ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Как все запутано в классификациях болезней
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=236
Страница 1 из 2

Автор:  ilya_anf [ 28 янв 2014, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Как все запутано в классификациях болезней

Loer писал(а):
F60-F69 - другие котлеты ....
почему. один фарш.
если разграничивать по категориям.. прежде надо установить, к чему вообще термин бордерлайн употребляется. как видим, как захочется, так и пишется.

Цитата:
Пограничное расстройство личности было официально признано психиатрами в 1980 г. и сегодня во многих странах диагностируется в том случае, когда состояние пациента удовлетворяет по крайней мере пяти критериям из девяти, указанных в авторитетном «Руководстве по диагностике и статистике психических расстройств», которое издаётся Американской психиатрической ассоциацией. Специалисты в целом согласны, что термин неудачен (пограничным расстройство названо в связи с тем, что его некогда помещали на «границе» между неврозами и психозами, но эта теория давно устарела), однако консенсус по поводу другой формулировки до сих пор не достигнут.

или так

Цитата:
Пограничное состояние (МКБ 295.5) -плохо очерченный термин, относящийся к трем группам психических нарушений. Сюда относятся: 1) особая (неполная) форма шизофрении (практически это синоним термина "шизоидное расстройство личности"); 2) общая категория личностных или характерологических расстройств, которые в терминах психоаналитической концепции называются расстройствами функции "эго"; 3) более специфическая форма расстройства личности, характеризующаяся нарушением эмоциональных связей и самоосознания, а также ощущением угнетающего одиночества и тенденцией к вспышкам гнева. Ни одна из этих категорий не может рассматриваться как валидный клинический синдром.

вообщем, ни о чем.

Автор:  Loer [ 28 янв 2014, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder)

ilya_anf - мы пока в статистически-разграничительных критериях МКБ 10. Посимптомно - посиндромальная - выводящая в клинический диагноз, клиническая диагностика ( немецкая школа) - это другое, отдельная тема для разговора ....

Автор:  ilya_anf [ 28 янв 2014, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder)

Loer писал(а):
мы пока в статистически-разграничительных критериях МКБ 10.
это относится к мкб?:
Цитата:
Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.

Пограничное состояние – в отечественной психиатрии – общее название психопатологических состояний, являющихся объектом исследования разных дисциплин (психиатрии, неврологии, соматической медицины, социальных наук). К ним традиционно относят: неврозы, психопатии, некоторые формы реактивных состояний, неврозо- и психопатоподобные состояния при соматических и психиатрических заболеваниях, нерезкие формы умственной отсталости.

конкретного термина "погранич. состояния " я в мкб не нахожу. борд тоже нет.

Автор:  ilya_anf [ 28 янв 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder)

Loer писал(а):
Включено в DSM-IV и в МКБ-10 (в последнем считается подвидом эмоционально неустойчивого расстройства личности).
в вики немного написали.. см. мкб:
Цитата:
/F60.3/ Эмоционально неустойчивое расстройство личности

Расстройство личности, при котором имеется ярко выраженная тенденция действовать импульсивно, без учета последствий, наряду с неустойчивостью настроения. Способность планирования минимальна; вспышки интенсивного гневливого аффекта часто приводят к насилию, либо "поведенческим взрывам", они легко провоцируются, когда импульсивные акты осуждаются окружающими, либо им препятствуют. Выделяются две разновидности этого личностного расстройства, и при обеих присутствует общая основа импульсивности и отсутствия самоконтроля.
Включается:
- агрессивная личность;
- пограничное расстройство;
- пограничная личность;
- возбудимая личность.

видите, те котлеты.
и по этим критериям Горбатов ставит диагноз борд? или он что-то др. имеет ввиду..

см. Смулевича "Пограничные психические нарушения"
Цитата:
Глава 1. Невротические расстройства (неврозы)

Невротические расстройства (неврозы) — группа психогенно обусловленных болезненных состояний, характеризующихся парциальностью и эгодистонностью многообразных клинических проявлений, не изменяющих самосознания личности и осознания болезни. Понятие «невроз» в тексте настоящего раздела сохраняется в целях облегчения идентификации расстройств, которые некоторыми специалистами традиционно рассматриваются в рамках неврозов

Невротические расстройства нарушают лишь определенные сферы психической деятельности, не сопровождаются психотическими явлениями и грубыми нарушениями поведения, но при этом они могут существенно влиять на качество жизни.

В группу невротических расстройств не включаются невротические симптомокомплексы, сопутствующие психическим (шизофрения и др.), соматическим и неврологическим заболеваниям.
и
Цитата:
Глава 2 Расстройства личности (психопатии)

Расстройства личности, или психопатии, — патологические состояния, характеризующиеся дисгармоничностью психического склада и представляющие собой постоянное, чаще врожденное свойство индивидуума, сохраняющееся в течение всей жизни.

Личностные девиации могут претерпевать известное видоизменение, т. е. усиливаться или, напротив, становиться в определенном возрасте (чаще в среднем) менее явными. В отличие от невротических нарушений расстройства личности эгосинтонны (индивидуально приемлемы) и не воспринимаются как чуждые, требующие психиатрической помощи.

Расстройства личности констатируются в тех случаях, когда патологические изменения выражены столь значительно, что препятствуют полноценной адаптации в обществе, т. е. в их диагностике имеют значение социальные критерии.
как все запутано в науке

Автор:  Loer [ 28 янв 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder)

ilya_anf - вы доказать что хотите ? Что все одно и то же ? Вы нацитировали тут столько разного, куча

Автор:  mixrud [ 28 янв 2014, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder)

А что говорят специализированные направления философии о бордерляйн ?
нажмите, чтобы увидеть
А о реальности, например, был когда-то человек реальный, с реальным номером телефона, с реальным адресом проживания, а потом вдруг сплыл...

Горбатов, Смулевич и Вики об этом ничего не говорят?


оффтоп. философия - в стороне, Лоер

Автор:  ilya_anf [ 28 янв 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пограничное расстройство личности (Borderline personality disorder)

Loer писал(а):
ilya_anf - вы доказать что хотите ? Что все одно и то же ? Вы нацитировали тут столько разного, куча
так получается. привязывать борд по шифру к мкб - хехе.. если борд трактуют в основном как
Цитата:
На уровне симптоматики бордерлайн проявляются разные картины болезни, на переднем плане которых могут находиться депрессия, паранойя, психосоматика, наркомания, навязчивости, истерия, преступность или деструктивная сексуальность, иногда в смысле «двойственной» личности или «множественных» субличностей.
соответственно, термин и употребляют, по ситуации..

Автор:  Loer [ 28 янв 2014, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

ilya_anf - мыслите глубже. Проще, своими словами.

Автор:  ilya_anf [ 28 янв 2014, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

борделайн=вялотекущая ШЗ.
пациент находится в периоде стабилизации.

Автор:  Iriska [ 28 янв 2014, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

ilya_anf писал(а):
борделайн=вялотекущая ШЗ.
пациент находится в периоде стабилизации.

где ты такое прочитал?

Автор:  ilya_anf [ 28 янв 2014, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

у Смулевича.

Автор:  mixrud [ 28 янв 2014, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Ну, Смулевич, думаю, не последняя инстанция, при всем к нему уважении.

Автор:  Loer [ 29 янв 2014, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

У Смулевича есть видеоролики, где он демонстрирует пациентов с разными расстройствами личности

Автор:  Loer [ 30 янв 2014, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Карвасарский Б.Д. Разбор истории болезни - много диагнозов (почти все) одному пациенту

http://vk.com/video-64130616_167239240

Автор:  mixrud [ 03 фев 2014, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Занимательно видео.

Начальник благодарит - эндогенное, но мания.
С работы поперли - эндогенное, депрессия, шизоидизация
На лыжи встал - эндогенное, мания
В кровати лежишь - эндогенное, депрессия, шизоидизация
Выпил пару раз портвейн с классом в школе, прогуляв уроки - эндогенное, мания
Сидишь предметы изучаешь и на общение с классом забиваешь - эндогенное, депрессия, шизоидизация
Поехал на море, эндогенное мания
Пошел в кино, эндогенное мания
Поехал на картах покататься, эндогенное, мания
Поехал к топ-менеджеру на бокал виски - эндогенное, мания
Поехал в клуб - эндогенное, мания
С бабой прокатился, расслабился - эндогенное, мания.

И во всем папа с мамой виноваты, они эндогенные.
Всегда тебя "вычислят" и "опытно" разоблачат. Рашшн психиаторз, добро пожаловать в АД!

Покоробило меня, фраза про то - "что шизофреников собрались уговаривать" - созвучно - "вас всех в яму сволочей, шизофреничных, слабоумных тварей посадить и ногти рвать" (С) Великий Профессор Психиатрии (с опухшей рожей).

А Где Та Серeдина - Где Ты Нормален?

Автор:  Jinger [ 07 ноя 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

В классификациях болезней ничего не запутано, по крайней мере, для человека знающего) Пограничное состояние, пограничное расстройство личности, вялотекущая шизофрения - все это разные вещи. В МКБ нет пограничного расстройства личности, потому как данное расстройство выделено американцами и есть в их классификации (DSM). МКБ они всерьез не рассматривают. Но в МКБ есть эквивалент данному расстройству (эмоционально-неустойчивое, пограничный тип). Психопатией в отечественной психиатрии считаются все нынешние расстройства личности, на Западе - лишь одно из расстройств.
:)

Автор:  Peter [ 08 ноя 2014, 05:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Jinger писал(а):
В классификациях болезней ничего не запутано, по крайней мере, для человека знающего
А что скажете про соматоформные заболевания - как их сепарировать от реальных физических ?

Автор:  Jinger [ 08 ноя 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Peter, как обычно - методом исключения реальных физических. Вы говорите о сложных случаях? В каждом случае по-разному. В идеале - с учетом особенностей того или иного расстройства, возможных причин, социального статуса, возраста, жизни, текущего поведения и т.д.. Поскольку в случае соматоформных расстройств мы имеем дело с психической составляющей (т.е. предполагается), имеет место комплексный подход нескольких специалистов (в т.ч. психологов), так выявим реальную картину. И использование психологов я имею в виду не для терапии и консультирования (это для лечения уже, потом), а именно в первую очередь для дифференциальной диагностики.
Хотя, если совсем откровенно говорить, то у нас мало кто с этим заморачивается) Что захочется, то и ставится, и чтобы меньше возни было.

Автор:  sindel [ 09 ноя 2014, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Jinger, Вы врач?

Автор:  Jinger [ 09 ноя 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

sindel, врач и клинический психолог по двум образованиям)

Автор:  Марго [ 09 ноя 2014, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Врач первое образование? Какая специализация, опыт работы?

Автор:  ilya_anf [ 09 ноя 2014, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Марго, Джинджер, это Дивисенко.. скорее всего.

Автор:  Марго [ 09 ноя 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

ilya_anf, панатовский лекарь? :90:

Автор:  ilya_anf [ 09 ноя 2014, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

да, он там был.

Автор:  asberg21 [ 09 ноя 2014, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Тоже подумала о Джинжере с паната :scratch:

Автор:  sindel [ 10 ноя 2014, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

asberg21, И я подумала о том же.
Jinger писал(а):
sindel, врач и клинический психолог по двум образованиям)
Развейте наши догадки по поводу Панната ;-)
Врач - это для нас очень ценно! :ges_up:

Автор:  ilya_anf [ 10 ноя 2014, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

sindel писал(а):
Врач - это для нас очень ценно!
насколько?))
пт бесплатно не лечат и не консультируют.

Автор:  sindel [ 10 ноя 2014, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

ilya_anf, Ну лечить-то не кто не просит :45n: Но советы-то давать можно :-D

Автор:  Jinger [ 10 ноя 2014, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Нет, это не я.
По-первому образованию я клинический психолог. В ходе обучения на психолога много занимались медицинскими дисциплинами, полюбилась психиатрия и неврология, поэтому после получения диплома было еще 6 лет лечебного факультета, клиническая ординатура по психиатрии. Видимо, все ждали тут психотерапевта, жаль вас разочаровывать, но психотерапия не входит в область моих первичных интересов и моей сертификации по психотерапии или какому-либо виду терапии не замечено) Меня интересует в основном диагностика и экспертиза, т.к. теперь я специализируюсь еще как судебный эксперт.

Автор:  ilya_anf [ 10 ноя 2014, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Jinger писал(а):
Видимо, все ждали тут психотерапевта,
да нет.. кому как.. по мне лучше психиатр.. хоть я его и не ждал)
Jinger писал(а):
Меня интересует в основном диагностика и экспертиза

можно конкретнее, в чем заключается работа?

Автор:  Peter [ 11 ноя 2014, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Jinger писал(а):
психотерапия не входит в область моих первичных интересов и моей сертификации по психотерапии или какому-либо виду терапии не замечено)
Меня интересует в основном диагностика и экспертиза, т.к. теперь я специализируюсь еще как судебный эксперт.
Это тоже очень полезно .
Если Вам несложно , помогите разобраться с диагнозом , моя тема ---

Помогите поставить диагноз - непонятные симптомы ...

Автор:  Peter [ 03 дек 2014, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как все запутано в классификациях болезней

Jinger писал(а):
теперь я специализируюсь еще как судебный эксперт.
Раз это не Ваша специализация , то не надо . :36p:

Пишите про то , что Вам интересно .

Автор:  голова [ 25 янв 2015, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Расскажите, мне, пожалуйста, люди с диагнозами, вот что вы говорите такое психиатрам, что вам сразу диагнозы ставят и таблетки выписывают? Что тоска, плохое настроение, нет радости в жизни?
Меня всегда психиатры обижали- когда месячные были? Так че пришла? 10 дней до, 10 дней после. - так контролируй свои эмоции и поведение! - меня не интересует, что у тебя это 10 лет, что конкретно сейчас беспокоит? - класс, пришла уже с готовым диагнозом! - ой, все, иди гидазепам купи.
:fu: в кабинете более 5 минут не проводила :26n:
Что такое нужно сказать, чтобы тобой заинтересовался психиатр из пнд?

Автор:  Марго [ 25 янв 2015, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Цитата:
Меня всегда психиатры обижали- когда месячные были? Так че пришла? 10 дней до, 10 дней после. - так контролируй свои эмоции и поведение!
Эммм, так это.. они правы)) если это связано с колебанием цикла, так всех подряд дам нужно лечить :06n:

Автор:  голова [ 25 янв 2015, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Марго, так а когда идти если 10 дней до, дней 6 сами дела и 10 дней после. :unknow:

Автор:  Марго [ 26 янв 2015, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Дык и че, все это время тебя колбасит?

Автор:  asberg21 [ 26 янв 2015, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Марго, ты давай признавайся! :-D

Автор:  голова [ 26 янв 2015, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию.

Автор:  Марго [ 26 янв 2015, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

asberg21 писал(а):
Марго, ты давай признавайся! :-D
В чем? :-D

Автор:  Марго [ 26 янв 2015, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

голова писал(а):
Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию.
Это не показатель наличия псих проблем. Это даже не невроз, гормоны шалят)

Автор:  asberg21 [ 26 янв 2015, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Где ты мужские всхлипы слышала :-D

Автор:  asberg21 [ 26 янв 2015, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Ая, хоть и с диагнозом со стажем, не знаю до сих пор что такое циклотимия и дисфория.
Надо порыться в википедии, мож и у меня они есть, а я не в курсах, что тоже циклотимлю и дисфорю :-D

Автор:  Марго [ 26 янв 2015, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

asberg21, огого где)) садомазотусач :-D

Автор:  asberg21 [ 26 янв 2015, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Я так не играю :bee:

Автор:  голова [ 26 янв 2015, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Марго писал(а):
голова писал(а):
Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию.
Это не показатель наличия псих проблем. Это даже не невроз, гормоны шалят)

Ну, не обязательно ведь делать привязку к гормонам. Я ж на птерапию хожу, проблемы, которые колбасят уже вырисовываются.
При чем тут гормоны?

Но мне все равно интересно, как проходят походы к психиатру у других.

Автор:  голова [ 26 янв 2015, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

asberg21 писал(а):
Ая, хоть и с диагнозом со стажем, не знаю до сих пор что такое циклотимия и дисфория.
Надо порыться в википедии, мож и у меня они есть, а я не в курсах, что тоже циклотимлю и дисфорю :-D
циклотимия- это резкие перепады настроения от эйфории до дисфории, а дисфория- это противоположность эйфории- все бесит, всех ненавидишь, хочется выть от тоски и душевной боли.

Автор:  asberg21 [ 26 янв 2015, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

голова писал(а):
бесит, всех ненавидишь, хочется выть от тоски и душевной боли.
А я думала это признаки депрессии :scratch:
Как всё сложно в царстве психических терминов и расстройств.

Автор:  Марго [ 26 янв 2015, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

:ext_secret:
asberg21 писал(а):
голова писал(а):
бесит, всех ненавидишь, хочется выть от тоски и душевной боли.
А я думала это признаки депрессии :scratch:
Как всё сложно в царстве психических терминов и расстройств.
И пмс :-D

Автор:  голова [ 26 янв 2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Марго, та че ты пристала с пмс? У меня шо месячные первый раз в жизни были? Не так у меня пмс проходит. А часто его вообще нет :bee:

Автор:  Марго [ 26 янв 2015, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

голова, дык ты спросила про дни цикла :scratch: .

Автор:  голова [ 26 янв 2015, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Марго, не, ты додумываешь мои мысли :sarc:
я написала, что это мне такое психиатры говорили, и что мне интересно, что другие говорят, когда идут к психиатру. Вот!

Автор:  krakozyabr [ 26 янв 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Психиатр не только слушает что ты говоришь, но и оценивает твое состояние при этом, поведение, речь и т.д.

Автор:  голова [ 26 янв 2015, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

krakozyabr, ну, я забежала в кабинет, села на стул, меня начало трясти, я начала реветь, а мне - ой, все, иди гидазепам купи.

что не так? Почему меня выпроводили?

Автор:  krakozyabr [ 26 янв 2015, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

голова писал(а):
Марго, ну, я уже два цикла, социофоблю и циклотимлю, периодически впадаю в дисфорию.
Чёт вы википедии начитались и теперь все диагнозы на себя примеряете ;-)

Автор:  голова [ 26 янв 2015, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

krakozyabr, да, это слова у всех на слуху.
А вот про БАР ниче не знала.

Автор:  krakozyabr [ 26 янв 2015, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

голова, видимо психиатр либо плохой, либо очень хороший, которы невротиков распознает и за гидазепамом посылает
В общем видит что это явно не психиатрический пациент.

Автор:  Марго [ 26 янв 2015, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

krakozyabr, невротиков тоже лечить надо..

Автор:  голова [ 26 янв 2015, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Марго, а потом пришла уже к участковому своему психиатру- под транками была. Так мило пообщались. На психотерапию отправила и витаминки выписала.

Автор:  krakozyabr [ 26 янв 2015, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

Марго, по хорошему лучше бы послал к психотерапевту..

Автор:  Марго [ 26 янв 2015, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Место для флуда

krakozyabr, ну это да.. а где возьмешь?)) бесплатных вообще не найти.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/