИМАО.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 20:40
Сообщения: 44
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
P.S. Ещё добавлю, что людям с Паническим расстройством, да и вообще с любыми другими тревожными расстройствами или при любом другом психическом заболевании сопровождающимся повышением уровня тревоги, желательно отказаться от кофеинсодержащих напитков и не только напитков(это во-первых кофе, причём как молотый, так и растворимый, ещё чай, как чёрный так и зелёный, кола, и шоколад, особенно тёмный). Ну или по крайней мере свести их к минимуму

Да, кофе сбивает порой с рельсов, но ведь хочется(((((
Совершенно случайно сегодня узнал, что из любого кофе можно сделать безкофеиновый.
Если варим, то прокипятить секунд 15-20.
Если завариваем растворимый, то также довести до кипения на 15-20 секунд. Этого достаточно для разложения кофеина.
Лично не пробовал, научное обоснование не искал, принял на веру, так как это посоветовал мне мой врачю

__________________________________
Соматизированная депрессия, тревога + ПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:18
Сообщения: 993
Пол: Женский
Сегодня не вышла на работу,утром,в течении часа было несколько атак, фактически без перерывов, дома была одна, помогло 10 мг валиума. Давно такого не было, с зимы наверное.

__________________________________
ПА, БАР, нервная экзема

прозак 40мг.,ламотриджин 300 мг (на 2 приёма,с 30 августа) бондормин 125 мг
ассивал 5 мг
17.08 анализ на концентрацию ламотриджина, 3.6 (после 100 мг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2016, 03:17
Сообщения: 27
Могли бы Вы что-то ответить по этой теме?
Короткая продолжительность действия АД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика