ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Re: marusa, моё лечение и другие приключения | Симптомы, Заболевания и группы Расстройств

о есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот?

krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин?

Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина?

я такого не говорила.

Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток.

Такие исследования проводились?

Сколько можно бреда?

теоретически

Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.

Посмертные, ПЭТ

Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции.

Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов

Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.

Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО

Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии?

СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.

А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?

Paige писал(а):

А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?

Еще ТЦА и миртазапин

при тяжёлых депрессий монотерапия

Neko_hime писал(а):

Paige писал(а):

А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?

Еще ТЦА и миртазапин

Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).

Автор:	Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Cinderella писал(а): о есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот? Не читал такое в современых книгах по психофармакологии и нейробологии. Униполярная депрессия - снижение всех нейромедиаторов, иначе это классифицируется уже как смешанное состояние.

Автор:	krakozyabr [ 11 ноя 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Cinderella писал(а): krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин? я такого не говорила. Cinderella писал(а): Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина? Они лечат депрессию и тревогу. И, собственно, лечебный эффект оказывает не само увеличение количества серотонина в синапсе, а то какие изменения происходят в мозге в ответ на это. Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток. А вот почему именно такие изменения лечат депрессию/тревогу до конца не известно.

Автор:	Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
так ТДР - это не только депрессия, а еще и чудная тревога и куча спазмов, что может быть следствием только избытка нора. При депре конечно не хватает уже всего. Поэтому при ТДР - лучше всего СИОЗС. Тогда как при депре лучше пойдут СИОЗН и мультимодальний Бринт.

Автор:	Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
krakozyabr писал(а): я такого не говорила. А Андрей именно это и писал. Я ему возразила и именно он начал требовать от меня признать тут же и немедленно, что я полная дура, а он - самый умный, потому как он у Беккера учится. krakozyabr писал(а): Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток. Такие исследования проводились?

Автор:	Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Повышенный ноардреналил поддожет дофамин и индуцирует (гипо)манию. Сколько можно бреда? И не одной ссылки на pubmed?

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Re: marusa, моё лечение и другие приключения https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=3759	Страница 1 из 1

Автор:	Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Cinderella писал(а): Такие исследования проводились? Посмертные, ПЭТ, другое.

Автор:	Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Neko_hime писал(а): Сколько можно бреда? А сколько можно мне хамить? Я просто цитирую доктора Горбатова. Если я не права - вы можете вежливо высказать свое мнение.

Автор:	Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Neko_hime, krakozyabr писал(а): теоретически Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.

Автор:	Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Cinderella писал(а): Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были. Исследований по самой древней моноаминовой теорий было дохрена. Самая старая, потом пришло куча всего еще. Но факт - снижение моноаминовой передачи хоть и считается следствие, а АДы костылем - это работает. Есть в разработке антидерессанты цеплящие Mglur, AMPA, GRIP рецепторы. Кетамин - новая основа.

Автор:	krakozyabr [ 11 ноя 2017, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции. Cinderella, вы тоже сбавьте обороты немного.

Автор:	krakozyabr [ 11 ноя 2017, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Cinderella писал(а): Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были. Ну я утрировала. Конечно живому человеку в мозг всякие устройства не запихивали. Есть исследования на мышах. А на людях Neko_hime писал(а): Посмертные, ПЭТ .

Автор:	Neko_hime [ 11 ноя 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
krakozyabr писал(а): Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции. У меня уже нервы тикают Передергивает от каждой новой теории.

Автор:	Milk [ 11 ноя 2017, 21:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: marusa, моё лечение и другие приключения
Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО

Автор:	Адепт [ 12 ноя 2017, 08:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Milk писал(а): Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.

Автор:	Сергей 46 [ 12 ноя 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Вот интересно ,вы тут все головной мозг рассматриваете,а у человека ещё вообщето сравнимая по весу и функциям переферическая нервная система и спинной мозг есть. http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z000 ... 000149.jpg ,так же гормональный фон,и.т.д.И все это вы собрались в ручном режиме таблетками регулировать?

Автор:	Paige [ 16 ноя 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Dmitriy, Neko_hime, спасибо! Вот бы ещё понять, где проходит грань между тяжёлой и не тяжёлой депрессией... )

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Neko_hime [ 12 ноя 2017, 09:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Адепт писал(а): Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность. Душа - это лишь химические процессы в голове.

Автор:	Neko_hime [ 12 ноя 2017, 09:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Milk писал(а): Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.

Автор:	Matt [ 12 ноя 2017, 10:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Neko_hime, Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии? Вроде дозой можно устанавливать его селективность, и он начинает цеплять сер, нор. Плюс, не влияет на массу тела, что для некоторых важно.

Автор:	Neko_hime [ 12 ноя 2017, 10:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Matt писал(а): Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии? Скорее выбор падает на те депрессии, которые изначально связанны с дефицитом дофамина.

Автор:	Matt [ 12 ноя 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Neko_hime, То есть ангедония, апатия, абулия. На такие симптомы он может влиять?

Автор:	Даллас [ 12 ноя 2017, 10:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Neko_hime, душа - это лишь химические процессы в голове. Здорово сказано.

Автор:	Paige [ 16 ноя 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Neko_hime писал(а): СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий. А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?

Автор:	Neko_hime [ 16 ноя 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Paige писал(а): А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН? Еще ТЦА и миртазапин

Автор:	Dmitriy [ 16 ноя 2017, 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Neko_hime писал(а): Paige писал(а): А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН? Еще ТЦА и миртазапин Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).

Автор:	Neko_hime [ 16 ноя 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Dmitriy писал(а): при тяжёлых депрессий монотерапия Первично.

Автор:	Matt [ 16 ноя 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств
Dmitriy писал(а): Neko_hime писал(а): Paige писал(а): А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН? Еще ТЦА и миртазапин Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту). А какие необратимые ИМАО? По-моему в России они не доступны.