ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 23:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
...

Внимание, тут обсуждается сама шизофрения. Фобия на тему "я боюсь заболеть шизофренией" тут:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=26&t=131

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
Тогда вопросы:

1) Может ли быть наследственная предрасположенность к шизе?
2) Чем шиза принципиально отличается от аффективных расстройств? Есть ли отличительные черты?
3) Могут ли шизу вызывать соматические болезни, та же пресловутая "недостаточность мозгового кровообращения"?
4) Шиза - это всегда патологическая активность D2 в мезолимбическом пути, а также 5HT2A??? Бывает ли еще какая-то патологическая активность в каких-то системах мозга - по себе чувствую, что часто не могу расслабиться, а почему - не знаю
5) Есть ли какие-то нетрадиционные, нелекарственные способы лечения? Лоботомия не в счет :06n:
6) Что может провоцировать шизу? Чего следует избегать таким больным? Алкоголь, курение, стрессы и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 17:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kinestetik писал(а):
1) Может ли быть наследственная предрасположенность к шизе?
Да.

Image

Цитата:
2) Чем шиза принципиально отличается от аффективных расстройств? Есть ли отличительные черты?
Главное отличие - специфические нарушения мышления. Галлюцинации и бред это не всегда бывает при шизофрении и иногда они бывают и без шизофрении (т.е. не являются специфическими для шизофрении симптомами). Хотя глюки и бред при шизофрении (большинстве её разновидностей) встречаются очень часто.

Цитата:
3) Могут ли шизу вызывать соматические болезни, та же пресловутая "недостаточность мозгового кровообращения"?
Нет, шизофрению нет, а вот психоз на фоне некоторых соматических патологий это возможно, но это не классифицируется как шизофрения.

Цитата:
4) Шиза - это всегда патологическая активность D2 в мезолимбическом пути, а также 5HT2A??? Бывает ли еще какая-то патологическая активность в каких-то системах мозга - по себе чувствую, что часто не могу расслабиться, а почему - не знаю
Пока точных ответов о природе шизофрении нет, есть несколько теорий, но ни одна не доказана окончательно. Про D2 и 5HT2A известно лишь что препараты антагонисты этих рецепторов эффективны при шизофрении. Но это может быть опосредованный механизм воздействия. То есть не факт что это есть патогенез(проблемы с этими рецепторами в синапсе).

Цитата:
5) Есть ли какие-то нетрадиционные, нелекарственные способы лечения? Лоботомия не в счет :06n:
С точки зрения науки, нетрадиционная медицина - это шарлатанство и мракобесие. Лечение может быть и нелекарственным, например ЭСТ.

Цитата:
6) Что может провоцировать шизу? Чего следует избегать таким больным? Алкоголь, курение, стрессы и т.д.
Если предрасположенности нет, то скорее всего ничего не спровоцирует. А при наличии генетической предрасположенности триггером может быть беременность, употребление некоторых наркотиков, стрессы, переутомление, да много чего.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 18:01 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Респектую Дмитрий - круто, конкретно, все по Док Меду

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 18:35 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 307
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Дмитрий,отличная работа, очень доступно.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
а что докмед говорит о КОНЦЕПЦИи МАЛОПРОГРЕДИЕНТНОЙ ШИЗОФРЕНИИ (копирнул заголовок).?
нажмите, чтобы увидеть
Кирилл, не гноби только вот сразу смулевича :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Смулевич не является аффтором концепции.
Концепция родилась в светлом мозге Блейлера и Крепелина. Они родились в позапрошлом веке и являются для нынешних психиатров Аллахом и его пророком Мухаммедом.

Наш Великий ученый Снежневский лишь подвел чересчур расширенную диагностическую базу под концепцию.

А пресловутый Смулевич еще более раздвинул диагностическую базу.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:33 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Ну давайте еще Кречмера до кучи .....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Тогда Отец, Сын и Святой Дух (Кречмер)

Да я хотел лишь сказать что концепция ВШ есть РЕАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ. А Смулевич отнюдь не автор.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Последний раз редактировалось mixrud 15 янв 2014, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
mixrud писал(а):
А пресловутый Смулевич еще более раздвинул диагностическую базу.
не важно кто, вопрос трактовки и конкуренции систем.
читаю "малопрог. ШЗ и пограничные состояния", а так же "неврозы и расстройства личности" пресловутого.. что, мне нравится, читать.
логично и убедительно.
какая разница, назвать "это что-то" неврозом , РЛ или тревожным расстройством? или вялотекущей.
есть вообще РЛ в новой МКБ.?
мне психиатр четко дал понять, отвечая на мой вопрос, ну всем же интересно, что он там в карте пишет)):
- я не лечу ШЗ, невроз и проч... я лечу пациента!
и выписал рисполепт. :haha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Не знаю что сказать - бывает!

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:31 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Лечим не болезнь, а пациента !

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 13:41 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
ilya_anf писал(а):
mixrud писал(а):
о.
какая разница, назвать "это что-то" неврозом , РЛ или тревожным расстройством? или вялотекущей.
есть вообще РЛ в новой МКБ.?


Такая, что при ШЗ даже вялотекущей, можно получить инвалидность.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелатонин (мелаксен)
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, 10:46
Сообщения: 36
В этой любопытной статье-интервью небезызвестный профессор Савельев заявляет:

У больных шизофренией — самые чистые мозги

У шизофреников — девственно-чистые мозги. Примерно так можно охарактеризовать суть необычного открытия, которое сделали сотрудники столичного Института морфологии человека РАН.

Они нашли орган, изменения которого напрямую связаны с шизофренией. “МК” первым узнал о сенсационном открытии.

— Шизофрению больше не будут называть “мусорной корзиной для сомнительных диагнозов”. Если она не диагностируется генетически и биохимически, значит, на нее должен показать эпифиз, — говорит один из авторов работы, профессор Сергей Савельев. — Эта так называемая шишковидная железа, расположенная в правом полушарии нашего мозга, даже у самых престарелых шизофреников сохраняет юношеское строение!

— Но почему раньше исследователи этого не замечали?

— Потому что искали не там. В течение 150 лет у 85% таких больных медики не могли найти никаких структурных изменений в мозге. Диагноз приходилось ставить, опираясь лишь на отклонения в поведении пациента.

Патологоанатомы XIX века, изучая трупы, предполагали, что на шизофрению у человека указывают бороздки и извилины мозга. Якобы у больных людей они более мелкие и частые. В начале ХХ века была выдвинута версия о связи шизофрении с кровоснабжением мозга, искали даже особые нервные клетки шизофрении, но все оказалось липой. Мы пошли другим путем, заглянув в самые глубины нашего главного органа. Известно, что у всех шизофреников имеются продолжительные навязчивые состояния. Значит, обязательно должны существовать и нейрогормональные механизмы — предположили мы. И стали исследовать эпифиз. Это орган, регулирующий суточную активность мозга. Днем он вырабатывает гормон серотонин, который ночью превращается в гормон сна — мелатонин. Те, у кого много мелатонина, имеют более сильную иммунную защиту. Вот почему очень важно гулять при свете дня по улице, накапливая серотонин, — сон потом будет глубже и здоровее.

Так работает эпифиз у здоровых людей. Что касается шизофреников, у них порой без видимых причин сбиваются суточные ритмы. Может, на это как-то влияет эпифиз? Вскрыв 360 мозгов умерших людей, из которых 120 при жизни числились шизофрениками, мы обнаружили, что у всех больных эпифиз не затронут временем.


— Как вы это определили?

— Мы увидели это под рентгеновским микроскопом. В эпифизе здоровых людей с возрастом обязательно накапливаются так называемые конкременты — мельчайшие камушки-наросты. К концу жизни они полностью скрывают наш эпифиз. А вот у больных людей эти камушки удивительным образом сначала появляются, а затем рассасываются.

— Вы проводили опыты с покойниками, а возможна ли диагностика для живых?

— В принципе эпифиз можно рассмотреть и на снимке обычной магнитно-резонансной томографии (МРТ), какую делают в современных клиниках. По этим снимкам уже сейчас мы можем определить склонность человека к шизофрении. Но для более точного диагноза надо немного доработать методику.

— Если выявлена железа, связанная с шизофренией, в будущем можно будет разработать методику определения шизофрении и без МРТ?

— По некоторым признакам я уже сейчас могу выявить предрасположенность.

— Например?

— С возрастом, где-то после 30 лет, здоровый человек должен более легко просыпаться по утрам.

Иногда симулирование шизофрении играет людям на руку. К примеру, лицам, совершившим злостные преступления.

Получается, скоро отличить ложного шизофреника от истинного для медиков будет пара пустяков. Достаточно будет лишь просветить его мозг в томографе и убедиться в чистоте эпифиза.


Исходя из этого мелаксен может оказывать положительное воздействие на "негативную" (т.к. "дефект) составляющую той же шизофрении. Ваше мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, 10:46
Сообщения: 36
Больная шизофренией Элин Сакс объясняет, как ей удалось с таким диагнозом стать профессором права и как подобное удается другим людям, живущим вокруг нас.

http://esquire.ru/schizophrenia?fb_acti ... s=og.likes


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 09:17 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
radikal писал(а):
— По некоторым признакам я уже сейчас могу выявить предрасположенность.— Например?— С возрастом, где-то после 30 лет, здоровый человек должен более легко просыпаться по утрам.

То есть те, кто тяжело просыпается по утрам, предрасположены к шизофрении? Не сильно ли сказано?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 07:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
grey mouse писал(а):
Не сильно ли сказано?
да, чушь какая-то. Я вообще по утрам не просыпаюсь ( см. время сообщения ) . Ну, раз в неделю .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 22:19 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
А я иногда при засыпании слышу "голоса", иногда как что-то рявкнут, что потом сна ни в одном глазу.
Оказывается, такое может быть даже у здоровых людей, так что я не парюсь по этому поводу. Прикольно даже :06n:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
krakozyabr, я один раз жутко испугался, мне какой-то мужчина что-то страшное говорил, кричал во сне, аж мама прибежала и не могла меня разбудить :shok: :ext_secret:

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 01:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
p-mama писал(а):
но он очень слабый антипсихотик
Скорее медленный, на длинной дистанции(1 год, к примеру) он мощнее галоперидола. Да это для большинства посетителей нашего форума и не столь важно, я про способность устранять психопродукцию(бред, галюцинации, агрессивность).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 08:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Dmitriy писал(а):
p-mama писал(а):
но он очень слабый антипсихотик
Скорее медленный, на длинной дистанции(1 год, к примеру) он мощнее галоперидола.
Это откуда такие данные? Мой опыт, а также опыт других, принимавших кветиапин, говорит об обратном. Не держит кветиапин психотику (ну если только в дозе выше 800мг, но там свои побочки. И цена.). В НЦПЗ проводилось сравнительное исследование галоперидола с кветиапином, так там только на дозе 1200 кветиапин как-то приближался по эффективности к галоперидолу. А ведь нейролептики обычно и принимают, если так или иначе присутствует психотика, т.е. при разных видах БАР (в обострении обычно), психотической депрессии и всех расстройств начинающихся на ш. В других случаях лучше постараться обойтись вообще без них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 09:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
p-mama писал(а):
В других случаях лучше постараться обойтись вообще без них.
Сейчас тот же кветиапин применяется намного шире. Как нормотимик при БАР. При депрессии как потенцирование антидепрессанта и даже в монотерапии иногда, при ОКР, при тревожных расстройствах(например при ГТР).


Сравнительные исследования при шизофрении предоставлю чуть позже. С телефона искать неудобно. И да, в этой теме речь не о ней, мы немного отдалились от темы. Потом перенесу в другую ветку.

Миф о слабости кветиапина при шизофрении родился в умах тех врачей, которые ждут от антипсихотика эффекта уже в первую неделю(а то и в первые дни) лечения.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 11:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10722180
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10870870
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9270900
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16139175

Большинство исследований и мета-анализов показывают или равную эффективность или превосходство кветиапина(в основном правда по негативной и когнитивной симптоматике, по продуктивной обычно эффективность примерно равна) + значительно лучшая переносимость(- ЭПС - поздние дискинезии - пролактин - нейролептические депрессии - риски психозов гиперчувствительности - риски ЗНС и т.д. и т.п.).

Разве вы сами не умеете искать на пабмеде:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... uble+blind

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 12:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ну и по атипикам:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851682/
Кветиапин тут лучшим оказался(по эффективности). Немаловажно как раз то, что исследование долгосрочное - 1 год.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 14:17 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Дмитрий, Вам ли не знать как делаются эти "сравнительные" анализы. Какой производитель проплатил, в ту пользу и подсчитают. Тут только можно доверять Кохрановским исследованиям, я их читала, и ничего особо обнадеживающего на счет кветиапина там нет
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20091600


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 299
Откуда: Киев
krakozyabr писал(а):
А я иногда при засыпании слышу "голоса", иногда как что-то рявкнут, что потом сна ни в одном глазу.
Оказывается, такое может быть даже у здоровых людей, так что я не парюсь по этому поводу. Прикольно даже :06n:
Аня у меня тоже самое.А сознание еще не уснуло. Это если в двух словах.

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
Ну что, есть тут шизотипические братики? :laugh_1:

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
krakozyabr писал(а):
А я иногда при засыпании слышу "голоса"
Не было , только пошлый бар-мдп .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
[bPeacepeace][/b], самому практически невозможно... Но со стороны у шизофреника отчетливо наблюдается нарушение интеллектуальной деятельности, мышление начинает приобретать серьезные изъяны. У меня есть друг детства, который имеет шизу, первое, что бросается в глаза мания. При том что у него полный букет, начиная от ПА, тревог, навязчивостей, и заканчивая идеей что ему предстоит изменить мир, стать легендарным химиком, политиком, миллиардером. И только попробуй ему поперечить, он больше с тобой, никогда не станет общаться, ты для него, после этого жалкий человечек и время тратить он не будет на тебя. Я пытался много раз пробить его абсурдность вывести к периферическому взгляду на вещи и было дело, он даже соглашался, но через день все по новой. Еще одной очень важной особенностью шизы, о которой мало кто знает, является тот факт, что перед началом люди не спят как минимум от 5 до 15 дней подряд... Как говорит один врач" Все люди с шизой словно сговорились, они все отчетливо ведут свою мыслительную деятельность к отношениям с матерью своей."отсюда и возник новый взгляд на шизу у данного врача, что причинной является полное отвержение собственного Я.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Viteoss, а он обращался за помощью к психиатру? Или считает себя полностью здоровым, даже на фоне панических атак?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
elleonnora, Первый раз он был с матерью, ему выписали кучу лекарств, которые естественно начали давать побочки, через месяц он бросил принимать их. Второй раз я договорился со своим психиатром к которому хожу, он очень лояльно и грамотно его послушал, сказал вариантов много. Самый вероятный, его будет нести вплоть до того, что не замкнет что-то, и он уже будет с ярко выраженными дефектами, но при этом болезнь перейдет в вялотекущею форму. Самое интересное, что рез день после визита к данному врачу, он сказал, что и я, и он придурки, что этот врач просто частичка всемирной системы, который ничего не смыслит на самом деле, и вообще не понимает о чем, он говорит. :-D

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Viteoss писал(а):
частичка всемирной системы
А сам он, конечно, себя не считает такой частичкой? :optimist:
Наверное скоро будет думать, что он - генералиссимус вселенной :sarc:

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
elleonnora, в принципе, я с ним перестал общаться и слава богу :-) за восемь лет общения с таким человеком, я подустал от этого бреда, потому что постоянно приходилось участвовать в его развратной интеллектуализации и приводить ему обратные доводы, в конце концов я не врач))) У них огромное сопротивление лежит на пути к выздоровлению, это единственное, что я понял, если невротики держаться обеими руками за болезнь, так они и подавно.. :bore:

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Viteoss писал(а):
в его развратной интеллектуализации
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Интересный случай!
К.Юнг приводит случай, когда женщина заболела шизофренией после того, как по сути дела убила своего ребенка. Когда Юнг сказал ей правду о том, что произошло, после чего она выплеснула подавленные чувства в совершенно ошеломившей его истерике, этого оказалось достаточно для ее полного выздоровления. Дело было в том, что в юности она жила в некоем английском городе и была влюблена в красивого и богатого молодого человека. Но родители ей сказали, что она слишком высоко метит и по их настоянию она приняла предложение другого вполне достойного жениха. Она уехала (видимо в колонии) там родила мальчика и девочку, жила счастливо. Но однажды к ней в гости приехал друг, который раньше жил в ее родном городе. За чашкой чая он рассказал ей, что своим замужеством она разбила сердце одному его приятелю. Оказалось, что это был тот самый богатый и красивый, в которого она была влюблена. Можете представить себе ее состояние. Вечером она купала в ванночке, дочку и сына. Она знала, что вода в этой местности могла быть заражена опасными бактериями. Почему-то она не помешала одному ребенку попить воду из ладошки, а другому пососать губку… Оба ребенка заболели и один умер…После чего она и поступила в клинику с диагнозом «шизофрения». Юнг сказал ей после некоторого колебания: «Вы убили своего ребенка!» Взрыв эмоций был ошеломляющим, но через две недели ее выписали как совершенно здоровую. Юнг наблюдал ее еще в течение 9 лет, и никакого рецидива болезни больше не было.

Совершенно очевидно, что эта женщина возненавидела себя за то, что отказалась от любимого, а потом за то, что способствовала смерти собственного ребенка и окончательно сломала собственную жизнь. Она не могла вынести эти чувства, легче было сойти с ума. Когда невыносимые эмоции вырвались наружу, разум к ней вернулся.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Да, я читала про этот случай.
Замечательно, как во времена Фрейда и Юнга люди выздоравливали полностью, просто осознав бессознательную подоплеку своих действий

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Не верю в исцеление эндогенных заболеваний психотерапией, все равно что мертвому припарка. Хоть и много читал про это, и встречал психиатров, кот. говорили что это реально. Считаю что все подобные случаи если и были серьезными, то не были эндогенными.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Мне кажется, что современный образ жизни предрасполагает к шизе и депрессии

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Александр, мне мой психиатр рассказывал, как еще в самом начале, когда он пришел работать в псих больницу, был пациент один, который собственно не разговаривал абсолютно, его замкнуло и точка. Он просто целыми днями на пролет мог смотреть в одну точку, его кормили, выгуливали и так далее, в общем имел серьезное расстройство личности. То что пичкали всем, чем попало, это одна история, так к тому же, мы прекрасно знаем, как некоторые санитары обращаются с больными, тем более невменяемыми. Прошло 25 лет с того момента, как в один день прибегает сестра и говорит, что данный пациент хочет поговорить лично с заведующим больницы. Он проговорил с ним 5 часов, перед ним сидел абсолютно здоровый человек, который был полностью при памяти и достаточно подробно доложил о работе всего персонала, о том, как его били, как другие напротив любили его и т.д. Уже 13 лет прошло, как его выписали, кстати, он даже написал какую-то научную работу в области психиатрии :-D Он работает, живет и является, адекватной частью нашего общества. Я к чему это все)) есть 1% парадоксальных исцелений, которые идут вопреки всему нажитому опыту психиатрии, их нельзя объяснить, изучить и проанализировать, но тем не менее, они происходят. !%-это уже надежда, пускай и маловероятная, но надежда, это лучше чем обрубать канат своими руками.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Viteoss, исключения только доказывают правило.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 20:46 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Внимание! Создана новая тема
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=1969
Последние сообщения из ветой ветки ищите там.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
У меня вопрос, может кто знает. Если человек в течение последнего полугода 3 раза улетал в манию с глюками , бредом и т.п. его закрывали в ПБ , приводили в чуство и отпускали домой на ежемесячном уколе антипсихотика. Почему его после такого рассколбаса не тянет в депрессию?? Держить этот укол или шизофреников после психозов вообще нет депрессии?
Факт что не получив этот укол человек начинает гнать и улетает опять в манию-психоз.

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Ика писал(а):
Почему его после такого рассколбаса не тянет в депрессию?? Держить этот укол или шизофреников после психозов вообще нет депрессии?
Факт что не получив этот укол человек начинает гнать и улетает опять в манию-психоз.
имхо. Потому что слишком далеко ушел от ШАР к ШЗ . Прогноз грустный .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
Peter,
Спасибо за ответ. Сегодня пойду и постораюсь помочь в налаживании без перебойного , ежемесячного "уколоснабжения" этому человеку. Т.к. он ещё умудряется вполне успешно работать в полную смену. А Что бы ему полочить укол нужно два дня!! (Направление от домашнего к спецу, спец даёт рецепт, с рецептом в аптеку там заказывают лек. На следующий день или через день он приходит и его надо нести туда , где этот укол поставят .и если всё пройдет удачно укол ставят во время) На него уже работодатель косо смотрит. Разговаривала сегодня с больничной кассой , они без сильны якобы. Могут только счета платить . Тоесть им фиалетово за что заплатить за лекарство -где-то 150 евро или за 2 недели госпитализации -300 евро в день :4200 за раз.. вот где дурдом!!!

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Ика писал(а):
У меня вопрос, может кто знает. Если человек в течение последнего полугода 3 раза улетал в манию с глюками , бредом и т.п. его закрывали в ПБ , приводили в чуство и отпускали домой на ежемесячном уколе антипсихотика. Почему его после такого рассколбаса не тянет в депрессию?? Держить этот укол или шизофреников после психозов вообще нет депрессии?
Факт что не получив этот укол человек начинает гнать и улетает опять в манию-психоз.
Постпсихотическая депрессия бывает в основном в случае шизо приступов бпз аффекта, а в случае маниакальных психозов при ШАР может быть ее не быть. Так же бывает ШАР по маниакальному типу, где нет депрессий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Peter писал(а):
Ика писал(а):
Почему его после такого рассколбаса не тянет в депрессию?? Держить этот укол или шизофреников после психозов вообще нет депрессии?
Факт что не получив этот укол человек начинает гнать и улетает опять в манию-психоз.
имхо. Потому что слишком далеко ушел от ШАР к ШЗ . Прогноз грустный .
Чуши не пишите. Если есть аффект даже при шз, то прогноз всегда более благоприятен. А ШАР по маниакальному типу бывает. А если дефект (что воля, что неволя..), то это уже печальнее.и безразличие к близким. Мрей матери наплевать, если я уйду ночью гулять. Или если умру. А еще она может съесть все то, что я купила на двоих и ей плевать,что я буду хотеть есть.
Еще данный персонаж работает успешно. Но уколы надо делать вовремя, три залета за полгода!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
tuar ceatha,
Спасибо большое за пояснения.
Как я его наблюдаю, то он заторможенный или зацикленный и малоразговорчивый. Помогает , если его попросят что-то помочь. Ещё жена ( такая мерзкая, каких и представить трудно) его бросила.
Клинит его по полной программе ...но как бы безобидно..

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
tuar ceatha писал(а):
Чуши не пишите. ......
Моей матери наплевать, если я уйду ночью гулять. Или если умру. А еще она может съесть все то, что я купила на двоих и ей плевать,что я буду хотеть есть.
это я что ли в этом виноват ?

То что вы пишите можно сказать про многих матерей .
Особенно, если сын\дочь уехали в другой город .

Ещё бывает, что некоторые живут без папы -- и ничего, некоторым удаётся выбиться в люди . Хотя, конечно тяжело .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Ика писал(а):
tuar ceatha,
Спасибо большое за пояснения.
Как я его наблюдаю, то он заторможенный или зацикленный и малоразговорчивый. Помогает , если его попросят что-то помочь. Ещё жена ( такая мерзкая, каких и представить трудно) его бросила.
Клинит его по полной программе ...но как бы безобидно..
Заторможеннгсть мб от лекарств, пролонги дают скачки концентрации нехилые,плохо переносятся и трудней дозу подобрать.малоразговорчивость,замкнутость - следствие болезни. Мама только со мной общается, в обострении сама с собой, мимикой и жестами сама себе отвечает.безинициативность тоже от болезни.
Вижу, что в вашем случае меньше выражено все. Ремиссии ему!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Peter, ага.. У меня после приступа была сонливость,болела голова,рвало - она музыку на всю включала. С едой той же,я боялась на улицу входить чтобы купить что то, приготовила на двоих, она съела все одна... не была она такой. Рядом со мной не моя мама,а чужой человек. А еще "ты меня положила и я тебя ненавижу".мне очень тяжело с ней жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 02:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Имхо. Ну это все говорят, кого положили , тут вы не причём .
Холодильник можно запирать на ключ , или комнату или ещё как-то .
Тут писали про защелки на окнах и дверях , когда парень болеет .

Когда вам будет 18 лет , вы можете жить более самостоятельно .
Может, как-то по-другому всё это организовать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Peter, я совершеннолетняя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
tuar ceatha, Диан, у моей подруги мать шизофренией болела. Она много лет с ней жила. Два раза в год в больничку ее клала насильно. Проблемы те же, что и у тебя были.

Терпения тебе и сил. Очень тебе сочувствую.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Варвара, спасибо. Осложняется тем, что и я не вполне здорова..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
tuar ceatha,
Спасибо , передам.
И вам Диана сил много и терпения!! :114m:

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2016, 11:25
Сообщения: 43
Пол: Мужской
а чем шиза отличается от экстрасенсорного восприятия?

__________________________________
я прекрасен.мир вокруг шикарен и удивителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2016, 11:25
Сообщения: 43
Пол: Мужской
галлюцинации - это реальные объекты ,не открытые наукой или скрываемые ей,они не фиксируются приборами и 5ю стандартными органами чувств.может кому поможет эта инфа .

__________________________________
я прекрасен.мир вокруг шикарен и удивителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Вопрос по теме. Как отличить негативку шз от похожей симптоматики при депрессии? Или от деперсонализации, а именно второго ее типа(психическая анестезия)? Ну вот лежит человек с шз весь такой апатичный и рядом человек в депрессии, внешне ничем от первого не отличается. Могу предположить ответ, мол мышление нарушается. Так вот я был на пресловутом сайте шз, так там люди с дефектом пишут аж гай шумит. Не могут заставить себя банально помыться, но пишут, создают темы. Я вот был у своего пт. Он рассказывал случаи, когда шизу простую, когда была та же резистентная депрессия или деперсонализационное расстройство. Вобще так все запутанно. В американской классификации вообще шизотипическое расстройство если не ошибаюсь к личностным относится а не к шизофрении как таковой.
Еще очень интересно, почему не могут выяснить причину шизофрении? Вот реально. Умеют снимать продуктивную симптоматику только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2016, 11:25
Сообщения: 43
Пол: Мужской
Alekord писал(а):
Еще очень интересно, почему не могут выяснить причину шизофрении? Вот реально. Умеют снимать продуктивную симптоматику только и всего.


потому что они (врачи-учёные) отрицают существование экстрасенсорики . =)))а именно там причины,за грань обычного.

__________________________________
я прекрасен.мир вокруг шикарен и удивителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шизофрения
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Нагибатор, мне кажется вы перегибаете :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика