ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 10 дек 2016, 23:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
F60-F69 - другие котлеты ....
почему. один фарш.
если разграничивать по категориям.. прежде надо установить, к чему вообще термин бордерлайн употребляется. как видим, как захочется, так и пишется.

Цитата:
Пограничное расстройство личности было официально признано психиатрами в 1980 г. и сегодня во многих странах диагностируется в том случае, когда состояние пациента удовлетворяет по крайней мере пяти критериям из девяти, указанных в авторитетном «Руководстве по диагностике и статистике психических расстройств», которое издаётся Американской психиатрической ассоциацией. Специалисты в целом согласны, что термин неудачен (пограничным расстройство названо в связи с тем, что его некогда помещали на «границе» между неврозами и психозами, но эта теория давно устарела), однако консенсус по поводу другой формулировки до сих пор не достигнут.

или так

Цитата:
Пограничное состояние (МКБ 295.5) -плохо очерченный термин, относящийся к трем группам психических нарушений. Сюда относятся: 1) особая (неполная) форма шизофрении (практически это синоним термина "шизоидное расстройство личности"); 2) общая категория личностных или характерологических расстройств, которые в терминах психоаналитической концепции называются расстройствами функции "эго"; 3) более специфическая форма расстройства личности, характеризующаяся нарушением эмоциональных связей и самоосознания, а также ощущением угнетающего одиночества и тенденцией к вспышкам гнева. Ни одна из этих категорий не может рассматриваться как валидный клинический синдром.

вообщем, ни о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:51 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf - мы пока в статистически-разграничительных критериях МКБ 10. Посимптомно - посиндромальная - выводящая в клинический диагноз, клиническая диагностика ( немецкая школа) - это другое, отдельная тема для разговора ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
мы пока в статистически-разграничительных критериях МКБ 10.
это относится к мкб?:
Цитата:
Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.

Пограничное состояние – в отечественной психиатрии – общее название психопатологических состояний, являющихся объектом исследования разных дисциплин (психиатрии, неврологии, соматической медицины, социальных наук). К ним традиционно относят: неврозы, психопатии, некоторые формы реактивных состояний, неврозо- и психопатоподобные состояния при соматических и психиатрических заболеваниях, нерезкие формы умственной отсталости.

конкретного термина "погранич. состояния " я в мкб не нахожу. борд тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
Включено в DSM-IV и в МКБ-10 (в последнем считается подвидом эмоционально неустойчивого расстройства личности).
в вики немного написали.. см. мкб:
Цитата:
/F60.3/ Эмоционально неустойчивое расстройство личности

Расстройство личности, при котором имеется ярко выраженная тенденция действовать импульсивно, без учета последствий, наряду с неустойчивостью настроения. Способность планирования минимальна; вспышки интенсивного гневливого аффекта часто приводят к насилию, либо "поведенческим взрывам", они легко провоцируются, когда импульсивные акты осуждаются окружающими, либо им препятствуют. Выделяются две разновидности этого личностного расстройства, и при обеих присутствует общая основа импульсивности и отсутствия самоконтроля.
Включается:
- агрессивная личность;
- пограничное расстройство;
- пограничная личность;
- возбудимая личность.

видите, те котлеты.
и по этим критериям Горбатов ставит диагноз борд? или он что-то др. имеет ввиду..

см. Смулевича "Пограничные психические нарушения"
Цитата:
Глава 1. Невротические расстройства (неврозы)

Невротические расстройства (неврозы) — группа психогенно обусловленных болезненных состояний, характеризующихся парциальностью и эгодистонностью многообразных клинических проявлений, не изменяющих самосознания личности и осознания болезни. Понятие «невроз» в тексте настоящего раздела сохраняется в целях облегчения идентификации расстройств, которые некоторыми специалистами традиционно рассматриваются в рамках неврозов

Невротические расстройства нарушают лишь определенные сферы психической деятельности, не сопровождаются психотическими явлениями и грубыми нарушениями поведения, но при этом они могут существенно влиять на качество жизни.

В группу невротических расстройств не включаются невротические симптомокомплексы, сопутствующие психическим (шизофрения и др.), соматическим и неврологическим заболеваниям.
и
Цитата:
Глава 2 Расстройства личности (психопатии)

Расстройства личности, или психопатии, — патологические состояния, характеризующиеся дисгармоничностью психического склада и представляющие собой постоянное, чаще врожденное свойство индивидуума, сохраняющееся в течение всей жизни.

Личностные девиации могут претерпевать известное видоизменение, т. е. усиливаться или, напротив, становиться в определенном возрасте (чаще в среднем) менее явными. В отличие от невротических нарушений расстройства личности эгосинтонны (индивидуально приемлемы) и не воспринимаются как чуждые, требующие психиатрической помощи.

Расстройства личности констатируются в тех случаях, когда патологические изменения выражены столь значительно, что препятствуют полноценной адаптации в обществе, т. е. в их диагностике имеют значение социальные критерии.
как все запутано в науке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 11:05 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf - вы доказать что хотите ? Что все одно и то же ? Вы нацитировали тут столько разного, куча

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 11:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 576
Откуда: Москва
А что говорят специализированные направления философии о бордерляйн ?
нажмите, чтобы увидеть
А о реальности, например, был когда-то человек реальный, с реальным номером телефона, с реальным адресом проживания, а потом вдруг сплыл...

Горбатов, Смулевич и Вики об этом ничего не говорят?


