ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 16 дек 2018, 23:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Cinderella писал(а):
о есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот?

Не читал такое в современых книгах по психофармакологии и нейробологии. Униполярная депрессия - снижение всех нейромедиаторов, иначе это классифицируется уже как смешанное состояние.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:46 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2830
Откуда: СПб
Cinderella писал(а):
krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин?
я такого не говорила.
Cinderella писал(а):
Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина?
Они лечат депрессию и тревогу. И, собственно, лечебный эффект оказывает не само увеличение количества серотонина в синапсе, а то какие изменения происходят в мозге в ответ на это. Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток.
А вот почему именно такие изменения лечат депрессию/тревогу до конца не известно.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
так ТДР - это не только депрессия, а еще и чудная тревога и куча спазмов, что может быть следствием только избытка нора.
При депре конечно не хватает уже всего.
Поэтому при ТДР - лучше всего СИОЗС.
Тогда как при депре лучше пойдут СИОЗН и мультимодальний Бринт.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
krakozyabr писал(а):
я такого не говорила.
А Андрей именно это и писал. Я ему возразила и именно он начал требовать от меня признать тут же и немедленно, что я полная дура, а он - самый умный, потому как он у Беккера учится.
krakozyabr писал(а):
Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток.
Такие исследования проводились?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Повышенный ноардреналил поддожет дофамин и индуцирует (гипо)манию. Сколько можно бреда? И не одной ссылки на pubmed?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:53 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Cinderella писал(а):
Такие исследования проводились?

Посмертные, ПЭТ, другое.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Сколько можно бреда?
А сколько можно мне хамить?
Я просто цитирую доктора Горбатова. Если я не права - вы можете вежливо высказать свое мнение.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime,
krakozyabr писал(а):
теоретически
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:59 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Cinderella писал(а):
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.
Исследований по самой древней моноаминовой теорий было дохрена. Самая старая, потом пришло куча всего еще. Но факт - снижение моноаминовой передачи хоть и считается следствие, а АДы костылем - это работает. Есть в разработке антидерессанты цеплящие Mglur, AMPA, GRIP рецепторы. Кетамин - новая основа.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:03 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2830
Откуда: СПб
Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции.
Cinderella, вы тоже сбавьте обороты немного.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:06 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2830
Откуда: СПб
Cinderella писал(а):
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.
Ну я утрировала. Конечно живому человеку в мозг всякие устройства не запихивали. Есть исследования на мышах. А на людях
Neko_hime писал(а):
Посмертные, ПЭТ
.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:08 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
krakozyabr писал(а):
Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции.
У меня уже нервы тикают Передергивает от каждой новой теории.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:12 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8932
Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 581
Milk писал(а):
Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов
Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 09:01 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Адепт писал(а):
Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.

Душа - это лишь химические процессы в голове.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 09:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Milk писал(а):
Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО
СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 563
Пол: Мужской
Neko_hime, Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии?
Вроде дозой можно устанавливать его селективность, и он начинает цеплять сер, нор.
Плюс, не влияет на массу тела, что для некоторых важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Matt писал(а):
Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии?

Скорее выбор падает на те депрессии, которые изначально связанны с дефицитом дофамина.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 563
Пол: Мужской
Neko_hime, То есть ангедония, апатия, абулия.
На такие симптомы он может влиять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2017, 22:32
Сообщения: 104
Пол: Женский
Neko_hime, душа - это лишь химические процессы в голове. :yes: Здорово сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 11:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 697
Вот интересно ,вы тут все головной мозг рассматриваете,а у человека ещё вообщето сравнимая по весу и функциям переферическая нервная система и спинной мозг есть. http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z000 ... 000149.jpg ,так же гормональный фон,и.т.д.И все это вы собрались в ручном режиме таблетками регулировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1172
Пол: Женский
Neko_hime писал(а):
СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 14:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 15:00 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7931
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Neko_hime писал(а):
Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин
Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1172
Пол: Женский
Dmitriy, Neko_hime, спасибо!
Вот бы ещё понять, где проходит грань между тяжёлой и не тяжёлой депрессией... )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 16:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383
Dmitriy писал(а):
при тяжёлых депрессий монотерапия

Первично.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 563
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Neko_hime писал(а):
Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин
Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).
А какие необратимые ИМАО?
По-моему в России они не доступны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика