ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Re: marusa, моё лечение и другие приключения
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=3759
Страница 1 из 1

Автор:  Адепт [ 10 ноя 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Но поднимать амик тоже стрёмно - он ведь и адреналин цепляет, зараза.
Вы постоянно путаете адреналин с норадреналином.
Слышал звон...

Автор:  Cinderella [ 10 ноя 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Адепт писал(а):
Вы постоянно путаете адреналин с норадреналином.
Сколь ценно ваше замечание! Я имею понятие о том, что нор является предшественником адреналина, не беспокойтесь. Только сомневаюсь, что ваше замечание хоть чем-то поможет Оле с ее проблемой.

Автор:  Адепт [ 10 ноя 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Я имею понятие о том, что нор является предшественником адреналина
Понятие имеете видимо по чьим-то неграмотным постам, но норадреналин амика и других АД (упрощенно говорю) по действию никакого отношения к эндогенному адреналину не имеет.
"Невежество и порождаемый им фанатизм" (с)
Marusa, простите за оффтоп.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
И где доказательство вреда ноора?
С логикой туго? При дефиците серотонина и избытке нора - получаем спазмы (тризм, ГБН и прочее). При поднятии серотонина до нормы - все проходит.

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
С логикой туго? При дефиците серотонина и избытке нора - получаем спазмы (тризм, ГБН и прочее). При поднятии серотонина до нормы - все проходит.
Никогда не слышали о роли серотогиновой-дофаминовой системы. И что многие побочки вылезают как дофаминовые.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

ГАМК-ергические и серотонинергические системы находятся в антагонистических отношениях с дофаминергической системой, а норадренергическая и дофаминергическая системы в различных функциональных состояниях функционируют однонаправленно.
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся и перестанут давать спазмы. Что тут непонятного?

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся и перестанут давать спазмы. Что тут непонятного?
Вы не правы если поднимете серотонин - дофамин упадет - не зря есть симптом SSRI Apathy syndrome

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
если поднимете серотонин - дофамин упадет
Правильно - а с ним спазмы. О чем я и толкую. Понимаете? У Оли избыток возбуждения - оттого ее и спазмирует. Чуток апатии - как раз то, что ей нужно :06n:

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Правильно - а с ним спазмы. О чем я и толкую. Понимаете? У Оли избыток возбуждения - оттого ее и спазмирует. Чуток апатии - как раз то, что ей нужно
Проще дать ей 0.375-0.750 мирапекса у которого по РКИ доказательная база. И который можно купить без рецепта.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
Проще дать ей 0.375-750 мирапекса
Да, но это будет снятие симптоматики, а не лечение корня проблемы. Корень-то - в нехватке серотонина.
З.Ы. Надеюсь, общение со мной немного отвлекает вас от невыносимости бытия.

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Да, но это будет снятие симптоматики, а не лечение корня проблемы. Корень-то - в нехватке серотонина.
З.Ы. Надеюсь, общение со мной немного отвлекает вас от невыносимости бытия.
Раздражает, вы ничего не понимаете в нейробиологии, но умничаете.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
Раздражает
Все лучше, чем ничего :06n:
Зато мои знания помогают неплохо поддерживать себя на плаву, тогда как ваши - не особо вас спасают.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Оля, извините за офф :blush:

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Зато мои знания помогают неплохо поддерживать себя на плаву, тогда как ваши - не особо вас спасают.
Сравнила бы диагнозы, девушка.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
Сравнила бы диагнозы, девушка.
Согласна. Некорректно. Тем не менее, вы впадаете избыточное внимание к мелочам и за деревьями не видите леса.

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Cinderella писал(а):
Согласна. Некорректно. Тем не менее, вы впадаете избыточное внимание к мелочам и за деревьями не видите леса
Я при анализе всегда все делю на составные смысловые части - дьявол в деталях.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
дьявол в деталях.
Я знала, что вы это напишете. :06n:
Но, все же, лучшее - враг хорошего. Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.

Автор:  Irinka [ 11 ноя 2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella, :33n: :ges_up: :120n:

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Но, все же, лучшее - враг хорошего. Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.
Я отлично знаю как работает каждый психотроп в мозге, про изменени в нем тоже, надпочечник/гипофиз/гиполатамус + расстройство симтаматической и парасимпатической системы, кортизол, и прочее все. Просто я люблю паззлы.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
Просто я люблю паззлы.
Заметно. Давайте больше не будем тут флудить, а то Оля будет иметь до нас неприятные чувства :-D
Тем более, я вас раздражаю, а раздражаться вам вредно. Плохо спать будете.

Автор:  lyolik [ 11 ноя 2017, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф. Тогда было б достаточно только сиозсов, а нор и доф следом за серотонином бы устаканивались?

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

lyolik писал(а):
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф
Затем, чтобы поднимать их, если не хватает.
Я говорю о том, когда их избыток.

Автор:  lyolik [ 11 ноя 2017, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
lyolik писал(а):
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф
Затем, чтобы поднимать их, если не хватает.
Я говорю о том, когда их избыток.
"Амитриптилин 75 мг" - от этого? Или из-за особенностей мозга самой Маруси, у которой лишний нор и доф на старости лет нарисовался и которых не могут угомонить 1050 мг лития..

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Маруся потому и болеет ТДР, что у нее лишний нор и, может быть, доф :-D Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
А так как СИОЗС ей не идут - то корень проблемы никак не решается.

Автор:  lyolik [ 11 ноя 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
не знаю. Литий разве не гасит нор? Если не гасит, может пить то что гасит - НЛ какой-нибудь. А с серотонином действительно ещё что-то пробовать, анафранил, который вы предлагаете..

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

lyolik писал(а):
не знаю
Содержательный ответ.
Литий не всесилен. Что может - отрабатывает.

Автор:  krakozyabr [ 11 ноя 2017, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.
Да вы сами разбираете мозг на серотонин, норадреналин и дофамин. Это так не работает, все намного сложнее, чем "дефицит серотонина", такое выражение вообще крайне не корректно.
Зачем-то препираетесь со всеми, прям какая-то агрессия чувствуется.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин?
krakozyabr писал(а):
"дефицит серотонина", такое выражение вообще крайне не корректно.
Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина?

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Маруся потому и болеет ТДР, что у нее лишний нор и, может быть, доф :-D Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
пос-фактум такое количество повышенное нейромедиаторов в повышенном уровне вызовит (гипо)манию. Признайтесь же, что ничего не понимаете.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
пос-фактум такое количество повышенное нейромедиаторов в повышенном уровне вызовит (гипо)манию. Признайтесь же, что ничего не понимаете.
То есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот?

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
о есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот?

Не читал такое в современых книгах по психофармакологии и нейробологии. Униполярная депрессия - снижение всех нейромедиаторов, иначе это классифицируется уже как смешанное состояние.

Автор:  krakozyabr [ 11 ноя 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин?
я такого не говорила.
Cinderella писал(а):
Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина?
Они лечат депрессию и тревогу. И, собственно, лечебный эффект оказывает не само увеличение количества серотонина в синапсе, а то какие изменения происходят в мозге в ответ на это. Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток.
А вот почему именно такие изменения лечат депрессию/тревогу до конца не известно.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

так ТДР - это не только депрессия, а еще и чудная тревога и куча спазмов, что может быть следствием только избытка нора.
При депре конечно не хватает уже всего.
Поэтому при ТДР - лучше всего СИОЗС.
Тогда как при депре лучше пойдут СИОЗН и мультимодальний Бринт.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

krakozyabr писал(а):
я такого не говорила.
А Андрей именно это и писал. Я ему возразила и именно он начал требовать от меня признать тут же и немедленно, что я полная дура, а он - самый умный, потому как он у Беккера учится.
krakozyabr писал(а):
Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток.
Такие исследования проводились?

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Повышенный ноардреналил поддожет дофамин и индуцирует (гипо)манию. Сколько можно бреда? И не одной ссылки на pubmed?

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Такие исследования проводились?

Посмертные, ПЭТ, другое.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime писал(а):
Сколько можно бреда?
А сколько можно мне хамить?
Я просто цитирую доктора Горбатова. Если я не права - вы можете вежливо высказать свое мнение.

Автор:  Cinderella [ 11 ноя 2017, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime,
krakozyabr писал(а):
теоретически
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.
Исследований по самой древней моноаминовой теорий было дохрена. Самая старая, потом пришло куча всего еще. Но факт - снижение моноаминовой передачи хоть и считается следствие, а АДы костылем - это работает. Есть в разработке антидерессанты цеплящие Mglur, AMPA, GRIP рецепторы. Кетамин - новая основа.

Автор:  krakozyabr [ 11 ноя 2017, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции.
Cinderella, вы тоже сбавьте обороты немного.

Автор:  krakozyabr [ 11 ноя 2017, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Cinderella писал(а):
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.
Ну я утрировала. Конечно живому человеку в мозг всякие устройства не запихивали. Есть исследования на мышах. А на людях
Neko_hime писал(а):
Посмертные, ПЭТ
.

Автор:  Neko_hime [ 11 ноя 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

krakozyabr писал(а):
Neko_hime, агрументируйте свою точку зрения без нарушения правила 2.1. Иначе будут санкции.
У меня уже нервы тикают Передергивает от каждой новой теории.

Автор:  Milk [ 11 ноя 2017, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО

Автор:  Адепт [ 12 ноя 2017, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Milk писал(а):
Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов
Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.

Автор:  Neko_hime [ 12 ноя 2017, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Адепт писал(а):
Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.

Душа - это лишь химические процессы в голове.

Автор:  Neko_hime [ 12 ноя 2017, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Milk писал(а):
Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО
СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.

Автор:  Matt [ 12 ноя 2017, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Neko_hime, Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии?
Вроде дозой можно устанавливать его селективность, и он начинает цеплять сер, нор.
Плюс, не влияет на массу тела, что для некоторых важно.

Автор:  Neko_hime [ 12 ноя 2017, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Matt писал(а):
Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии?

Скорее выбор падает на те депрессии, которые изначально связанны с дефицитом дофамина.

Автор:  Matt [ 12 ноя 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Neko_hime, То есть ангедония, апатия, абулия.
На такие симптомы он может влиять?

Автор:  Даллас [ 12 ноя 2017, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Neko_hime, душа - это лишь химические процессы в голове. :yes: Здорово сказано.

Автор:  Сергей 46 [ 12 ноя 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Вот интересно ,вы тут все головной мозг рассматриваете,а у человека ещё вообщето сравнимая по весу и функциям переферическая нервная система и спинной мозг есть. http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z000 ... 000149.jpg ,так же гормональный фон,и.т.д.И все это вы собрались в ручном режиме таблетками регулировать?

Автор:  Paige [ 16 ноя 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Neko_hime писал(а):
СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?

Автор:  Neko_hime [ 16 ноя 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин

Автор:  Dmitriy [ 16 ноя 2017, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Neko_hime писал(а):
Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин
Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).

Автор:  Paige [ 16 ноя 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Dmitriy, Neko_hime, спасибо!
Вот бы ещё понять, где проходит грань между тяжёлой и не тяжёлой депрессией... )

Автор:  Neko_hime [ 16 ноя 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Dmitriy писал(а):
при тяжёлых депрессий монотерапия

Первично.

Автор:  Matt [ 16 ноя 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нейробиологические теории возникновения/лечения психических расстройств

Dmitriy писал(а):
Neko_hime писал(а):
Paige писал(а):
А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?
Еще ТЦА и миртазапин
Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).
А какие необратимые ИМАО?
По-моему в России они не доступны.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/