ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Ангедония
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=902
Страница 1 из 3

Автор:  absolute [ 10 янв 2015, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

krakozyabr писал(а):
Держись, absolute! Верю, что есть такая схема, которая тебе поможет. Нужно ее только найти.

krakozyabr, Спасибо Анна за поддержку, а то у меня нет просто сил спорить и доказывать, чувствую, что это не нормальное состояние психики, а они мне запишись на йогу...
МАТ!!!!! :pardon:

Саша, не матерись! :345_(14):

Автор:  Марго [ 10 янв 2015, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

absolute, это не нормальное состояние психики, запишись на йогу :06n: :418m:

Автор:  Марго [ 10 янв 2015, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

А впрочем нет, не надо.. зачем :26n:

Автор:  absolute [ 10 янв 2015, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Марго писал(а):
воспринимаются человеком в таком состоянии как издевательства.

Именно так, у них есть только два мнения, одно мое, другое неправильное

Автор:  голова [ 10 янв 2015, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Я в отрочестве и юности уж очень любила Янку Дягилеву. Сейчас мне немного удивительно как она мне могла нравится.
Песенка про ЭТО


Автор:  Марго [ 10 янв 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

А бы пояснила свою позицию.. у меня был психотерапевт, известный в определенных кругах человек, который говорил мне примерно теже слова. И доверие мое к человеку, процент излечения у которого более 90% больных, опыт работы более 20 лет и тд и тп, гораздо больше, нежели к любому подначитавшемуся формучанину, который может использовать лишь свой опыт, но не более того.

Автор:  brumstick [ 10 янв 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

По мне так,когда реально диагноз - на форумах не сидят...Есть силы писать-читать - ты Ок.. :old_man: Абсолют, да никто сложность/тяжесть твоего состояния не отрицает. Просто "трясти надо" :06n: Я не знаю, что тебя зацепит. Но помнишь, МакМёрфи в "Полёт над гнездом кукушки" - когда он тумбу наспор оторвать пытался... В этом всё дело. Давай чиф, дерзай... :friends:

Автор:  голова [ 10 янв 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

absolute, мне мой псих прислал список активностей, там есть такие элементарные штуки, типа, смотреть за птичками, чистить зубы, собирать пазлы и т.д., помогать другим.
Передо мной стояла задача выбрать то, что мне приносит удовольствие и сделать каких-то активностей через нехочу. И, о чудо! Мне оказывается столько вещей приносит удовольствие и столько всего нравится! Сказал выписать 20-30 штук, а у меня получилось штук 90.

Если хотите, я могу даже сделать для Вас перевод с украинского на русский, вдруг поможет))
И Вам помогу, и себе активность обеспечу)

Автор:  Марго [ 10 янв 2015, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

голова, давай, не абсолюту, так кому еще пригодится

Автор:  голова [ 10 янв 2015, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Марго, в понедельник сделаю. сегодня я пока вся в себе.

Автор:  Alexey1977 [ 10 янв 2015, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

голова, С нетерпением ждем! У самих фантазия совсем не работает!

Автор:  brumstick [ 10 янв 2015, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Ой, я сейчас на машине ехал, а по радио такой джаз :ges_up: Гулял с пёсом :ну это,понятно - кайф(и псу хорошо : с другом с детства -стафордширцем,супер порода, между прочим)!Потом мёд ел - RAW,not heated(не пастеризованный)..Сейчас на воллейбол( а на улице +5,между прочим, а я на велике :126n: ). На улице - белки по деревьям бегают.. Из минусов - с супругой тёрки :smiles-dumy-51: ..Но это неинтересно..

Автор:  Peter [ 11 янв 2015, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Марго писал(а):
процент излечения у которого более 90% больных,
сомнительная цифра . 50 % - верю .
А сколько у него не получило своевременной помощи и заг... ? - 10 % ? - это неплохой врач .

absolute, не обижайтесь на них . Они искренне хотят Вас вывести из этого плохого состояния . Теоретически , может к весне или к осени что-то само поменяется .

Автор:  absolute [ 11 янв 2015, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Peter писал(а):
absolute, не обижайтесь на них . Они искренне хотят Вас вывести из этого плохого состояния . Теоретически , может к весне или к осени что-то само поменяется .

Peter, я никого не виню, просто здоровый больного не разумеет, они совершенно не понимают, что со мной происходит

Автор:  Марго [ 11 янв 2015, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Спасибо, оспади, что понял и простил

Автор:  indigo [ 11 янв 2015, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Мне кажется, понять, что у тебя ангедония, можно только сравнив себя с собой до болезни, так ведь? И если раньше, ты, к примеру, любил смотреть фильмы в жанре артхаус и тащился от них, а теперь даже они тебя не цепляют, то значит это она и есть. Еще проще пример с едой - если тебя не радует даже твоя самая любимая еда, то это тоже ангедония, так? Но разве ангедония существует отдельно от основного заболевания? Понятно, что в депрессухе и тревоге ничего не радует, а если ты здоров/в ремиссии, то и ангедонии быть не должно. Это просто мысли вслух, если что :-)

Автор:  ~Лиса~ [ 11 янв 2015, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

я согласна с indigo, нужно лечить основное заболевание, тогда и ангедонии не будет. я сравнивала и удивлялась - почему то, что раньше доставляло удовольствие, потом перестало. ведь были и проблемы, и стрессовые ситуации, однако любимые удовольствия всегда отвлекали, помогали забыть неприятности. а когда рухнула в депрессию или была в смешанке - ничего не радовало.
absolute, не расстраивайтесь раньше времени. достигнете хоть какой то ремиссии, стабильности и ангедония сама пройдет. и на йогу запишетесь, и в машине будете кататься, слушая джаз, и бегать за мячиком и заведете собаку :-)

Автор:  Alisa [ 11 янв 2015, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

absolute писал(а):
Цитата:
Ангедонию обычно связывают с нарушением работы дофаминергической системы или нарушением циркадных ритмов

Есть ли именно какие то лекарственные схемы, чтобы бороться с ней, жить же невозможно :grustno: :-(
Может и правда прамипексол добавить, но Дима говорит, что при ОКР нельзя :unknow: и какие с ним связаны риски

для поднятия дофамина часто используют Бупропион, но вроде тревожным он не очень показан. absolute, почитайте на нейролептике тему про Бупропион, может что то для себя вынесите. А вообще может вам попробовать СИОЗСН? Может норадреналин там чтото добавить в краски жизни? :-)

Автор:  asberg21 [ 23 янв 2015, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Товарищи пользователи, оставившие в этой ветке последние сообщения - я их перетащила в ветку http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9 ... 13#p283513, так как на мой взгляд они были не совсем по теме ангедония.

Автор:  Peter [ 23 янв 2015, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

есть 2 группы :
1. "возьми себя в руки" ; 2. надо пить таблы .

Важно не перепутать к какой ты относишься .

Автор:  Марго [ 23 янв 2015, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Peter, обе помогают.. главное не перепутать, да))

Автор:  banned5 [ 23 мар 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Leo, у меня тоже самое, мне 30 лет, я вообще не выхожу из дома, могу месяцами никуда не выйти ни разу, то что было интересно даже еще 2 года назад, сейчас кажется бессмысленным, и поверьте, народ, что в этом состоянии невозможно взять себя в руки! Лично мне помогает прегабалин (всего 75 мг в день), еще я пью венлафаксин 150 мг, вот без прегабалина сегодня и вообще полная ангедония. Не хочется смотреть новые фильмы, сериалы, читать, да что угодно...вообще жизнь кажется давно потеряла смысл. Живу как в фильме "День сурка", только в пределах одной трехкомнатной квартиры. Когда был помоложе, то злоупотреблял алкоголем (пивом), естественно на фоне моего психического расстройства (а то вы подумаете, что бывший алкоголик или наркоман). Это делало меня социально активным, да и не только алкоголь был в моей жизни, попробовал многое в студенчестве пока жил в Санкт-Петербурге. Но спасало от этого состояния и вообще от депрессии и тревоги буквально пара бутылок пива, пара затяжек ТГК, тогда я еще не дошёл до врачей и лекарств. А сейчас на "фарме" я полностью отказался от алкоголя, перестал общаться вообще со всеми из "прошлой" жизни (более года уже прошло, а может уже и два), полностью социально изолировался, общаюсь дома только с мамой и всё. И выхода из этого состояния пока не вижу... P.S. Лежал я и в институте "Бехтерева" в С-Пб и в ПНД в областном центре и с годами мне кажется всё только становится хуже, а мне всего-то 30ть лет :11z:

Автор:  banned5 [ 24 мар 2015, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Вчера я что-то совсем "загнался" и даже спал сегодня очень плохо из-за этого, но я думаю, что всё будет хорошо, в апреле я поеду к хорошему специалисту в Санкт-Петербург (нужен будет ваш совет к кому там обратиться) и он мне подберёт правильную схему лечения, уточнит диагноз, а пока зачем терпеть весь этот негатив, если можно выпить капсулу прегабалина... ;-)

Автор:  gde_hvost [ 24 мар 2015, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Слава, а если ежедневно пить прегабалин, то ангедония не отпускает?

Автор:  banned5 [ 24 мар 2015, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

gde_hvost, отпускает конечно, но пить прегабалин ежедневно и длительно наверное не очень правильно, он ведь, как мне кажется, расходует в голове то, чего и так по жизни катастрофически не хватает. Допустим если я попью по 75 мг в течении недели, то потом пару дней вообще жить не хочется (точнее эффект сохраняется почти на 1 день после преращения приёма, но потом...). Сейчас я принимаю 150 мг венлафаксина пролонг утром, уже пару месяцев точно, вот думаю может еще 75 мг добавить вечером? З.Ы. Сейчас выпью капсулу прегабалин и день пройдёт на позитиве :ok:

Автор:  gde_hvost [ 24 мар 2015, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Слава, у тебя такие низкие дозировки лирики, что я не переживал бы(с учетом того, что ты не наращиваешь дозировку,то вообще нет проблем) Тем более ты собираешься ехать к врачу в скором времени, а пока что лучше держаться на лирике, чем жить в состоянии "жить не хочется". Но это мое имхо, а решать тебе

Автор:  banned5 [ 24 мар 2015, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

gde_hvost, спасибо тебе за поддержку! :120n: Я так и поступлю. Благо прегабалина покупалось 56ть капсул по 75 (ни разу не пил более 1 капсулы в сутки, правда впервые купил 14 капсул по 150 мг(не было меньше), но тогда я пил его только на ночь)...

Автор:  banned5 [ 20 апр 2015, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Конкретно мне помогло от ангедонии повышение дозировки антидепрессанта венлафаксин ("Велаксин", капсулы) до 225мг в сутки. Именно с этой дозы АД начинает обратный захват норадреналина, а ангедония - симптом его нехватки как я понял уже позднее(почитав интернеты). Всё сугубо из личного опыта конечно :120n:

Автор:  Зайка [ 01 июн 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Был пнут сюда Асбергом.
Вопрос: если я к выпитому прегабалину добавлю симбалту, это а) не вызовет у меня СС и б) хоть как-то разгонит мою ангедонию?.

Автор:  Neko_hime [ 01 июн 2015, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
не вызовет у меня СС
Нет.
Зайка писал(а):
б) хоть как-то разгонит мою ангедонию?.
Да.

Автор:  banned5 [ 01 июн 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка, так "Симбалта" же вроде не сразу заработает? Ведь это антидепрессант и ему надо время для того, чтобы раскрыться ИМХО. Прегабалин-то проверенное средство, работал всегда у меня. :super:

Автор:  Зайка [ 01 июн 2015, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Слава, не работает на мне прегабалин, видимо, переел я его.

Автор:  Зайка [ 02 июн 2015, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Люди! Ну помогите же Зайке!

Автор:  Neko_hime [ 02 июн 2015, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
Люди! Ну помогите же Зайцу!
При вашем замесе (который внятный и правильный в принципе). Если есть остаточная симптоматики, то попробуйте миртазапин, он довольно хорошо зарекомендовал.

Автор:  Зайка [ 02 июн 2015, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Prince_of_Stars, и сколько принимать?

Автор:  Neko_hime [ 02 июн 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
Prince_of_Stars, и сколько принимать?
Еще варианты, к слову, адамантит и прамипексол. Они стимулирую дофамин, нормальный вариант, если беспокоит именно ангедония.
Миртазапин 30-60.

Автор:  Зайка [ 02 июн 2015, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Prince_of_Stars, по первому всякая игровая мура находится, не могли бы уточнить?

Автор:  Neko_hime [ 02 июн 2015, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
Prince_of_Stars, по первому всякая игровая мура находится, не могли бы уточнить?
Зайка писал(а):
Prince_of_Stars, по первому всякая игровая мура находится, не могли бы уточнит
Опечатался. Амантадин

Автор:  Зайка [ 02 июн 2015, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Prince_of_Stars, спасибо.
А что из этого лучше и какими дозами следует принимать?

Автор:  absolute [ 02 июн 2015, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка, я пил прамипексол, мне он был бесполезен, принимал 0,5, больше не советуют, кто-то говорит до 1мг можно, но я бы не рискнул, может миртазапин стоит пробовать, только я не знаю, как он сочетается с кломипрамином

Автор:  Neko_hime [ 02 июн 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
А что из этого лучше и какими дозами следует принимать?
Пк-мерц в районе 200-300, выше уже ощутимые риски психоза.
absolute писал(а):
, принимал 0,5, больше не советуют, кто-то говорит до 1мг можно
Я вроде до 3 мг доходил, меня слегонца подглючивал.

Автор:  Зайка [ 02 июн 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

И как скоро начнут действовать эти препараты?

Автор:  absolute [ 02 июн 2015, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Prince_of_Stars писал(а):
Я вроде до 3 мг доходил, меня слегонца подглючивал.

Ну я у Димы справлялся, он больше 0,5 не советовал

Автор:  Зайка [ 02 июн 2015, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Prince_of_Stars писал(а):
Я вроде до 3 мг доходил, меня слегонца подглючивал.
Это как?

Автор:  Neko_hime [ 02 июн 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
Это как?
Видел псевдогаллюцинации, когда лежал в ванной тени двигались и силуэты всякие. После этого я отменил его.

Автор:  Neko_hime [ 02 июн 2015, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
И как скоро начнут действовать эти препараты?
Довольно быстро.

Автор:  Neko_hime [ 02 июн 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
А что из этого лучше и какими дозами следует принимать?
Я бы начал с ПК-мерц, он предсказуемее.

Автор:  Зайка [ 02 июн 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Так это, миртазапин совместим с кломипрамилом? И с остальной моей фармой? Сдаётся мне, что буду на него забираться.

Автор:  Neko_hime [ 02 июн 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Зайка писал(а):
Так это, миртазапин совместим с кломипрамилом? И с остальной моей фармой? Сдаётся мне, что буду на него забираться.
Да, это отличная комбинация.

Автор:  Зайка [ 16 июн 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Хрупкое Сердце, если поднимать пк-мерц, то чем спасаться на случай психоза?

Автор:  Moonsatan [ 10 фев 2016, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Вот не объяснишь некоторым людям, что такое отсутствие желаний. Если нет желания - то его нет. И никак и ни где его не достать, потому что даже желания доставать это желание нет. А они всё равно - "ты просто замкнулся на этом", "тебе надо развеяться", "ты просто постоянно думаешь об этом" и тому подобное обесценивание моих эмоций и чувств.

Один раз меня всё-таки достал один друг и вытащил погулять в парк аттракционов. Я соответственно не хотел никак. Пошёл "через силу". Это было очень тяжело. Три часа я там мучался, катаясь на различных качелях, и под конец мне стало хуже, пропали вообще какие-либо эмоции.

И одно-таки желание возникло!!! Свалить оттуда нахрен как можно скорее и никогда больше там не появляться. Вернее оно меня даже не покидало с самого начала, а в конце просто усилилось.

Единственный способ, когда ангедония покидает меня - это депривация сна. Вот если мало посплю - как ничего и не было. А так постоянно "докучает".

Автор:  absolute [ 10 фев 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Moonsatan писал(а):
Вот не объяснишь некоторым людям, что такое отсутствие желаний. Если нет желания - то его нет. И никак и ни где его не достать, потому что даже желания доставать это желание нет. А они всё равно - "ты просто замкнулся на этом", "тебе надо развеяться", "ты просто постоянно думаешь об этом" и тому подобное обесценивание моих эмоций и чувств.

Moonsatan, видео вчера выложил на эту тему, на этом сайте его заблокировали, но можно просто перейти по ссылке в плеере на youtube и там оно показывается
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=8 ... 00#p341291

Автор:  Ольнара [ 11 фев 2016, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Moonsatan писал(а):
это депривация сна
Я как то, лет так 15 назад прочла в журнале, что депрессию лечит купирование сна (там так было написано) и удивилась, обычно считается, что сон лечит, ты во сне восстанавливаешься, а тут обратное, чем это объяснить? хотя я тут как то поссорилась с молчелом своим, сначала плакала, плакала, приняла успокоительное, собирала вещи, ходила из комнаты в комнату, закрыла за ночь глаза только где то на полчаса, пошла на работу с уже совсем другим настроением, какое то безразличие что ль было ко всему, ни тебе психоза, ниче)))

Автор:  absolute [ 11 фев 2016, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Moonsatan писал(а):
Единственный способ, когда ангедония покидает меня - это депривация сна.

Мне тоже улучшает настроение депривация, НО... если я днем лягу почитать книгу, глаза начинают слипаться, заснешь, потом намного хуже становится, понимаешь это, но ничего с собой поделать не можешь

Автор:  asberg21 [ 12 фев 2016, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Что то я не пойму, или в системе что то глюкануло, или вы флудильщики господа, где тут у вас про ангедонию? :blink:

Автор:  Настёна [ 22 апр 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Neko_Prince писал(а):
Видел псевдогаллюцинации, когда лежал в ванной тени двигались и силуэты всякие. После этого я отменил его.

А что это не норма? Мне заливают уже пару лет, что это из-за сосудов. У меня эта штука постоянно. :scratch:

Автор:  Настёна [ 22 апр 2016, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

У меня такое уже давненько. Раньше были желания, но не было возможности их достичь, а сейчас хочу залезть в шкаф. Вот недавно только из него вылезла. Общаюсь вот, тут. Чувствую опять залезать надо, как-то не пошли таблеточки. А я ведь стараюсь, хоть чего-то делать. А желаний все нет. Даже раздражительности нет. :grustno:

Автор:  Marianna555 [ 05 окт 2016, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Народ, если миртазапин в 30 мг чувствую с нарастанием ангедонию целый день , но при этом есть приступы психоза через день/два потнеск часов, может такое быть? Хочу разобраться, КАК фармой убирать ангедонию, но при этом притуплять психозы/тревожность. Спасибо

Автор:  Alisa [ 05 окт 2016, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Marianna555 писал(а):
Хочу разобраться, КАК фармой убирать ангедонию, но при этом притуплять психозы/тревожность. Спасибо


а чем вообще психозы убирают - вроде нейролептиками. Может квеатипин попробовать?

Автор:  Dmitriy [ 05 окт 2016, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ангедония

Marianna555 писал(а):
Ставят реккурентное депрессивное расстройство (тревожное), униполярное. Принимаю 4 мес Каликста 30 мг, в моно, иногда прикрытие феназ . АД эффект не проявл сильно, сон только крепкий. Врач добавила 5 мг элицеи, меня с неё подколбашивает.
Не могу справляться с психозом в первой половине дня, не совсем тревога, а зацикленность по любому поводу и реально психоз, внутр истерика. Может, и Ад не срабатывает, что антипсих средства не хватает.
Если добавить оланзапин , как он вместе с Миртазоналом (каликстой)?
Что то срочно нужно, еле терплю утро-день.
Пугает, что и мирт, и оланзапин с весом играют. Есть на мирте прибавка +7 кг.
Посоветуйте, пожалуйста. Есть рецепт на оланзапин. Врач неблизко.
Нужны нормотимики, СИОЗС тоже нужен. Элицеи почти наверняка 5 мало, нужно 10 (но сначала разберитесь с нормотимиками).

В качестве нормотимика и кветиапин и оланзапин тоже сгодятся (а ещё литий, например). На счёт веса нечего переживать. Есть чудодейственный метформин(а так же чудодейственные диеты и чудодейственные физические упражнения), это предотвратит набор массы тела.

Так же в схему напрашивается ламотриджин, но как второй нормотимик, дополнительный, не основной.

Так же рекомендую проверить ТТГ. Если он большой - это может затруднить борьбу с ангедонией, а так же с лишним весом.

P.S. Что ещё за "психозы", без мед. терминов опишите что вы вкладываете в это понятие.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/