оффтоп. философия - в стороне, Лоер

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
ilya_anf - вы доказать что хотите ? Что все одно и то же ? Вы нацитировали тут столько разного, куча
так получается. привязывать борд по шифру к мкб - хехе.. если борд трактуют в основном как
Цитата:
На уровне симптоматики бордерлайн проявляются разные картины болезни, на переднем плане которых могут находиться депрессия, паранойя, психосоматика, наркомания, навязчивости, истерия, преступность или деструктивная сексуальность, иногда в смысле «двойственной» личности или «множественных» субличностей.
соответственно, термин и употребляют, по ситуации..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:16 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf - мыслите глубже. Проще, своими словами.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
борделайн=вялотекущая ШЗ.
пациент находится в периоде стабилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
ilya_anf писал(а):
борделайн=вялотекущая ШЗ.
пациент находится в периоде стабилизации.

где ты такое прочитал?

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
у Смулевича.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 23:36 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 576
Откуда: Москва
Ну, Смулевич, думаю, не последняя инстанция, при всем к нему уважении.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:27 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
У Смулевича есть видеоролики, где он демонстрирует пациентов с разными расстройствами личности

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 00:13 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Карвасарский Б.Д. Разбор истории болезни - много диагнозов (почти все) одному пациенту

http://vk.com/video-64130616_167239240

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 09:05 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 576
Откуда: Москва
Занимательно видео.

Начальник благодарит - эндогенное, но мания.
С работы поперли - эндогенное, депрессия, шизоидизация
На лыжи встал - эндогенное, мания
В кровати лежишь - эндогенное, депрессия, шизоидизация
Выпил пару раз портвейн с классом в школе, прогуляв уроки - эндогенное, мания
Сидишь предметы изучаешь и на общение с классом забиваешь - эндогенное, депрессия, шизоидизация
Поехал на море, эндогенное мания
Пошел в кино, эндогенное мания
Поехал на картах покататься, эндогенное, мания
Поехал к топ-менеджеру на бокал виски - эндогенное, мания
Поехал в клуб - эндогенное, мания
С бабой прокатился, расслабился - эндогенное, мания.

И во всем папа с мамой виноваты, они эндогенные.
Всегда тебя "вычислят" и "опытно" разоблачат. Рашшн психиаторз, добро пожаловать в АД!

Покоробило меня, фраза про то - "что шизофреников собрались уговаривать" - созвучно - "вас всех в яму сволочей, шизофреничных, слабоумных тварей посадить и ногти рвать" (С) Великий Профессор Психиатрии (с опухшей рожей).

А Где Та Серeдина - Где Ты Нормален?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 16:08 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 15:52
Сообщения: 4
В классификациях болезней ничего не запутано, по крайней мере, для человека знающего) Пограничное состояние, пограничное расстройство личности, вялотекущая шизофрения - все это разные вещи. В МКБ нет пограничного расстройства личности, потому как данное расстройство выделено американцами и есть в их классификации (DSM). МКБ они всерьез не рассматривают. Но в МКБ есть эквивалент данному расстройству (эмоционально-неустойчивое, пограничный тип). Психопатией в отечественной психиатрии считаются все нынешние расстройства личности, на Западе - лишь одно из расстройств.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 05:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3497
Откуда: М-ква
Jinger писал(а):
В классификациях болезней ничего не запутано, по крайней мере, для человека знающего
А что скажете про соматоформные заболевания - как их сепарировать от реальных физических ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 16:32 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 15:52
Сообщения: 4
Peter, как обычно - методом исключения реальных физических. Вы говорите о сложных случаях? В каждом случае по-разному. В идеале - с учетом особенностей того или иного расстройства, возможных причин, социального статуса, возраста, жизни, текущего поведения и т.д.. Поскольку в случае соматоформных расстройств мы имеем дело с психической составляющей (т.е. предполагается), имеет место комплексный подход нескольких специалистов (в т.ч. психологов), так выявим реальную картину. И использование психологов я имею в виду не для терапии и консультирования (это для лечения уже, потом), а именно в первую очередь для дифференциальной диагностики.
Хотя, если совсем откровенно говорить, то у нас мало кто с этим заморачивается) Что захочется, то и ставится, и чтобы меньше возни было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 08:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9357
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Jinger, Вы врач?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 21:12 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 15:52
Сообщения: 4
sindel, врач и клинический психолог по двум образованиям)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Врач первое образование? Какая специализация, опыт работы?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Марго, Джинджер, это Дивисенко.. скорее всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
ilya_anf, панатовский лекарь? :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
да, он там был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 23:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Тоже подумала о Джинжере с паната :scratch:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 09:26 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9357
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
asberg21, И я подумала о том же.
Jinger писал(а):
sindel, врач и клинический психолог по двум образованиям)
Развейте наши догадки по поводу Панната ;-)
Врач - это для нас очень ценно! :ges_up:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
sindel писал(а):
Врач - это для нас очень ценно!
насколько?))
пт бесплатно не лечат и не консультируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 09:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9357
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
ilya_anf, Ну лечить-то не кто не просит :45n: Но советы-то давать можно :-D

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 18:45 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 15:52
Сообщения: 4
Нет, это не я.
По-первому образованию я клинический психолог. В ходе обучения на психолога много занимались медицинскими дисциплинами, полюбилась психиатрия и неврология, поэтому после получения диплома было еще 6 лет лечебного факультета, клиническая ординатура по психиатрии. Видимо, все ждали тут психотерапевта, жаль вас разочаровывать, но психотерапия не входит в область моих первичных интересов и моей сертификации по психотерапии или какому-либо виду терапии не замечено) Меня интересует в основном диагностика и экспертиза, т.к. теперь я специализируюсь еще как судебный эксперт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Jinger писал(а):
Видимо, все ждали тут психотерапевта,
да нет.. кому как.. по мне лучше психиатр.. хоть я его и не ждал)
Jinger писал(а):
Меня интересует в основном диагностика и экспертиза

можно конкретнее, в чем заключается работа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика