Сравнение амитриптилина и миртазапина

Кто принимал оба препарата, какое различие чувствовали при приёме как для сна, так и как АД в общем.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Конечно по антидепрессивному действию амитриптилин выигрывает, да и по снотворному тоже, хотя он не рубит сильно сразу после приема, как это делает миртазапин.
lyolik, а что, Вы на распутье, что выбрать?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Я принимаю на ночь 200 квета и 15 мирта и мне подумалось, что, если мирт заменить на амитриптилин, если конечно он обладает более антидепрессивным действием, чем мирт
Вроде, как амик на сердце негативно действует, но если доза небольшая... в общем будет ли от этого польза.... и как он в сочетании с кветом и флуоксетином

P.S. Меня сейчас тревога не беспокоит, если нет повода, в смысле раньше то она могла разбить стекло и залезть в окно без всякой на то причины
Меня сейчас больше волнует антидепрессивное действие, временами я впадаю в меланхолию и хандру

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Интересно просто, людей послушаешь - амик даже лучше. Возникает вопрос: зачем принимать дорогущий мирт, если есть амик, стоящий копейки. Может кто-то может назвать преимущества мирта перед амиком.?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Да, такая побочка присутствует у амика, у мирта ее нет.
Поэтому перед началом курса желательно проверить сердце - ЭКГ сделать.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Мирт не так токсичен, как амик, на сердце не влияет, у него нет холинолитического эффекта (сухость во рту).

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

О, это уже ближе к теме.
elleonnora, провокационный вопрос: если б мирт и амик стоили одинаково(как амик), что бы вы выбрали?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

В принципе у меня есть возможность покупать мирт, но я от него отреклась в пользу амика

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Амик делает меня здоровой (пусть и с тахикардией небольшой)
Мирт - это синтетический сон без чувства отдыха, жор, срыв иммунитета, не сильно выраженный, неустойчивый антидепрессивный эффект. По крайней мере для меня, возможно у меня так все далеко зашло, что мирт не помогает

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Я лично голосую за амик.Сравнить возможность была,пила даже оригинальный ремерон..И за амик не по ценовому цензу,у мирта куча дженериков,и потянуть можно.Антидепрессивный,успокоительный эффекты у амика выраженней.Снотворный-амик усыпляет медленно и плавно,а мирт резко,но такой же резкий вдруг в 5 утра подьем.
А сердце я проверяю каждые полгода.ТТТ.И иммунитет слава Богу...

Наверное тоже за амик

я перешла на него именно по причине цены
и во всяком случаи хуже не стало.

__________________________________
F25.2

Отлично в сочетании,у нас многие так пили,и я пила бы,если бы не сахар от квета...

У меня на амике отпала необходимость в феназепами и кветиапине - они как бы даже мешать стали

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Главное - плавный заход на амик, тогда побочные эффекты будут выражены минимально

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

elleonnora,


Кстати - да, фен быстро стал практически не нужен.
но вот сейчас в нормальном состоянии я скорее за фен

__________________________________
F25.2

В каком таком нормальном состоянии?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Nadin Rivz, почему?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

А если переходить с мирта 15мг на амик, то как, на какую дозу амика?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Ну я пью 50 мг перед сном - это амик
Мирт я пила 15-30 мг

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Но сразу начинать с 50 мг не стоит

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

lyolik, а по какой причине Вы хотите перейти на амик?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

По причине экономии, раз то же самое или лучше, то зачем платить больше.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

как-то мягче действует. позволяет именно отдохнуть.

а сонохождения и на амикики были
А! еще был прекрасный препарат - ламиктал.

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz, в какой дозировке?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

100 - 150.

__________________________________
F25.2

Между прочим от мирта у меня сердечко порою чувствуется, хоть я его всячески подпитываю витаминами, кардиплантами и пр., также и с ЖКТ - дует страшно, стул нарушен, пью пантопразол с симетиконом, то вроде полегче. Думаю на амике ещё хуже было бы..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik,нет.Где-то читала,что амик даже язвенникам можно.

Это крайности. В основном у людей от мирта налаживается работа ЖКТ, а от амика как минимум запоры появляются..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Но тем не менее в гастро отделениях через одного дают амик.

Для меня не так. Четвертый год на мирте, полет нормальный. Жор да, имел место, но после снижения дозы вдвое аппетит нормализовался (чего не скажешь о весе, да и бог с ним).
В КН врач говорила, что амик - устаревший препарат с кучей побочек. Но вообще амиком там многих пользовали. Меня было тоже начали, но быстро перевели на мирт.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Значит тоже можете сравнить? Какую дозу принимаете, моно?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Не могу. Эффекта от амика не успела почувствовать. Через три дня его все еще не было и меня перевели на мирт. Был 45 в комплексе с прочим, сейчас 15.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

grey mouse, какие общие впечатления от мирта. Как думаете можно им заменить СИОЗС, если последнего нужно малую дозу?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Мирт меня просто спас. Где-то через пару месяцев я начла почти нормально спать (мой основной симптом - бессонница), через полгода спала так, как до болезни. Мозги на месте (я научный работник), иммунитет не страдает... главная побочка - жор, прибавка веса.
Насчет замены СИОЗСа - вот не знаю, это надо спросить у знатоков наших. Я-то одновременно принимаю и мирт, и СИОЗС (серт) с разносом утро-вечер.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Просто думаю, если б я рубал 30 мг мирта, может не нужно было б 2,5 мг эсциталопрамма принимать. Боюсь экспериментировать, может выбить из жизни подобный эксперимент.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, если у Горбатова спросить?

Он собаку на этих делах сьел..

Не знаю как до него добраться, это платно?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Горбатов - платно.
Мне одновременно назначали ципралекс 10 мг и мартазапин 15 мг и еще в схеме был транквилизатор. Из этих трех я через полгода отказалась именно от мирта из-за его побочных эффектов. Надеюсь, что в будущем изобретут лекарство, которое будет как мирт, но без его побочных эффектов

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Он не любит мирт в моно и всегда пытается его вывести. Например, вот тема
http://psychoambulanz.ru/discussion/185 ... ya-trevoga

Я за Миртазопин.Первый и очень важный момент это воздействие на либидо,амик его просто убивает,на мирте все ровно.Хоть супруга и понимает что к чему,но все равно жуткий неудобняк

Да, важный момент в пользу мирта.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Друзья, мне интересна эта тема. Если есть новые мнения на этот счёт, по сравнению действия амика и мирта (цену в расчёт не берём) отпишитесь, пожалуйста

Я за мирт, однозначно

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я тоже за мирт, ибо тетрафан, но средне-тяжелые случаи депрессивного эпизода миртазапин в моно вряд ли вытянет. Амитриптилин - запросто, на правильных дозировках, конечно.

Мирт хорош с СИОЗС, но если ингибиторов серта - приличная доза, то от побочки падения либидо он не спасет, хотя и немного ее сгладит.

__________________________________
Я не умею танцевать.

И то и другое яд. Но миртазапин меньше.
Жиреешь на них только так. ИМХО

А что не яд, позвольте поинтересоваться?

ЗЫ. Жиреть на них не обязательно.

__________________________________
Я не умею танцевать.

В скобках указаны значения для активного метаболита амитриптилина – нортриптилина.
mACh - мускариновые ацетилхолиновые рецепторы.
Чем меньше значение – тем сильнее вещество взаимодействует с рецептором. Значения >100 обычно клинически не значимы.



При депрессии миртазапин наиболее эффективен в комбинации с СИОЗС или СИОЗСиН.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Т.е. миртазапин по накоплению норадреналина в щели - никакой? Я давно это подозревал...
Про нортриптилин ещё более-менее правдоподобно.

Миртазапин не ингибирует обратный захват норадреналина. Но он увеличивает норадреналиновую нейротрансмиссию путем блокады альфа2-адренорецепторов - эти рецепторы выполняют функцию обратной связи (то есть их стимуляция уменьшает количество ноардреналина и дофамина, а миртазапин наоборот, их блокирует, тем самым повышая количество норадреналина и дофамина). Ну и еще миртазапин увеличивает релиз дофамина в префронтальной коре.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

А миртазапиновая седация и потом стимуляция от чего?

Где Вы почерпнули такую информацию? Очень интересно. Поделитесь ссылкой, пжлст.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Седация в основном за счет блокады гистаминовых Н1 рецепторов, но видимо миртазапин не сидит на этих рецепторах весь день, а через некоторое время отваливается.

Стимуляция за счет блокады альфа2-, 5-НТ2С, 5-НТ2А рецепторов, а также за счет "непрямой" активации 5-НТ1А рецептора.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Бегло просмотрел любезно предоставленные Вами материалы.
Но опять непонятки , каким образом всё это способствует и даже усиливает передачу электрического нервного импульса от отростка одного нейрона к отростку другого через синаптическую "щель", заполненную диэлектриком. Любые нейромедиаторы - электрически нейтральные органические молекулы и никак не могут переносить электрический заряд.

А почему сидящий на рецепторах миртазапин, причём, по-видимому, неплохо себя чувствующий в этом месте и в это время, вдруг решает отвалиться? Концентрация уменьшается?
Поймите, что я хочу докопаться до истины, и с вашей помощью в том числе.

Это чисто предположение, может и от концентрации зависит. Например, с помощью ПЭТ обнаружили, что кветиапин, соединяясь с D2 рецепторами, очень быстро от них отваливается, что объясняет отсутствие у кветиапина экстрапирамидных побочных эффектов и повышения пролактина.
А почему он так делает? Неизвестно.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

А как на счёт миансерина в этом плане?
не понял - грубо говоря - мирт уменьшает кол-ство норадреналина?
Ну и тут спрошу: если подниму мирт до 15мг - как изменится мой сон?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

А миансерин слегка ингибирует ОЗН.
Стимуляция α2 уменьшает количество норадреналина => а миртазапин наоборот эти рецепторы блокирует, а не стимулирует => количество норадреналина увеличивается.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

но миансерин как по мне более седативный
а на счёт серотонина миансерин как относительно мирта?
krakozyabr, как думаете если увеличу до 15мг мирт - сон не ухудшится? Знаю, что состояние улучшится, но надо ещё и днём спать По-идее оксапин мне убрал гипостояния, вроде уже нет такой реакции резкой при увеличении на пару мг АД. Да и ломать эти всякие половинки-четвертинки напрягает.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20