ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 21 окт 2018, 11:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 538
Cinderella писал(а):
Но поднимать амик тоже стрёмно - он ведь и адреналин цепляет, зараза.
Вы постоянно путаете адреналин с норадреналином.
Слышал звон...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Адепт писал(а):
Вы постоянно путаете адреналин с норадреналином.
Сколь ценно ваше замечание! Я имею понятие о том, что нор является предшественником адреналина, не беспокойтесь. Только сомневаюсь, что ваше замечание хоть чем-то поможет Оле с ее проблемой.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 538
Cinderella писал(а):
Я имею понятие о том, что нор является предшественником адреналина
Понятие имеете видимо по чьим-то неграмотным постам, но норадреналин амика и других АД (упрощенно говорю) по действию никакого отношения к эндогенному адреналину не имеет.
"Невежество и порождаемый им фанатизм" (с)
Marusa, простите за оффтоп.


Последний раз редактировалось Адепт 10 ноя 2017, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
И где доказательство вреда ноора?
С логикой туго? При дефиците серотонина и избытке нора - получаем спазмы (тризм, ГБН и прочее). При поднятии серотонина до нормы - все проходит.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:50 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3384
Cinderella писал(а):
С логикой туго? При дефиците серотонина и избытке нора - получаем спазмы (тризм, ГБН и прочее). При поднятии серотонина до нормы - все проходит.
Никогда не слышали о роли серотогиновой-дофаминовой системы. И что многие побочки вылезают как дофаминовые.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
ГАМК-ергические и серотонинергические системы находятся в антагонистических отношениях с дофаминергической системой, а норадренергическая и дофаминергическая системы в различных функциональных состояниях функционируют однонаправленно.
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся и перестанут давать спазмы. Что тут непонятного?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 15:57 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3384
Cinderella писал(а):
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся и перестанут давать спазмы. Что тут непонятного?
Вы не правы если поднимете серотонин - дофамин упадет - не зря есть симптом SSRI Apathy syndrome

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
если поднимете серотонин - дофамин упадет
Правильно - а с ним спазмы. О чем я и толкую. Понимаете? У Оли избыток возбуждения - оттого ее и спазмирует. Чуток апатии - как раз то, что ей нужно :06n:

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:02 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3384
Cinderella писал(а):
Правильно - а с ним спазмы. О чем я и толкую. Понимаете? У Оли избыток возбуждения - оттого ее и спазмирует. Чуток апатии - как раз то, что ей нужно
Проще дать ей 0.375-0.750 мирапекса у которого по РКИ доказательная база. И который можно купить без рецепта.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Проще дать ей 0.375-750 мирапекса
Да, но это будет снятие симптоматики, а не лечение корня проблемы. Корень-то - в нехватке серотонина.
З.Ы. Надеюсь, общение со мной немного отвлекает вас от невыносимости бытия.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:06 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3384
Cinderella писал(а):
Да, но это будет снятие симптоматики, а не лечение корня проблемы. Корень-то - в нехватке серотонина.
З.Ы. Надеюсь, общение со мной немного отвлекает вас от невыносимости бытия.
Раздражает, вы ничего не понимаете в нейробиологии, но умничаете.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Раздражает
Все лучше, чем ничего :06n:
Зато мои знания помогают неплохо поддерживать себя на плаву, тогда как ваши - не особо вас спасают.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Оля, извините за офф :blush:

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3384
Cinderella писал(а):
Зато мои знания помогают неплохо поддерживать себя на плаву, тогда как ваши - не особо вас спасают.
Сравнила бы диагнозы, девушка.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Сравнила бы диагнозы, девушка.
Согласна. Некорректно. Тем не менее, вы впадаете избыточное внимание к мелочам и за деревьями не видите леса.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3384
Cinderella писал(а):
Согласна. Некорректно. Тем не менее, вы впадаете избыточное внимание к мелочам и за деревьями не видите леса
Я при анализе всегда все делю на составные смысловые части - дьявол в деталях.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
дьявол в деталях.
Я знала, что вы это напишете. :06n:
Но, все же, лучшее - враг хорошего. Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 17:54
Сообщения: 1064
Cinderella, :33n: :ges_up: :120n:

__________________________________
Ко мне можно на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:30 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3384
Cinderella писал(а):
Но, все же, лучшее - враг хорошего. Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.
Я отлично знаю как работает каждый психотроп в мозге, про изменени в нем тоже, надпочечник/гипофиз/гиполатамус + расстройство симтаматической и парасимпатической системы, кортизол, и прочее все. Просто я люблю паззлы.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
Просто я люблю паззлы.
Заметно. Давайте больше не будем тут флудить, а то Оля будет иметь до нас неприятные чувства :-D
Тем более, я вас раздражаю, а раздражаться вам вредно. Плохо спать будете.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6148
Пол: Мужской
Cinderella писал(а):
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф. Тогда было б достаточно только сиозсов, а нор и доф следом за серотонином бы устаканивались?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-900мг или прегабалин- 0-300мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
lyolik писал(а):
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф
Затем, чтобы поднимать их, если не хватает.
Я говорю о том, когда их избыток.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6148
Пол: Мужской
Cinderella писал(а):
lyolik писал(а):
а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф
Затем, чтобы поднимать их, если не хватает.
Я говорю о том, когда их избыток.
"Амитриптилин 75 мг" - от этого? Или из-за особенностей мозга самой Маруси, у которой лишний нор и доф на старости лет нарисовался и которых не могут угомонить 1050 мг лития..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-900мг или прегабалин- 0-300мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Маруся потому и болеет ТДР, что у нее лишний нор и, может быть, доф :-D Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
А так как СИОЗС ей не идут - то корень проблемы никак не решается.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6148
Пол: Мужской
Cinderella писал(а):
Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
не знаю. Литий разве не гасит нор? Если не гасит, может пить то что гасит - НЛ какой-нибудь. А с серотонином действительно ещё что-то пробовать, анафранил, который вы предлагаете..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-900мг или прегабалин- 0-300мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
lyolik писал(а):
не знаю
Содержательный ответ.
Литий не всесилен. Что может - отрабатывает.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:34 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2728
Откуда: СПб
Cinderella писал(а):
Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.
Да вы сами разбираете мозг на серотонин, норадреналин и дофамин. Это так не работает, все намного сложнее, чем "дефицит серотонина", такое выражение вообще крайне не корректно.
Зачем-то препираетесь со всеми, прям какая-то агрессия чувствуется.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин?
krakozyabr писал(а):
"дефицит серотонина", такое выражение вообще крайне не корректно.
Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3384
Cinderella писал(а):
Маруся потому и болеет ТДР, что у нее лишний нор и, может быть, доф :-D Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
пос-фактум такое количество повышенное нейромедиаторов в повышенном уровне вызовит (гипо)манию. Признайтесь же, что ничего не понимаете.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Neko_hime писал(а):
пос-фактум такое количество повышенное нейромедиаторов в повышенном уровне вызовит (гипо)манию. Признайтесь же, что ничего не понимаете.
То есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика