ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Ангедония
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=902
Страница 2 из 3

Автор:  dok-100 [ 21 окт 2016, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ангедония - классический симптом депрессии! (депрессивного эпизода)

Автор:  Neon_Dina [ 21 дек 2016, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Всем доброе утро!
Принимаю оланзапин (антагонизм по отношению к серотониновым, дофаминовым и м-холинорецепторам; 10 мг в день) в купе с паксилом (40 мг) уже больше 3 недель (отдельно паксил - больше 45 дней), сама депрессия ушла, но ангедония меня не покидает. Стоит ли ждать улучшений или подключить какие-то другие препараты?

Автор:  Neon_Dina [ 21 дек 2016, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Может ли зипрекса и паксил в достаточно высоких дозировках вызывать эту эмоциональную подавленность и неспособность получать наслаждение от всего?

Автор:  imiya [ 21 дек 2016, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ждать, наверное надо еще пару недель. Я подключила ламотриджин, стало полегче в плане апатии. Но я не знаю, это из-за лама, или просто ад раскрылся до конца

Автор:  absolute [ 21 дек 2016, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Выгнать эту ненавистную даму из дома и сменить замок, хочу хотеть :113z:

Автор:  Neon_Dina [ 21 дек 2016, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

absolute писал(а):
хочу хотеть :113z:
моя личная хотелка номер один на Новый год :hi:

Автор:  absolute [ 21 дек 2016, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

absolute писал(а):
хочу хотеть :113z:

Или не хотеть т.е. совсем, бесповоротно,окончательно, совершенно... а то мало ли, что захочется моим неуклюжими мыслишкам, как-то я им не очень доверяю...

Автор:  Hope [ 28 фев 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Neon_Dina писал(а):
absolute писал(а):
хочу хотеть :113z:
моя личная хотелка номер один на Новый год :hi:

+1

Автор:  Мир всем [ 01 мар 2018, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ангедония жесть( сам себя не узнаёшь( был такой, а стал такой(( только АД в помощь, йога и психотерапия сомнительны (

Автор:  Mika2007 [ 01 мар 2018, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Мир всем, да уж. Мой приятель (не виделись несколько лет), говорит мне:» Тебя как выключили». А я бы и рада быть «как раньше», а уж и не помню, как это было. Вот беда-то...

Автор:  Hope [ 01 мар 2018, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Mika2007 писал(а):
Мир всем, да уж. Мой приятель (не виделись несколько лет), говорит мне:» Тебя как выключили». А я бы и рада быть «как раньше», а уж и не помню, как это было. Вот беда-то...

+1. Совсем безрадостная стала.

Автор:  dudund [ 29 ноя 2018, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Да, именно этот симптом по моему мнению самый тяжелый в душевном плане. Сейчас переживаю тяжелый депрессивный период и именно утрата интересов (по причине неполучения удовольствия от даже любимых дел) переносится тяжелее всего. :-(

Автор:  iolanta [ 15 янв 2019, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Если у меня лютая застарелая ангедония, из-за которой растёт апатия, вплоть до отсутствия желания выполнять простые операции, то у меня дефицит дофамина?

Просто лечение приличным количеством нейролептиков, антидепрессантов, всё вместе и по отдельности эффекта не даёт никакого. Я как не получаю удовлетворения, эмоций, удовольствия ни от чего, так и не получаю.

Из последнего пил венлафаксин, потом был кломипрамин. Сейчас вот пароксетин пью. Пароксетин снимает у меня социальную тревожность, но у меня всё равно остаётся дикая ангедония, на этом же фоне я заторможенный, потому что даже двигаться тяжело уже.

Остаётся только пробовать бупропион? И всё? Больше ничего не осталось?

Психиатрия у меня в городе и областном центре отсталая, таблетки выпишут, а дальше делай что хочешь, пока не попросишь сменить.
Диагноз шизотипическое рл, так как я наговаривал немного на себя, чтобы хотя бы пособие получать по инвалидности.

Из положительного помню только сильную реакцию на эглонил. Буквально через пару дней поднялась активность, появился интерес к старым увлечениям, да ещё какой. Было круто, но сдулось через неделю постепенно.

Автор:  Ex - Тони ) [ 25 янв 2019, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

iolanta писал(а):
Если у меня лютая застарелая ангедония, из-за которой растёт апатия, вплоть до отсутствия желания выполнять простые операции, то у меня дефицит дофамина?
.
ДА.

iolanta писал(а):

Остаётся только пробовать бупропион? И всё? Больше ничего не осталось?
Бупропион, сульпирид, амисульпирид, флюанксол, арипипразол, Селегилин, Разагилин.
Нейролептики в низких дозах.

Автор:  Эфект бабочки [ 25 янв 2019, 04:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ex - Тони ) писал(а):
Бупропион, сульпирид, амисульпирид, флюанксол, арипипразол, Селегилин, Разагилин.
Нейролептики в низких дозах
Еще ламотриджин можно попробовать.

Автор:  Дарья81 [ 26 янв 2019, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ex - Тони ) писал(а):
iolanta писал(а):
Если у меня лютая застарелая ангедония, из-за которой растёт апатия, вплоть до отсутствия желания выполнять простые операции, то у меня дефицит дофамина?
.
ДА.
Извините, пожалуйста, а где можно почитать про связь ангедонии и дофамина?

Автор:  Ex - Тони ) [ 26 янв 2019, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Дарья81 писал(а):
Ex - Тони ) писал(а):
iolanta писал(а):
Если у меня лютая застарелая ангедония, из-за которой растёт апатия, вплоть до отсутствия желания выполнять простые операции, то у меня дефицит дофамина?
.
ДА.
Извините, пожалуйста, а где можно почитать про связь ангедонии и дофамина?
Вы имеете ввиду просто почитать или доказательство что это не голословное заявление?

Автор:  Дарья81 [ 26 янв 2019, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ex - Тони ) писал(а):
Вы имеете ввиду просто почитать или доказательство что это не голословное заявление?
Я сама уже немного рассуждений по теме нашла. Просто я пытаюсь разобраться, как мне вытащить себя из ямы. Организм, "измученный" паксилом, на титрование золофта реагирует дичайшей сонливостью, а ведь мне, наоборот, нужно выбираться.

Автор:  Ex - Тони ) [ 26 янв 2019, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

То что дофамин связан с ангедонией например пишут здесь
https://cyberleninka.ru/article/v/kak-ispolzovat-mirtazapin-v-klinicheskoy-praktike
3 страница, первый абзац. Там же и табличка есть интересная, вот...
Вложение:
Таблица.png
Таблица.png [ 58.19 КБ | Просмотров: 22162 ]

СДД - синдром дефицита дофамина
СДН - дефицит норадреналина
СДС - дефицит серотонина

То что нехватка дофамина связана с такими симптомами как апатия и следствие этого ангедония можно догадаться логически... Серотонин антагонист дофамина... при применении СИОЗС (в частностит Паксила) повышающих серотонин люди часто получают

https://ru.wikipedia.org/wiki/СИОЗС-индуцированный_синдром_апатии

А там где апатия, там как правило и ангедония.

Но вообще конечно нужен баланс и серотонина и дофамина.

Если вкратце:
Мало дофамина: апатия, ангедония, снижение когнитивки, адинамия (хотя это больше от норадреналина), напряжённость в теле, сниженное либидо.

Мало серотонина: тревога, бессоница, негативные мысли в том числе суицидальные, раздражительность, агрессивность.

Мало норадреналина: адинамия, сонливость, слабость, неуверенность в себе.

Автор:  Ex - Тони ) [ 26 янв 2019, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

А так если интересно узнать про нейромедиаторы вот не плохое видео о дофамине


Автор:  Дарья81 [ 26 янв 2019, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ex - Тони ), Вы такой отзывчивый человек, спасибо Вам.

Автор:  Ex - Тони ) [ 26 янв 2019, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Дарья81, Не за что. На здоровье.
Тема здесь (на форуме) ваша есть?

Автор:  Дарья81 [ 26 янв 2019, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ex - Тони ) писал(а):
Дарья81, Не за что. На здоровье.
Тема здесь (на форуме) ваша есть?
Хотела бы написать, но не могу собрать себя в кучу. Хотя сама - истинная куча.

Автор:  Ex - Тони ) [ 26 янв 2019, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Дарья81 писал(а):
Ex - Тони ) писал(а):
Дарья81, Не за что. На здоровье.
Тема здесь (на форуме) ваша есть?
Хотела бы написать, но не могу собрать себя в кучу. Хотя сама - истинная куча.
Как соберётесь - милости просим.
А там может что и посоветуем.
Своя темка - дело хорошее :yes:

P.S. а вообще не обязательно писать о себе поэмы (создавая тему). Возможно это будет короткий абзац и как следствие - вопрос. А там глядишь и пойдёт - поедет ))

Автор:  wiyryr [ 11 фев 2019, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Leo писал(а):
Давайте поговорим о ней... мне в 25 уже кажется что я старый.

Когда то в 14 все было интересно и в диковинку... машины, девушки, пиво, сигареты, автомобили и т.д. Жизнь куда то то катилась и развивалась. Школа, а за школой институт.

А теперь все. Группа инвалидности. Дом. сигареты. И все. И вроде жизнь уже законченна.
Нет больше не смысла не целей.

Да и не интересно больше ничего в этой жизни.
Мама говорит "ты докуриришься до рака легких" а мне не страшно... мне уже все надоело и опротивело.

Единственное что у меня осталось - форумы, книжки, фильмы, и сны. Я очень люблю спать.
Мелькают какие то обрывки из прошлого. Порой и веселые, интересные и счастливые. Хотя конечно же как и все сны анти-логичные и глуповатые.
Все почти то же самое. Тоже что ли курить начать, пусть хоть рак легких меня убьет, а не веревка.. :ges_up:

Автор:  North Star [ 05 мар 2019, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ангедония - это то, что меня мучает лет с 17. До первой депрессии все было хорошо в этом плане. Как бы тяжело ни было, всегда находила, чему радоваться. А потом как выключили. Не могу и все тут.
Думаю, что у меня тут не только одна депрессия замешана. Может что-то в самом мировоззрении поменялось. Когда по твоей детской душе топталась кирзовыми сапогами пьяная морда, и ломала все, что тебе свято и дорого, приходилось выключать чувства, чтобы выжить...

Автор:  Dag [ 20 янв 2020, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Да, пустота, без желаний и интересов, но с болью. Могу сказать, что хочу есть, хочу спать, чего не хочу могу сформулировать.. У меня желания возникают, только после фармакологии, в том или ином виде. Но, не все так плохо. У меня очень много причин, за что я искренне благодарю жизнь и об этом надо вспоминать почаще, но не бубнить, как мантру.

Автор:  Boris [ 04 фев 2021, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Вместе с депрессией ушли все желания.

Такой радости, как раньше, совсем не чувствую. Полгода лечусь, ангедонию ничего не берет, только вечерами бывают лёгкие улучшения.

Я не чувствую радости, не чувствую мотивации, я перестал любить тех, кого любил, я не чувствую удовольствия от эстетической красоты (природа, снежинки, картины). Что с этим делать? Это невыносимо, тем более тоска сильная. Есть шанс, что радость вернётся? У кого есть какой опыт?

------------
Симбалта 60, бринтелликс 10 - отмена
С декабря 2020 вальдоксан 50, ламотриджин 50
С февраля 2021 циталопрам 10

Автор:  Beobachter [ 22 мар 2021, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Когда сваливаюсь в депрессию, моя самая главная жалоба это ангедония. Когда на антидепрессанте выхожу в ремиссию, то и ангедония пропадает. Считаю, что ангедония не является основным заболеванием, а всегда один из симптомов депрессии. Проходит депрессия - проходит и ангедония.

Автор:  Tessa [ 06 авг 2021, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Поделитесь, у кого ангедония? Как проявляется, удается ли вылечиться?

Автор:  not_enot [ 11 авг 2021, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Обратите внимание с Вашим врачом на мемантин.
Офф-лейбл может помочь.

Автор:  Tessa [ 14 сен 2021, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

На Реддит есть целый раздел, посвященный лечению ангедонии. Там проводят опрос о том, какие препараты оказались эффективны от этого симптома (или самостоятельного расстройства, или последствия приема СИОЗС, СИОЗСИН).

Написано, что в исследовании использовано более 500 оценок пользователей (что означают цифры я не знаю, не читала). Но судя по разным веткам обсуждений препараты от гиперактивности и дефицита внимания, например, хоть и очень хорошо помогают и стимулируют, но их эффект может постепенно снижаться. Но сам факт того, что они действуют и эффективно - есть.

Изображение

Про ингибиторы МАО на реддит целый раздел, как раз они многим от ангедонии помогают.

Судя по обсуждениям на тему ангедонии, СИОЗСы и СИОЗСИНы у многих: вызвали ангедонию, усилили ангедонию, усилили или вызвали ангедонию уже после отмены, подавляющему большинству при наличии такого симптомы просто не помогли. Если судить по отзывам, то депрессивные состояния, в состав которых входит ангедония, часто не поддаются СИОЗС и СИОЗСИН. Более того, у многих они вызвали усиление ангедонии и после отмены она не прошла.

Также у многих ангедония идет самостоятельно без депрессии. Либо депрессия вылечивается, а ангедония остается. Я не знаю, это субъективные ошибки (недолеченная депрессия, или недиагностированная депрессия) или ангедония реально может быть отдельно.

По отзывам пользователей, многие доктора игнорируют ангедонию, не продолжают лечение депрессии или не меняют его, если все выправилось, а ангедония осталась. не меняют лечение, например, тревожного расстройства, если ангедония стала побочным действием СИОЗС, СИОЗСИН. И в целом, доктора стремятся УБРАТЬ симптомы депрессии (выйти из минуса), а ДОБАВИТЬ удовольствия от жизни (уйти в плюс) и так далее - не стремятся либо не умеют.

Автор:  not_enot [ 14 сен 2021, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Tessa писал(а):
На Реддит есть целый раздел, посвященный лечению ангедонии. Там проводят опрос о том, какие препараты оказались эффективны от этого симптома (или самостоятельного расстройства, или последствия приема СИОЗС, СИОЗСИН).

Написано, что в исследовании использовано более 500 оценок пользователей (что означают цифры я не знаю, не читала). Но судя по разным веткам обсуждений препараты от гиперактивности и дефицита внимания, например, хоть и очень хорошо помогают и стимулируют, но их эффект может постепенно снижаться. Но сам факт того, что они действуют и эффективно - есть.

Изображение

Про ингибиторы МАО на реддит целый раздел, как раз они многим от ангедонии помогают.

Судя по обсуждениям на тему ангедонии, СИОЗСы и СИОЗСИНы у многих: вызвали ангедонию, усилили ангедонию, усилили или вызвали ангедонию уже после отмены, подавляющему большинству при наличии такого симптомы просто не помогли. Если судить по отзывам, то депрессивные состояния, в состав которых входит ангедония, часто не поддаются СИОЗС и СИОЗСИН. Более того, у многих они вызвали усиление ангедонии и после отмены она не прошла.

Также у многих ангедония идет самостоятельно без депрессии. Либо депрессия вылечивается, а ангедония остается. Я не знаю, это субъективные ошибки (недолеченная депрессия, или недиагностированная депрессия) или ангедония реально может быть отдельно.

По отзывам пользователей, многие доктора игнорируют ангедонию, не продолжают лечение депрессии или не меняют его, если все выправилось, а ангедония осталась. не меняют лечение, например, тревожного расстройства, если ангедония стала побочным действием СИОЗС, СИОЗСИН. И в целом, доктора стремятся УБРАТЬ симптомы депрессии (выйти из минуса), а ДОБАВИТЬ удовольствия от жизни (уйти в плюс) и так далее - не стремятся либо не умеют.

Дайте, пожалуйста, ссылку на тему в реддит
Еще странно, что там нет атомоксетина, популярного в рф

Автор:  Tessa [ 15 сен 2021, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

not_enot писал(а):
атомоксетина, популярного в рф
Может, у них его нет (взаграницах) :90: или неэффективен. Я не читала пояснительную записку и не знаю, все ли упомянутые пользователями препараты попали в список или только эффективные.

Ссылка на результаты

Автор:  Tessa [ 24 ноя 2021, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Journal of Psychopharmacology (2007; 21 (5): 461-471), «...значительная доля больных не отвечают на лечение селективными ингибиторами обратного захвата серотонина (СИОЗС). Утрата удовлетворения от привычных занятий, интереса, снижение уровня энергии и постоянная усталость – симптомы, на которые серотонинергические антидепрессанты влияют недостаточно».

Автор:  Tessa [ 24 ноя 2021, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Biological Psychiatry (2010; 67 (5): 439-445), "...способность СИОЗС снижать ответ как на отрицательные, так и на положительные эмоциональные раздражители может лежать в основе их недостаточной эффективности в терапии депрессии, которая проявляется снижением мотивации и ангедонией. Также этим может объясняться развитие «эмоциональной невыразительности», описанной больными, принимающими СИОЗС..."

Автор:  Tessa [ 24 ноя 2021, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Из статьи, похожей на заказную для агомелатина, мелитора.

В марте 2012 г. на конгрессе Европейской психиатрической ассоциации профессор Massimo di Giannantonio (Кьети, Италия) представил результаты исследования, подтверждающие, что мелитор является препаратом первой линии для терапии лиц с депрессией и ангедонией. Мелитор действует быстро: уже через одну неделю лечения к больным начинают возвращаться чувство удовольствия и интерес к обычной деятельности (рис. 1). При сравнении с венлафаксином было продемонстрировано, что такая высокая эффективность в отношении ангедонии свойственна именно мелитору, в отличие от препарата сравнения (рис. 2).

Уникальная эффективность агомелатина в отношении ангедонии связана с его механизмом действия, позволяющим ресинхронизировать нарушенные циркадные ритмы. Доказана высокая корреляция между степенью нарушения циркадных ритмов и ангедонией. Этот механизм был описан B.Р. Hasler в публикации «Phase relationships between core body temperature, melatonin, and sleep are associated with depression severity: further evidence for circadian misalign mention-seasonal depression» (Psychiatry Research 2010; 178: 205-207). Автор отметил, что «корреляция между степенью нарушения циркадных ритмов и суммарным баллом по субшкале ангедонии шкалы депрессии Бека (BDI-Anhedonic subscale) подтверждается доказательствами о роли циркадной системы в регуляции системы получения удовольствия»

Автор:  Tessa [ 24 ноя 2021, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

:laugh_1: читаю статью, ангедония прошла аж
Цитата:
Основанием является недостаток головного мозга, которое перекрывает выработку дофамина.

Автор:  elias97 [ 08 янв 2022, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Необходимо восстановить циркадные ритмы, чтобы мелатонин нормально вырабатывался, а также гормон роста; убрать вредные привычки, кушать (даже если не хочется) здоровую пищу желательно белковую или где достаточно триптофана тирозина, исключить другие психические заболевания или загоны состояние должно улучшится, а лучше одновременно с таблами это все делать

Автор:  Tessa [ 19 янв 2022, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

elias97 писал(а):
исключить другие психические заболевания или загоны
Ну, то есть вылечить депрессию. Логично.

Автор:  elias97 [ 21 янв 2022, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Tessa писал(а):
elias97 писал(а):
исключить другие психические заболевания или загоны
Ну, то есть вылечить депрессию. Логично.
Ну а если настроение уже норм, но ничего не хочется, странно как то, и препараты мало кому помогают-причину не выяснили толком; теория про нейровоспаление в принципе интересная, надо все варианты лечения испробовать

Автор:  Tessa [ 21 янв 2022, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

elias97 писал(а):
Ну а если настроение уже норм, но ничего не хочется
А если пробуете делать что-то, что ранее приносило удовольствие - удовольствие есть?

Автор:  elias97 [ 21 янв 2022, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Цитата:
А если пробуете делать что-то, что ранее приносило удовольствие - удовольствие есть?
Не получаю удовольствие уже или очень слабо; много фармы перепробовал, однако не всё, что потенциально может помочь, шансы ещё есть

Автор:  pyro [ 26 янв 2022, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Кто победил ангедонию и как отпишитесь, а то одни домыслы

Автор:  Георгий М. [ 26 янв 2022, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

pyro,
Иногда ангедонию можно уменьшить, если фармакологически стимулировать функцию памяти: например, уменьшить дозировку препарата (-тов), снижающего функции мышления/ памяти, или добавить препарат с противоположным действием. Это может быть особенно действенно, если ваша жизнь в прошлом была гораздо богаче на радостные события, чем сейчас - в таком случае приятные воспоминания прошлого могут уменьшить (фармакогенную) ангедонию, и даже побудить вас сделать вашу сегодняшнюю жизнь богаче на новые положительные события, доставляющие радость.

Автор:  pyro [ 26 янв 2022, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Георгий М. писал(а):
pyro,
Иногда ангедонию можно уменьшить, если фармакологически стимулировать функцию памяти: например уменьшить дозировку препарата (-тов), снижающего функции мышления/ памяти, или добавить препарат с противоположным действием. Это может быть особенно действенно, если ваша жизнь в прошлом была гораздо богаче на радостные события, чем сейчас - в таком случае приятные воспоминания прошлого могут уменьшить (фармакогенную) ангедонию, и даже побудить вас сделать вашу сегодняшнюю жизнь богаче на новые положительные события, доставляющие радость.

Ничего не помогает, чувствую заволю учебу изза этих состояний. Принимаю циталопрам 30, перепробовал все кроме комбинаций. Добавлял атомоксетин, велаксин, иксел - не смог пить. Сейчас думаю про агомелатин, но стремно изза влияния на печень. Честно говоря не знаю что делать, просто "обездвижен" как инвалид

Автор:  Георгий М. [ 26 янв 2022, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

pyro, Ваша ангедония от депрессии/тревожности, или от возможного несоответствующего применения каких-то (несоответствующих) антидепрессантов, как думаете?

Автор:  Георгий М. [ 26 янв 2022, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

pyro, Ангедония может быть как из-за перегруженности действительностью ( и последующей невосприимчивости/несоответствующей восприимчивости, исключающей удовольствие, к внутренним и внешним стимулам), так и из-за фактического недостатка стимулов, внешних или внутренних. Последнее может быть из-за действительного недостатка или лекарственно вызванной "бледности" стимулов или бледности реакции на них, даже если они есть (достаточного количества, длительности/регулярности и достаточной силы.)
А может быть и во время стремительных переходов (ангедония в этом случае несколько обременительней): от перегруженности к недостатку или от недостатка к перегруженности, когда перегруженность и недостаток сливаются, и их общее действие продолжается после перехода и аккумулируется при множественных таких переходах, при возможном кратковременном упразднении ангедонии во время самих переходов.

Автор:  pyro [ 26 янв 2022, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Георгий М. писал(а):
pyro, Ваша ангедония от депрессии/тревожности, или от возможного несоответствующего применения каких-то (несоответствующих) антидепрессантов, как думаете?

Думаю и от лекарств и от заболевания, в данном случае гтр, ТДР + есть наркозависимость. Мой препарат не дает 100% ремиссию, про циталопрам, я бы сказал действует %55-60. Основные жалобы: астения, апатия, ангедония, абулия, трудности мышления ( крайне тяжело читать вникать учиться размышлять). Также от тревоги пью амисульпирид 100мг уже более 10 лет. Аналогично с циталопрамом. К кому обращаться не знаю, хор психиатры берут слишко много за консультацию исход которой обычно просто смена препарата, который скорее всего нифига не поможет

Автор:  Георгий М. [ 27 янв 2022, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

pyro, По поводу учебы не переживайте: занимайтесь регулярно, даже по расписанию, садитесь заниматься вне зависимости от желания и ваших ощущений во время занятий. Если иногда чувствуете, что получаемая информация будто бы пропадает в какую-то бочку без дна, то это не так. Можно заниматься в читальном зале библиотеки для большей дисциплины. Умственные занятия , несомненно, здесь положительно влияют на состояние здоровья, но не перегружайтесь, больше планируйте и следуйте вашему плану.
Пробовали ли вы амисульприд в дозах 50-75-100 мг в качестве монотерапии (то есть без циталопрама и чего бы ни было ещё), не менее 6-8 недель для пробы каждой дозы?
Если не курите, рискнёте ли добавить аптечный никотин или жевательный табак на всё время учебы при сохранении вашей нынешней комбинации ( и соотношения доз), или же на амисульприде 50-75-100 моно, если уверены, что сможете от никотинсодержащего в любой момент отказаться? Если же курите, можно попытаться бросить при сохранении вашей комбинации или на амисульприде 50-75-100 мг моно, если сумеете выдержать синдром отмены. Также можно поэкспериментировать с кофеинсодержащими напитками (в сторону уменьшения, отказа от них, или увеличения потребления до 400 или даже до 550 мг кофеина в день). Эксперименты с никотином/табаком и кофеином могут совмещаться.
Ну, разумеется, режим и рациональное питание. Можно также попытаться существенно ограничить виртуальные стимулы и, возможно, увеличить реальные.
Если не хотите убирать циталопрам (55-60% действия - это хорошо!), то можно заменить его на эсциталопрам (можно предположить меньше побочных действий на психические функции: уменьшение ангедонии/апатии/абулии, и, возможно, и несколько более естественное, привычное вам протекание мыслительных процессов). Дозировки, тут, думаю, несущественны, но эсциталопрама, кажется, требуется меньше по эквиваленту. Но из соображений уменьшения ангедонии, я всё же, возможно, воздержался бы от обоих.
Тут как в оркестре: сыграть одну и ту же мелодию в той или иной мере благозвучно те же самые музыканты
могут по-разному.

Автор:  agtu [ 28 янв 2022, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Вроде миртазапин от ангедонии. Кому нибудь хорошо помог?

Автор:  Hellraiser [ 28 янв 2022, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

agtu писал(а):
Вроде миртазапин от ангедонии. Кому нибудь хорошо помог?

Бывает заходит,в моно. Но лучший вариант Калифорнийское ракетное топливо.

Автор:  pyro [ 28 янв 2022, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Hellraiser писал(а):
agtu писал(а):
Вроде миртазапин от ангедонии. Кому нибудь хорошо помог?

Бывает заходит,в моно. Но лучший вариант Калифорнийское ракетное топливо.

Почему лучше, что вам дало топливо, например с ангедонией/апатией?

Автор:  Hellraiser [ 28 янв 2022, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

pyro писал(а):
Hellraiser писал(а):
agtu писал(а):
Вроде миртазапин от ангедонии. Кому нибудь хорошо помог?

Бывает заходит,в моно. Но лучший вариант Калифорнийское ракетное топливо.

Почему лучше, что вам дало топливо, например с ангедонией/апатией?

Я не говорю что мне дало,это часто назначаемая связка при тяжелый депрессиях с астения,ангедонией.

Автор:  pyro [ 28 янв 2022, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Я не говорю что мне дало,это часто назначаемая связка при тяжелый депрессиях с астения,ангедонией.[/quote]

Тоесть вам сразу назначили два препарата?

Автор:  Hellraiser [ 28 янв 2022, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

pyro писал(а):
Я не говорю что мне дало,это часто назначаемая связка при тяжелый депрессиях с астения,ангедонией.

Тоесть вам сразу назначили два препарата?[/quote]

«Калифорнийское ракетное топливо» («California rocket fuel»)

Под таким брутальным названием скрывается комбинация венлафаксина и миртазапина. Комбинация антидепрессантов из групп селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) или селективных ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСН) с препаратами, блокирующими пресинаптические тормозные α2-адренорецпторы и отключающими патологически усиленную при депрессиях внутрисинаптическую отрицательную обратную связь (миртазапин, миансерин), приводит к тому, что терапевтический эффект не просто суммируется (как при сочетании СОИЗС или СИОЗСН с тразодоном), а многократно усиливается.

Связано это с тем, что при монотерапии СИОЗС или СИОЗН увеличение концетрации серотонина и норадреналина в синапсах при блокаде их обратного захвата ограничивается наличием патологической гиперчувствительности пресинаптических ауторецпторов, и эффект не наступает раньше, чем произойдёт их десенситизация под влиянием антидепрессантов. В случае же блокады α2-адренорецпторов миртазапином или миансерином этот механизм не ограничивает выброс моноамнов в синапс, что резко повышает эффективность терапии СИОЗС или СИОЗСН [1,2].

«Делхаусовский серотониновый коктейль» («Dalhousie serotonin cocktail»)

Такое название получила комбинация L-триптафана (аминокислота-предшественник серотонина), пиндолола (селективный парциальный 5HT1A агонист, а также β-блокатор) и тразадона (ингибитор обратного захвата серотонина и одовременно блокатор 5HT2 рецепторов).

Авторы данной комбинации в открытом исследовании обнаружили, что у 100% пациентов (5 больных), ранее не давших терапевтического ответа на четыре курса лечения антидепрессантами, эффект, выразившийся в не менее чем 50% редукции симптомов по шкале Гамильтона [1, 3].

«Ньюкаслский серотониовый коктейль» («Newcastle serotonin cocktail»)

В следующем коктейле комбинируют фенелзин (необратимый неселективный ИМАО), литий (повышает чувствительность серотониновых рецепторов и одновременно является кофактором 5-триптофан-декарбоксилазы, ключевого фермента в биосинтезе серотонина, повышая тем самым его содержание в ЦНС), а также уже знакомый нам L-триптофан.

Авторы, применившие вышеописанную комбинацию, отметили эффективность у 11 из 20 пациентов с терапевтически резистентными депрессиями, ранее не давших эффекта на три курса антидепрессантами [1,4].

«Лондонский серотониновый коктейль» («London serotonin cocktail»)

Авторы данной комбинации кломипрамина (трициклический антидепрессант с выраженным преобладанием серотонинергической активности, являющийся наиболее мощным ингибитором обратного захвата серотонина среди всех известных антидепрессантов), лития и L-триптафана описывают 7 случаев терапевтически резистентных депрессий, в которых было получено улучшение от применения такой комбинации [1, 5].

“Дофаминовый коктейль” (“Dopamine cocktail”)

Такое неформальное название получили лекарственные комбинации, основанные на предположении, что максимальное усиление дофаминергической нейротрансмиссии при помощи разных механизмов способно принести эффект при терапевтически резистентных депрессиях, особенно при вяло-апатических, ангедонических депрессиях. Известны различные варианты этой стратегии, например, сочетание психостимуляторов, вызывающих выброс дофамина в синаптическую щель, с ИМАО.

Стоит также отметить несколько моментов. Во-первых, в этой статье приведены только устоявшиеся названия комбинаций психотропных препаратов, т.е. описаны далеко не все возможные комбинации. Во-вторых, статья предназначена исключительно для врачей, т.к.прежде всего в случаях резистентных депрессий требуется исключить скрытую биполярность и другие психические расстройства, некоторые терапевтические и неврологические заболевания, а также проанализировать всю принимаемую пациентом терапию, чтобы исключить псевдорезистентность или фармакогенную депрессию.

Автор:  pyro [ 28 янв 2022, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Очень интересно... а если вместо миртазапина пробовать миансерин в купе с венлафаксином или другим сиозсн??? Например у меня, миртазапин вызывает сильный аппетит который нельзя контролировать, поэтому добавить его не могу

Автор:  heeki_breeki [ 05 авг 2022, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Эксперимент. Поможет ли мне от ангедонии 250 анафранила + 375 венлы + 200 лама
:scratch: :optimist:

Автор:  Gennadiy8 [ 07 май 2023, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Есть какие-то подвижки в лечении ангедонии и апатии после СИОСЗ?)
Именно той апатии, в результате которой трудно приступить к работе и сложно сконцентрироваться на деле.

Автор:  Паранойя [ 07 июн 2023, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

[quote="absolute"][quote="brumstick"
Сразу видно, что писал человек незнакомый с проблемой


Точно

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/