ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 мар 2024, 08:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
и мне в последний раз он поставил Бордерляйн :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
борде
Vivien писал(а):
.Сейчас же,при оплате лечения,пациенты с Борделяйном он пытается лечить,
разве есть такой диагноз. это типа - вы болеете.. продолжайте.

даже концепция есть:
нажмите, чтобы увидеть
Синдром Бордерлайна

Admin: Синдром Бордерлайна Другое название-эмоционально нестабильная личность. Или же изувеченные детские души. Причина заболевания состоит из 6 факторов: [more]Факторы окружающей среды. 1.Разлука, развод родителей, потеря одного из родителей. 2.Нарушенние доверительных отношений с родителями (черствость родителей, вербальное и эмоциональное насилие, заброшенность). 3.Опыт физического, сексуального насилия. Конституционный фактор. 1.Семейная склонность к психическим заболеваниям. 2.Обусловленная темпераментом повышенная ранимость. 3.Нарушение регуляции нейротрансмиттеров и неврологические дисфункции.[/more] О синдроме Бордерлайна можно говорить в том случае, если выполняются как минимум 5 из ниже описанных пунктов. [more]1. Человек страдает от ярко выраженного страха одиночества. Он делает всё возможное , только чтобы не остаться одному (при этом неважно, есть ли у него для этого фактические обоснования; вполне возможно, что угроза одиночества придумана самим индивидом). 2. Разбалансированные и интенсивные отношения с другими людьми, в которых партнёр попеременно то идеализируется индивидом, то смешивается им с грязью. 3. Нарушение самоидентификации, при котором представление о себе и самооценка пациента явно нарушены, перекошены или искажены. 4. Неспособность конролировать импульсы, из-за которого пациент наносит себе ущерб (подобный недостаток самоконтроля должен проявляться, по меньшей мере, в двух областях; примеры: проматывание всех денег, занятия рискованным сексом, злоупотребление наркотиками, безответственный и опасный тип автовождения, приступы обжорства). 5. Хроническое суицидальное поведение, повторяющиеся суицидальные попытки, угрозы самоубийства или автомутиляция (нанесение себе физического вреда, например, порезов и подобн.). 6. Резкие смены настроения, характеризуемые эмоциональными вспышками (например, периоды плохого настроения, повышенной раздражённости или страха, продолжающиеся от нескольких часов до (редко) нескольких дней). 7. Хроническое чувство внутренней пустоты. 8. Неоправданная ярость или неспособность контролировать ее (например, постоянные и повторяющиеся приступы ярости, перманентная злость, участие в драках). 9. Проходящее, в зависимости от стресса, формирование странных, бредовых идей, или явно присутствующие симптомы диссоциации.[/more] [more]

Из "КОНЦЕПЦИЯ BORDERLINE STATES" А. Б. Смулевича: Внешний облик и манеры этих больных редко бросаются в глаза и обычно соответствуют общепринятым нормам. Необычность их жизненной позиции, особый модус поведения и комплекс чувств обращают на себя внимание лишь позднее, в процессе длительного наблюдения. На приеме у врача, начав с описания болезненных расстройств, они быстро переходят к жалобам на неудовлетворенность жизнью и своим местом в обществе, изложению многообразных семейных коллизий, житейских перипетий. При этом можно уловить известную неадекватность, неспособность оценить тонкости ситуации, интерперсональных отношений, излишнюю разговорчивость, подчас неуместную откровенность. Структура их отношений с людьми обычно сложна и неоднозначна. Как правило, эти лица легко вступают в контакты, заводят нужные знакомства, умеют расположить к себе, найти сочувствие и поддержку. Однако прочных дружеских отношений в большинстве случаев не возникает. Здесь вступает в силу свойственное им стремление занимать крайние позиции: их контакты с окружающими либо поверхностны, натянуты, формальны, либо, напротив, слишком интимны, с чрезмерной требовательностью или подчиняемостью, с привязанностями, оказывающимися источником конфликтов и страданий. Реакции таких субъектов на тривиальные события обыденной жизни могут приобретать необычно яркий и даже демонстративный характер. Как подчеркивает М. Schmideberg (1959), они слишком часто испытывают те чувства, которые обычно обнаруживаются лишь в ситуации стресса. В повседневной жизни они не уравновешены, импульсивны, с трудом контролируют свои влечения, склонны к сексуальным эксцессам, злоупотреблению алкоголем, а порой — лекарственными средствами. Им не чужды мистицизм, вера в разного рода приметы, чудодейственные препараты, магические приемы и другие модные увлечения. По-настоящему одаренные личности среди рассматриваемого контингента встречаются не часто. Большинство из них, движимые преимущественно тщеславием и жаждой признания, не способны к длительным и систематическим усилиям, направленным на достижение поставленной цели. Успехи их на трудовом и общественном поприще весьма умеренны. Возлагаемых на них надежд эти люди не оправдывают. Жизненный путь этих больных представляется весьма неровным, с неожиданными поворотами в социальном маршруте, семейной жизни. Периоды относительного затишья сменяются разного рода коллизиями, конфликтами; легки переходы из крайности в крайность — это и внезапная, преодолевающая препятствия любовь, завершающаяся столь же внезапным разрывом; и увлечение новым делом с объективно высокими профессиональными успехами, и внезапная резкая смена места работы после незначительного производственного конфликта; это и страсть к путешествиям, ведущая к перемене места жительства и профессии. Обращает на себя внимание одно весьма существенное, объединяющее всех этих лиц свойство. По образному выражению М. Schmideberg, «они стабильны в своей нестабильности». Однако, несмотря на все жизненные потрясения, не теряют здравомыслия, способности к реальной оценке ситуации. Попав в беду, оказываются не столь уж беспомощны, как могло бы показаться, могут в нужный момент найти приемлемый выход из создавшегося положения. Присущие большинству из них зигзаги поведения не препятствуют достаточно хорошей адаптации Легко приспосабливаясь к новым обстоятельствам, они сохраняют трудоспособность, находят работу, устраивают заново быт. (конец цитаты из Смулевича) И вспомнила еще и Евгения Онегина. Тоже все это можно и о нем сказать: многочисленные связи, успех в любви, потом сплин/хандра/депрессия, житейские перипетии вплоть до убийства друга на ненужной дуэли, "охота к перемене мест", стабильность в нестабильности. Ну и поскольку женщины, чуть ли не по определению, "должны" быть эмоциональны, то женщины-бордерлайнеры кажутся очень женственными, и с ними что угодно, но только не скучно. И еще одна цитата, из "Я у себя одна, или Веретено Василисы" Екатерины Михайловой: Один мой старинный знакомый, как раз принадлежащий к редкой породе таких учителей, обронил однажды в разговоре: “По-настоящему умная женщина не бывает обычно ни безумно счастлива, ни отчаянно несчастна, разве что моментами. Как и всякий умный человек, она стремится осознавать, понимать то, что происходит — с нею самой, с другими. В печали это утешает, а в радости убавляет радужных красок. Ей, возможно, тяжелее в молодости, но в зрелые годы все складывается, и складывается прекрасно, да… Часто совершенно неожиданным для всех образом”. И на мой осторожный вопрос: “А много ли Вы знаете таких женщин?” — удивленное: “Голубчик мой, да их куда больше, чем принято считать, на них же мир держится!” (конец цитаты) Безумно счастлива или отчаянно несчастна - это про бордерлайн.

и что.. собственно.. просто люди. несчастные люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:48 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
ilya_anf - личностные расстройства ведутся на психотерапии грамотной. Расстройство личности - не приговор, личность динамична, связи меняются.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бордерляйн
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:57 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Был на учебном цикле, 2 недели, цикл назывался личностно-ориентированная терапия, это не док. мед. но старался выделить КПТ компоненты.

Личность корректируема многими способами, есть много теорий, из отечественных Мясищев, Лазурский и т.д.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бордерляйн
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Loer,ну а если отталкиваться от выставленного Горбатовым Бордерляйна(хотя 10 реальных врачей мне такой диагноз не ставили),то лечение-только ПТ?А я не могу сейчас даже полноценную статью прочесть,мозг выносится,ничего не понимаю,не запоминаю,от этого психую и злюсь...А куда там книгу о КПТ...Мне сначала фарма нужна,мне балачки счас точно не помогут.
значит,у меня не борд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бордерляйн
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Loer, я не про лечение, зачем переосмысливать то что уже есть?
F60-F69
не научно это, давайте оперировать терминами поколение пепси..и тд.
borderline - пограничник, то что я предлагал вместо тяжеловесного и неудобопроговариваемого , и долгопечатать)) "тревож. расст-ва"
как жаргон может быть, но как диагноз.. о ляля


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бордерляйн
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:09 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Фарма + ПТ. Выложу семинар, там доступно все ..... Точнее, 1 семинар уже выложен http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=197, будет еще и еще.

Но это НЕ Док. медицина, но как обзор - вполне ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:12 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
ilya_anf писал(а):
но как диагноз.. о ляля

Точнее Ф 40- ф48 по памяти - это основная наша группа тревожных расстройств. Личностная патология - первична ? Или нет.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:14 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
ilya_anf писал(а):
не научно это, давайте оперировать терминами поколение пепси..и тд.

КПТ , МКПТ, поведенческая ПТ - не научно? Гипноз - не научен?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:16 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
ilya_anf писал(а):
Loer, я не про лечение, зачем переосмысливать то что уже есть?
Мы делим категории. F60-F69 - другие котлеты ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:30 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
F60-F69 - можно нарисовать такую схемку - психогенез, по простому - отношения внутри и вне личности. Это то, что в отечественной ПТ называется внутренний конфликт ( кто знает отеч. школу) , а другие, неграмотные ПТ так называют вообще все и ссылаются на Бъюдженталя, Бубера и прочих экзистенциогуманистов, что ИМХО неверно.

По современным воззрениям строения мозга и то и то не верно( Савельев), точнее, 1 (отеч. школа) частично верно ИМХО.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:37 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
В клинике видел бабушек почти в маразме и с ними занимались ПТ - и это работало, шла коррекция привычек, поведения, мышления .....

В классике - эмоциональный, поведенческий и когнитивный компоненты, вроде так

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 00:44 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Вообще, доказана эффективность когнитивно-поведенческой и межличностной психотерапии при широком круге состояний, так в гайдлайнсах ( обзорах крупных широкомасштабных исследований)

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 01:28 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Пограни́чное расстро́йство ли́чности (Эмоциона́льно неусто́йчивое расстро́йство ли́чности, пограни́чный тип) — расстройство личности, характеризующееся импульсивностью, низким самоконтролем, эмоциональной неустойчивостью, нестабильной связью с реальностью, высокой тревожностью и сильным уровнем десоциализации. Включено в DSM-IV и в МКБ-10 (в последнем считается подвидом эмоционально неустойчивого расстройства личности). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%D0%B8

Для особо отчаявшихся рекомендую почитать "Клинику психопатий" Ганнушкина, там нет здоровых, там есть "условно здоровые" )))

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
психопатии - в МКБ отсутствуют
Невротические расстройства (неврозы) - в МКБ отсутствуют

Есть невротические и связанные со стрессом ( по памяти)
Лоер ,
оффтопим в другой ветке см. ниже


С позиции доказательной медицины нужно искать источник данных, по тем шифрам, которые присутствуют в МКБ и относятся к Бордерляйн. Но искать их никак не у Смулевича.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Последний раз редактировалось mixrud 28 янв 2014, 11:33, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 11:25 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Перенос лишнее в Как все запутано в классификациях болезней http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=236

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Бордерляйн по-моему, не могу сказать, что я прав на 100%, не входит в текущую редакцию МКБ-10. Он был в предыдущей редакции.

Основными диагностическими критериями расстройства личности служат:

•тотальность патологических черт характера, которые проявляются в любой обстановке (дома, на работе, и т.д.);
•стабильность патологических черт, которые выявляются в детском возрасте и сохраняются до периода зрелости;
•социальная дезадаптация, являющаяся следствием именно патологических черт характера, не обусловленная неблагоприятными условиями среды.

Не могу привести авторов, но встречал в Вики, в гугле ссылки на авторов-психиатров, которые выделяют именно социальную дезадаптацию - как главный критерий постановки диагноза Бордерляйн.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
mixrud писал(а):
С позиции доказательной медицины нужно искать источник данных, по тем шифрам, которые присутствуют в МКБ и относятся к Бордерляйн. Но искать их никак не у Смулевича.
шифры есть, диагноза нет. что искатьто. и зачем?
не обижайте смулевича.. о борд он пишет :
нажмите, чтобы увидеть
Цитата:
Из "КОНЦЕПЦИЯ BORDERLINE STATES" А. Б. Смулевича: Внешний облик и манеры этих больных редко бросаются в глаза и обычно соответствуют общепринятым нормам. Необычность их жизненной позиции, особый модус поведения и комплекс чувств обращают на себя внимание лишь позднее, в процессе длительного наблюдения. На приеме у врача, начав с описания болезненных расстройств, они быстро переходят к жалобам на неудовлетворенность жизнью и своим местом в обществе, изложению многообразных семейных коллизий, житейских перипетий. При этом можно уловить известную неадекватность, неспособность оценить тонкости ситуации, интерперсональных отношений, излишнюю разговорчивость, подчас неуместную откровенность. Структура их отношений с людьми обычно сложна и неоднозначна. Как правило, эти лица легко вступают в контакты, заводят нужные знакомства, умеют расположить к себе, найти сочувствие и поддержку. Однако прочных дружеских отношений в большинстве случаев не возникает. Здесь вступает в силу свойственное им стремление занимать крайние позиции: их контакты с окружающими либо поверхностны, натянуты, формальны, либо, напротив, слишком интимны, с чрезмерной требовательностью или подчиняемостью, с привязанностями, оказывающимися источником конфликтов и страданий. Реакции таких субъектов на тривиальные события обыденной жизни могут приобретать необычно яркий и даже демонстративный характер. Как подчеркивает М. Schmideberg (1959), они слишком часто испытывают те чувства, которые обычно обнаруживаются лишь в ситуации стресса. В повседневной жизни они не уравновешены, импульсивны, с трудом контролируют свои влечения, склонны к сексуальным эксцессам, злоупотреблению алкоголем, а порой — лекарственными средствами. Им не чужды мистицизм, вера в разного рода приметы, чудодейственные препараты, магические приемы и другие модные увлечения. По-настоящему одаренные личности среди рассматриваемого контингента встречаются не часто. Большинство из них, движимые преимущественно тщеславием и жаждой признания, не способны к длительным и систематическим усилиям, направленным на достижение поставленной цели. Успехи их на трудовом и общественном поприще весьма умеренны. Возлагаемых на них надежд эти люди не оправдывают. Жизненный путь этих больных представляется весьма неровным, с неожиданными поворотами в социальном маршруте, семейной жизни. Периоды относительного затишья сменяются разного рода коллизиями, конфликтами; легки переходы из крайности в крайность — это и внезапная, преодолевающая препятствия любовь, завершающаяся столь же внезапным разрывом; и увлечение новым делом с объективно высокими профессиональными успехами, и внезапная резкая смена места работы после незначительного производственного конфликта; это и страсть к путешествиям, ведущая к перемене места жительства и профессии. Обращает на себя внимание одно весьма существенное, объединяющее всех этих лиц свойство. По образному выражению М. Schmideberg, «они стабильны в своей нестабильности». Однако, несмотря на все жизненные потрясения, не теряют здравомыслия, способности к реальной оценке ситуации. Попав в беду, оказываются не столь уж беспомощны, как могло бы показаться, могут в нужный момент найти приемлемый выход из создавшегося положения. Присущие большинству из них зигзаги поведения не препятствуют достаточно хорошей адаптации Легко приспосабливаясь к новым обстоятельствам, они сохраняют трудоспособность, находят работу, устраивают заново быт. (конец цитаты из Смулевича)


что не то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Вот это патологичность - «они стабильны в своей нестабильности»?
Как на женской маечке Экспедиция - "я предсказуема в своей непредсказуемости"

Ну, не знаю...

Это можно ставить и мне, сходу. Соответствую тоже, если убрать конечно мистицизм и ослабить несколько других позиций, которые выделены у Смулевича.

нажмите, чтобы увидеть
На приеме у врача, начав с описания болезненных расстройств, они быстро переходят к жалобам на неудовлетворенность жизнью и своим местом в обществе, изложению многообразных семейных коллизий, житейских перипетий
100 % про меня.

неспособность оценить тонкости ситуации - вот это далеко не так, не выражено уж очень сильно.

интерперсональных отношений - не сильно выражено.

излишнюю разговорчивость, подчас неуместную откровенность
100%

импульсивны, с трудом контролируют свои влечения
ну бывает, редко.

склонны к сексуальным эксцессам
ну бывает, редко.

По-настоящему одаренные личности среди рассматриваемого контингента встречаются не часто.
Недостаток одаренности и таланта можно компенсировать трудом.

Успехи их на трудовом и общественном поприще весьма умеренны. Возлагаемых на них надежд эти люди не оправдывают.
Да, я клерк.

Жизненный путь этих больных представляется весьма неровным, с неожиданными поворотами в семейной жизни.
Бывает, но зачастую коррективы вносит жизнь.

Периоды относительного затишья сменяются разного рода коллизиями, конфликтами; легки переходы из крайности в крайность — это и внезапная, преодолевающая препятствия любовь, завершающаяся столь же внезапным разрывом;
Бывает.

и увлечение новым делом с объективно высокими профессиональными успехами,
и [страсть к путешествиям.

Бывает.


Но если посмотреть, что у меня было: жуткая депрессия, сопровождающаяся паническим расстройством, а также вероятно гипоманиакальными состояними, а также обратить внимание, что такой диагноз неприменим большинству форумчан, так как практически у всех нас есть нарушения в аффективной плоскости. Возникает понимание, что там диагноз пожестче, чем простой бордерляйн.

Вопрос:
1. А зачем рассматривается тогда диагноз - бордерляйн в рамках форума? Панических атак и депрессий в его структуре какбэ нет!
2. И почему он был диагностирован у Ириски? Как он был диагностирован у аффективной больной?


Г-н Loer, не осветите данные вопросы?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
mixrud писал(а):
Это можно ставить и мне, сходу.
всем его можно ставить .вот я о чем.
mixrud писал(а):
почему он был диагностирован у Ириски?
не только у нее. вообще, поколение бордерлайн..попурри-диагноз.
странно, что его применяют психиатры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:10 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Господа расстройства личности отдельно, тревожные отдельно, аффективные отдельно. Коморбидность может быть, как правило, выделяют что то ведущее. Почему и как у Ириски - не знаю, т.к. не психиатр

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:13 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Бывает расстройство личности отдельно, бывает расстройство личности в следствии другого заболевания, отягощенность так сказать. Реакция личности на болезнь "эндогенного" круга или другую, даже соматику.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Г-н Лоер, Тревога это компонента аффекта, Депрессия это компонента аффекта. Почему же Тревожные и Депрессивные расстройства идут отдельно, ведь по сути они проявления единого расстройства, расстройства аффекта!

Цитата:
следствии другого заболевания, отягощенность так сказать. Реакция личности на болезнь "эндогенного" круга или другую, даже соматику.
Вот это понятно. Хотя есть момент - а как отграничивают ? Именно расстройство личности от реакции личности на эндогенную болезнь.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:22 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
mixrud - психиатры на то и есть, чтобы работать головой.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Это понятно, хотя и не ответ.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:25 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
mixrud писал(а):
Тревога это компонента аффекта, Депрессия это компонента аффекта.

Тревога разная бывает. Бензодиазепиноаый тест или клинические наблюдения или статистика - Шкалы Бека, шкала тревоги Шихана и т.д.

Депрессивный аффект - 3 компонента, идеаторная заторможенность и т.д.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Цитата:
Тревога разная бывает
То есть тревога не всегда есть аффект?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:27 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
mixrud писал(а):
Это понятно, хотя и не ответ.

Что ведет, что доминирует ? На что жалуется пациент и что первично в жалобах?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:29 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
mixrud писал(а):
То есть тревога не всегда есть аффект?

Тревога смотря на что и от чего, это все в МКБ. Критерием чего она отвечает ?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Я то думал, что тревога это аффект, независимо что ее вызвало, вплоть до эндогенных заболеваний.
Видимо пробел моих знаний всему виной.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:41 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
mixrud писал(а):
что тревога это аффект

насколько он патологичен и устойчив, реакция тревоги - защитная, здоровая, такая то же есть. Она кратковременна и зависит од адекватности реакции на ситуацию и связана с ситуацией, где большинство популяции выдает такую реакцию.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Цитата:
адекватности реакции на ситуацию и связана с ситуацией, где большинство популяции выдает такую реакцию
все бы хорошо и понятно, но само определение адекватности - вещь такая... относительная, субьективная.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:55 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
mixrud писал(а):
определение адекватности

в популяции, в каждой разное. Но физиология одна, нормальная

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
и то верно сказали, Лоер

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:00 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Я встречал борделяйн, там КРАЙНЕ ЗАМЕТНО, что борделяйн. Если не атрофированы аналитические навыки видно сразу, даже истеричек порой труднее вычислить.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
А по чем заметно?Я все-равно отрицаю у себя Борд.,в описаниях мало нахожу сходства,демонстративные суициды,алкоголизм,нарко-,трата денег..Ниче этого нет.Зато по депре,по тесту Зунга,например,4-я самая тяжелая стадия депры,написано-только с фармой выбираться+ПТ...Ну как жрать эту фарму????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:46 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Vivien писал(а):
А по чем заметно?
Практически у всех нестабильность аффекта, то есть резкие перемены настроения, в личных отношениях они скачут с одной на другую симпатию и антипатию, у всех аутоагрессия от лезвия до анорексии, весьма депрессивные по жизни, и практически все судя по всему идеют развернутые депрессивные эпизоды. Страдают патологическим стремления впадать в крайности из крайностей, а убеждаясь в том, что это крайность искать еще более весомую крайность.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Очень интересные наблюдения. Расскажите подробнее о Бордерляйн, о пациентах, об увиденном.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
кстати..:

Когнитивно-поведенческая терапия пограничного расстройства личности
Марша М. Лайнен

Cognitive-Behavioral Treatment of Borderline Personality Disorder
Marsha M. Linehan


нажмите, чтобы увидеть
Цитата:
Пограничное расстройство
личности: понятия,
полемика, определения

В последние годы резко повысился
интерес к пограничному расстройству личности (ПРЛ). Такое внимание объясня-
ется по меньшей мере двумя факторами. Во-первых, психиатрические клиники и
кабинеты частных психологов и психиатров переполнены клиентами, у которых
наблюдаются симптомы ПРЛ. Эти симптомы проявляются примерно у 11% амбу-
латорных пациентов и 19% психически больных, находящихся на стационарном
лечении. Среди пациентов [1], страдающих различными формами расстройств лич-
ности, симптомы ПРЛ наблюдаются у 33% амбулаторных и 63% госпитализиро-
ванных больных (см. Widiger & Frances, 1989). Во-вторых, существующие подходы
к терапии отчаянно нуждаются в совершенствовании. Результаты наблюдений за
прошедшими терапию пациентами показывают, что степень их первоначальной
дисфункции может быть крайне выраженной; что для заметного клинического
улучшения требуется долгое время — многие годы; что в течение многих лет после
первичной диагностики у пациентов наблюдается лишь незначительное улучшение
(Carpenter, Gunderson, & Strauss, 1977; Pope, Jonas, Hudson, Cohen, & Gunderson, 1983;
McGlashan, 1986a, 1986b, 1987). Людей с ПРЛ так много, что каждому практикую-
щему психиатру приходится иметь дело по меньшей мере с одним таким пациен-
том. Пограничное расстройство личности становится причиной очень серьезных проблем и глубоких страданий. Это расстройство трудно поддается лечению. Не
удивительно поэтому, что многие клиницисты, когда дело касается ПРЛ, чувствуют
себя неуверенно и пытаются найти терапевтический метод, который гарантировал
бы хоть какое-то облегчение симптомов пациентов.

далее интереснее
нажмите, чтобы увидеть
Часть I. Теория и понятия
Представляет интерес тот факт, что поведенческие паттерны , которые чаще всего
соответствуют диагнозу “пограничное расстройство личности” — умышленное чле-
новредительство и суицидальные попытки, — более или менее игнорировались при
определении предмета терапии. Дж. Гандерсон (Gunderson, 1984) выдвинул предпо-
ложение, что данные паттерны могут претендовать на роль “поведенческой особен-
ности” пациентов с пограничным расстройством личности. Эмпирические данные
говорят в пользу такого мнения: от 70 до 75% людей с пограничным расстройством
личности совершили по меньшей мере один акт членовредительства (Clarkin, Widiger,
Frances, Hurt, & Gilmor, 1983; Cowdry, Pickar, & Davis, 1985). Степень серьезности на-
несенных себе увечий может быть различной: от царапин, ушибов и сигаретных
ожогов, не требующих медицинской помощи, до химического отравления, прони-
кающих ранений и удушения, которые опасны для жизни и требуют помещения па-
циента в реанимацию. Суицидальное поведение пациентов с ПРЛ также не всегда
безобидно. Процент самоубийц среди людей с пограничным расстройством может
варьироваться, но в среднем составляет около 9% (Stone, 1989; Paris, Brown, & Nowlis,
1987; Kroll, Carey, & Sines, 1985). Исследование (Stone, 1989) показало, что за период от десяти до двадцати трех лет после выписки среди больных, у которых присутство-
вали все восемь симптомов пограничного расстройства∗∗ (согласно DSM-III), число
самоубийств составило 36%, а среди индивидов, симптомы которых соответствовали
пяти–семи диагностическим критериям ПРЛ, самоубийство совершили 7%.


ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
В общем,лечись-не лечись,суицид тебя найдет :ges_up:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Ого, так оказывается расстройство личности не ерунда, как мы думали и ты думал Илья, а серьезное заболевание. И какая эффективная терапия заболевания?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 01:36 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
mixrud писал(а):
И какая эффективная терапия заболевания?

Поведенческие методы. Скиннер, Вотсон. даже так - поведенческие директивные методы + когнитивный анализ, когнитивно-аналитическая терапия ( КБАСП - когнитивно-бихевиоральная аналитическая терапия)+ межличностная терапия -? + фарма, направленная на удержание импульсов и прочих проявлений ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
mixrud писал(а):
Ого, так оказывается расстройство личности не ерунда, как мы думали и ты думал Илья, а серьезное заболевание.
:blink: я о другом совсем писал! ))
что Б. лепят кому не попадя, выставляя диагноз по интеренету.
возможно, разные "школы" психиатров по своему трактуют Б.
если ортентироваться на МКБ, то вот еще один взгляд:
нажмите, чтобы увидеть
Классификация этого явления как самостоятельного расстройства личности носит спорный характер. Своим появлением данный термин, по всей видимости, обязан усилиям ряда крупных американских психологов в период примерно с 1968 по 1980 год, итогом которых стало включение пограничного типа личности в DSM-III, что несомненно повлияло и на его появление, в конечном итоге, в МКБ-10. Однако теоретические работы и исследования, проделанные этими психологами, были посвящены обоснованию не качественно нового типа личности, а выделения нового, промежуточного между неврозами и психозами, уровня «тяжести» расстройств. Таким образом, предполагалось на практике ставить одновременно два диагноза из DSM-III: «пограничное расстройство личности» для описания пограничного уровня функционирования, и вместе с ним любое другое расстройство личности, для качественной характеристики диагноза. Из структуры DSM-III, DSM-IV, а также МКБ-10 об этом узнать невозможно.[1]


пс. книги этой, кстати, нет ни у кого в эл. виде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Илья,
вот психиатр пишет из твоего поста предыдущего поста.

Бордерляйн наблюдается у 11% амбулаторных пациентов и 19% психически больных, находящихся на стационарном
лечении.


Значит распространенно
и еще

от 70 до 75% людей с пограничным расстройством
личности совершили по меньшей мере один акт членовредительства


Мне кажется это серьезно. Западный психиатр! :crazy: не Смулевич пишет :facepalm: . Есть над чем задуматься.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Последний раз редактировалось mixrud 29 янв 2014, 10:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
так в членовредительство входят царапины и откусывание ногтей. не всегда же жевание кутикул - прямой путь к суициду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
ilya_anf писал(а):
так в членовредительство входят царапины и откусывание ногтей. не всегда же жевание кутикул - прямой путь к суициду.
Все равно стремненько как-то. Мрачновато исследовал западный психиатр.

Код:
Процент самоубийц среди людей с пограничным расстройством может
варьироваться, но в среднем составляет около 9%

а это вообще жесть жестянная.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
она суицидник, .
интервью с ней
Я была в аду"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:23 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
ilya_anf писал(а):
пс. книги этой, кстати, нет ни у кого в эл. виде?

А название ? Автор - Марша Л. ?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
http://psy-ru.org/viewtopic.php?p=3931#p3931


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:43 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
ilya_anf писал(а):

Кусочек выкладывал http://www.chitalnya.ru/work/376605/ - статья на основе книги Лайнен М.М., где то было целиком, надо поискать

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Осилил. Выводы: Русская психиатрия уровня 60-х годов Запада. Немного не согласен, что героиня призывает осознать свой суицид как сладкий способ избежать невыносимых психических страданий. И совсем мало было описания метода DBT. Причем утверждается, что лечится им не только субджект темы, но и шизофрения.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
видеолекция, про погранич. расстройство личности с 10 минуты

ссылка

{Dmitriy: Смулевич :fie: .}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
если своих мыслей нет, то добавлять чужие глупости не стоит.
ilya_anf писал(а):
{Dmitriy: Смулевич .}
что из сказанного не соответствует представлению о бордерлайн в рамках мкб? противоречий не услышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 19:38 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Слушал эту лекцию Смулевича. Там мало прямой речи больных, в основном слова самого Смулевича, на стуле мог быть и манекен ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 15:17
Сообщения: 10
Откуда: Менск
такую штуку и мне поставили

__________________________________
Бывает так, что мы кому то нужны, но проблема в другом: в том, что мы не нужны тем, кто нужен нам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Наверное Горбатов?Любит он эти штуки ставить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
ilya_anf писал(а):
видеолекция, про погранич. расстройство личности с 10 минуты
ссылка
{Dmitriy: Смулевич :fie: .}
мура какая-то. ПЗ и дефект личности - разные вещи. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 11:43 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Смулевич - не айс ....не гуд

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 15:17
Сообщения: 10
Откуда: Менск
Vivien писал(а):
Наверное Горбатов?Любит он эти штуки ставить...
Нет, я даже не знаю кто это такой...

__________________________________
Бывает так, что мы кому то нужны, но проблема в другом: в том, что мы не нужны тем, кто нужен нам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
BastianА как лечиться,сказали?Или ну его,оно не лечится(так сказали мне) :11z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика