ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 18:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Cinderella писал(а):
Но поднимать амик тоже стрёмно - он ведь и адреналин цепляет, зараза.
Вы постоянно путаете адреналин с норадреналином.
Слышал звон...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Адепт писал(а):
Вы постоянно путаете адреналин с норадреналином.
Сколь ценно ваше замечание! Я имею понятие о том, что нор является предшественником адреналина, не беспокойтесь. Только сомневаюсь, что ваше замечание хоть чем-то поможет Оле с ее проблемой.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Cinderella писал(а):
Я имею понятие о том, что нор является предшественником адреналина
Понятие имеете видимо по чьим-то неграмотным постам, но норадреналин амика и других АД (упрощенно говорю) по действию никакого отношения к эндогенному адреналину не имеет.
"Невежество и порождаемый им фанатизм" (с)
Marusa, простите за оффтоп.


Последний раз редактировалось Адепт 10 ноя 2017, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
И где доказательство вреда ноора?
С логикой туго? При дефиците серотонина и избытке нора - получаем спазмы (тризм, ГБН и прочее). При поднятии серотонина до нормы - все проходит.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:50 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
С логикой туго? При дефиците серотонина и избытке нора - получаем спазмы (тризм, ГБН и прочее). При поднятии серотонина до нормы - все проходит.
Никогда не слышали о роли серотогиновой-дофаминовой системы. И что многие побочки вылезают как дофаминовые.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
ГАМК-ергические и серотонинергические системы находятся в антагонистических отношениях с дофаминергической системой, а норадренергическая и дофаминергическая системы в различных функциональных состояниях функционируют однонаправленно.
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся и перестанут давать спазмы. Что тут непонятного?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:57 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся и перестанут давать спазмы. Что тут непонятного?
Вы не правы если поднимете серотонин - дофамин упадет - не зря есть симптом SSRI Apathy syndrome

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
если поднимете серотонин - дофамин упадет
Правильно - а с ним спазмы. О чем я и толкую. Понимаете? У Оли избыток возбуждения - оттого ее и спазмирует. Чуток апатии - как раз то, что ей нужно :06n:

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:02 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Правильно - а с ним спазмы. О чем я и толкую. Понимаете? У Оли избыток возбуждения - оттого ее и спазмирует. Чуток апатии - как раз то, что ей нужно
Проще дать ей 0.375-0.750 мирапекса у которого по РКИ доказательная база. И который можно купить без рецепта.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Проще дать ей 0.375-750 мирапекса
Да, но это будет снятие симптоматики, а не лечение корня проблемы. Корень-то - в нехватке серотонина.
З.Ы. Надеюсь, общение со мной немного отвлекает вас от невыносимости бытия.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:06 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Да, но это будет снятие симптоматики, а не лечение корня проблемы. Корень-то - в нехватке серотонина.
З.Ы. Надеюсь, общение со мной немного отвлекает вас от невыносимости бытия.
Раздражает, вы ничего не понимаете в нейробиологии, но умничаете.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Раздражает
Все лучше, чем ничего :06n:
Зато мои знания помогают неплохо поддерживать себя на плаву, тогда как ваши - не особо вас спасают.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Оля, извините за офф :blush:

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Зато мои знания помогают неплохо поддерживать себя на плаву, тогда как ваши - не особо вас спасают.
Сравнила бы диагнозы, девушка.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Сравнила бы диагнозы, девушка.
Согласна. Некорректно. Тем не менее, вы впадаете избыточное внимание к мелочам и за деревьями не видите леса.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Согласна. Некорректно. Тем не менее, вы впадаете избыточное внимание к мелочам и за деревьями не видите леса
Я при анализе всегда все делю на составные смысловые части - дьявол в деталях.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
дьявол в деталях.
Я знала, что вы это напишете. :06n:
Но, все же, лучшее - враг хорошего. Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 17:54
Сообщения: 1472
Откуда: Беларусь
Пол: Женский
Cinderella, :33n: :ges_up: :120n:

__________________________________
https://ogorodik.info/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:30 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Но, все же, лучшее - враг хорошего. Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.
Я отлично знаю как работает каждый психотроп в мозге, про изменени в нем тоже, надпочечник/гипофиз/гиполатамус + расстройство симтаматической и парасимпатической системы, кортизол, и прочее все. Просто я люблю паззлы.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Просто я люблю паззлы.
Заметно. Давайте больше не будем тут флудить, а то Оля будет иметь до нас неприятные чувства :-D
Тем более, я вас раздражаю, а раздражаться вам вредно. Плохо спать будете.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Cinderella писал(а):
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф. Тогда было б достаточно только сиозсов, а нор и доф следом за серотонином бы устаканивались?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
lyolik писал(а):
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф
Затем, чтобы поднимать их, если не хватает.
Я говорю о том, когда их избыток.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Cinderella писал(а):
lyolik писал(а):
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф
Затем, чтобы поднимать их, если не хватает.
Я говорю о том, когда их избыток.
"Амитриптилин 75 мг" - от этого? Или из-за особенностей мозга самой Маруси, у которой лишний нор и доф на старости лет нарисовался и которых не могут угомонить 1050 мг лития..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Маруся потому и болеет ТДР, что у нее лишний нор и, может быть, доф :-D Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
А так как СИОЗС ей не идут - то корень проблемы никак не решается.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Cinderella писал(а):
Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
не знаю. Литий разве не гасит нор? Если не гасит, может пить то что гасит - НЛ какой-нибудь. А с серотонином действительно ещё что-то пробовать, анафранил, который вы предлагаете..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
lyolik писал(а):
не знаю
Содержательный ответ.
Литий не всесилен. Что может - отрабатывает.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:34 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Cinderella писал(а):
Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.
Да вы сами разбираете мозг на серотонин, норадреналин и дофамин. Это так не работает, все намного сложнее, чем "дефицит серотонина", такое выражение вообще крайне не корректно.
Зачем-то препираетесь со всеми, прям какая-то агрессия чувствуется.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин?
krakozyabr писал(а):
"дефицит серотонина", такое выражение вообще крайне не корректно.
Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Маруся потому и болеет ТДР, что у нее лишний нор и, может быть, доф :-D Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
пос-фактум такое количество повышенное нейромедиаторов в повышенном уровне вызовит (гипо)манию. Признайтесь же, что ничего не понимаете.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
пос-фактум такое количество повышенное нейромедиаторов в повышенном уровне вызовит (гипо)манию. Признайтесь же, что ничего не понимаете.
То есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
о есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот?

Не читал такое в современых книгах по психофармакологии и нейробологии. Униполярная депрессия - снижение всех нейромедиаторов, иначе это классифицируется уже как смешанное состояние.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:46 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Cinderella писал(а):
krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин?
я такого не говорила.
Cinderella писал(а):
Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина?
Они лечат депрессию и тревогу. И, собственно, лечебный эффект оказывает не само увеличение количества серотонина в синапсе, а то какие изменения происходят в мозге в ответ на это. Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток.
А вот почему именно такие изменения лечат депрессию/тревогу до конца не известно.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
так ТДР - это не только депрессия, а еще и чудная тревога и куча спазмов, что может быть следствием только избытка нора.
При депре конечно не хватает уже всего.
Поэтому при ТДР - лучше всего СИОЗС.
Тогда как при депре лучше пойдут СИОЗН и мультимодальний Бринт.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
krakozyabr писал(а):
я такого не говорила.
А Андрей именно это и писал. Я ему возразила и именно он начал требовать от меня признать тут же и немедленно, что я полная дура, а он - самый умный, потому как он у Беккера учится.
krakozyabr писал(а):
Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток.
Такие исследования проводились?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Повышенный ноардреналил поддожет дофамин и индуцирует (гипо)манию. Сколько можно бреда? И не одной ссылки на pubmed?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:53 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Такие исследования проводились?

Посмертные, ПЭТ, другое.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Сколько можно бреда?
А сколько можно мне хамить?
Я просто цитирую доктора Горбатова. Если я не права - вы можете вежливо высказать свое мнение.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime,
krakozyabr писал(а):
теоретически
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:59 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Cinderella писал(а):
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.
Исследований по самой древней моноаминовой теорий было дохрена. Самая старая, потом пришло куча всего еще. Но факт - снижение моноаминовой передачи хоть и считается следствие, а АДы костылем - это работает. Есть в разработке антидерессанты цеплящие Mglur, AMPA, GRIP рецепторы. Кетамин - новая основа.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:03 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции.
Cinderella, вы тоже сбавьте обороты немного.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:06 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Cinderella писал(а):
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.
Ну я утрировала. Конечно живому человеку в мозг всякие устройства не запихивали. Есть исследования на мышах. А на людях
Neko_hime писал(а):
Посмертные, ПЭТ
.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:08 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
krakozyabr писал(а):
Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции.
У меня уже нервы тикают Передергивает от каждой новой теории.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Milk писал(а):
Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов
Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 09:01 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Адепт писал(а):
Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.

Душа - это лишь химические процессы в голове.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 09:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Milk писал(а):
Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО
СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Neko_hime, Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии?
Вроде дозой можно устанавливать его селективность, и он начинает цеплять сер, нор.
Плюс, не влияет на массу тела, что для некоторых важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Matt писал(а):
Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии?

Скорее выбор падает на те депрессии, которые изначально связанны с дефицитом дофамина.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Neko_hime, То есть ангедония, апатия, абулия.
На такие симптомы он может влиять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2017, 22:32
Сообщения: 170
Пол: Женский
Neko_hime, душа - это лишь химические процессы в голове. :yes: Здорово сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 11:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 686
Вот интересно ,вы тут все головной мозг рассматриваете,а у человека ещё вообщето сравнимая по весу и функциям переферическая нервная система и спинной мозг есть. http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z000 ... 000149.jpg ,так же гормональный фон,и.т.д.И все это вы собрались в ручном режиме таблетками регулировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Neko_hime писал(а):
СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 14:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 15:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Neko_hime писал(а):
Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин
Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Dmitriy, Neko_hime, спасибо!
Вот бы ещё понять, где проходит грань между тяжёлой и не тяжёлой депрессией... )

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 16:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Dmitriy писал(а):
при тяжёлых депрессий монотерапия

Первично.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Neko_hime писал(а):
Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин
Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).
А какие необратимые ИМАО?
По-моему в России они не доступны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика