ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125
Страница 2 из 150

Автор:  mixrud [ 28 янв 2014, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Экзистенциальная? Но что-то три года разговоров проясняющих жизнь многовато.

Автор:  Loer [ 28 янв 2014, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

mixrud писал(а):
кзистенциальная?
Нет. Указал 2 вида КПТ и МЛТ ( интерперсональная)

экзистенциальная - такая есть. Не доказано .....

Автор:  Hender [ 29 янв 2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Loer писал(а):
Hender писал(а):
неврозом 3 года на психотерапии лечиться.

Вопрос какой ПТ-и. КПТ и межличностная ПТ доказаны в исследованиях и краткосрочны, структурированы строго. КПТ - 12-25 сеансов, межличностная около 12 сеансов. Так в исследованиях крупных, по научно-доказательной медицине.
Забыл добавить, при моих 15 летнем стаже бессоницы.
У него динамическая наверно, но точно не кпт.

Автор:  Hender [ 29 янв 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

mixrud писал(а):
Ты же литий пьешь. Разве не от БАР II ?
Пью, только помимо бар у меня еще невроз и еще куча всякой дряни.

Автор:  Loer [ 29 янв 2014, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Hender писал(а):
У него динамическая наверно, но точно не кпт.

динамическая может и ухудшать состояние

Автор:  Hender [ 29 янв 2014, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Loer писал(а):
Hender писал(а):
У него динамическая наверно, но точно не кпт.

динамическая может и ухудшать состояние
Поэтому я только и КПТ занимаюсь. Потому что она понятна и проста.

Автор:  Loer [ 29 янв 2014, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Карвасарский Б.Д. Головная боль и расстройства сна лекция

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=245&p=4216#p4216

Автор:  Grey Horse [ 30 янв 2014, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Причудливый режим сна

Иногда сплю с вечера, например, до полуночи или часа ночи. Потом 2-3 часа бодрствую, потом засыпаю опять.
Только у меня так?

Автор:  Dmitriy [ 30 янв 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причудливый режим сна

Я до фармакологического лечения вообще спал как попало, порой по нескольку раз в сутки засыпал и просыпался. Ну ещё режим был НЕ с 24 часовыми сутками, а больше.... в среднем.

Автор:  Grey Horse [ 30 янв 2014, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причудливый режим сна

Да, у меня тоже бывало больше. То есть ложусь и встаю все позже, в итоге сон вообще перемещается с ночи на первую половину дня, потом на вторую половину, и, в итоге, обратно на ночь.

Автор:  Dmitriy [ 30 янв 2014, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причудливый режим сна

Кстати, есть даже такая штука: http://en.wikipedia.org/wiki/Non-24-hou ... e_disorder

Вот у меня сутки и плавали... в среднем цикл сон-бодрствования был 26 часов. 24-х как будто не хватало. :-(

Но сейчас лекарства всё выровняли.

Автор:  Grey Horse [ 30 янв 2014, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причудливый режим сна

Я недавно нашел такую информацию про сон в два приема: http://laragull.livejournal.com/2927589.html
Не знаю, конечно, насколько это достоверно.

Автор:  Kinestetik [ 03 фев 2014, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причудливый режим сна

Как в анекдоте: для здоровья нужно спать 8 часов в день. И столько же - ночью.

Автор:  Grey Horse [ 03 фев 2014, 06:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причудливый режим сна

Я спал бы больше, если бы это было возможно. После сна всегда легче.

Автор:  Loer [ 03 фев 2014, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причудливый режим сна

Grey Horse писал(а):
После сна всегда легче.

точно .... мне то же

Автор:  Marellina [ 11 фев 2014, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Неделю назад не могла заснуть и выпила феназепам (при этом в предыдущий день спала всего 1,5 часа и на след. еще и не засыпалось!). Следующие 7 дней не очень хорошо, но все таки спала без лекарств. Сегодня опять не могла заснуть. Всю ночь. Вот что это, я сплю, пока феназепам не выйдет? У него период полувыведения большой и он как то воздействует на меня, что я могу несколько дней подряд спать? Возможно ли такое, Дима и все, кто разбирается? А потом опять начинается бессонница?
И не просто плохо спать, а вообще не спать, например через день, может человек при депрессии или ГТР, например? Я не чувствую этих проблем, у меня только со сном ужас. Вот эти 8 дней, пока спала (хотя и не очень высыпалась, ну 6 или 7 часов с перерывами, но это сон), ни тревоги, ничего, нормально на работу с утра, настроение весь день обычное, ровное. А сегодня чувствую себя ущербной, ну как это так, все спят ночью, пусть плохо, но сон должен быть . А у меня что? И психиатры ничего не находят по своей части..

Автор:  Tanya [ 11 фев 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

У меня тоже проблемы со сном.Надо сказать,что никакие методы гигиены сна и т.д.-не действовали.Даже если всю ночь не спишь,то и на след ночь-опять бессоница.Физическая нагрузка -то же самое,результат 0.Лекарства типа пустырника,новопассита и т.д-как мертвому припарка.Мелаксен-действовал только первый день,потом-0.Ивадал,то же самое-день-два,потом перестал действовать.Феназепам-после выпитой на ночь таблетки-состояние как по голове долбанули,ничем не лучше,чем после бессонной ночи.Рисполепт на ночь-тоже не пошел.Единственно что помогло- антидепрессанты,да и то после нескольких месяцев приема.Оказывается были проблемы с серотонином,от этого и бессонница.

Автор:  Dmitriy [ 11 фев 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
У него период полувыведения большой и он как то воздействует на меня, что я могу несколько дней подряд спать?
Феназепам действительно выводится очень медленно.

А способов коррекции сна существует огромное множество, многое зависит от природы нарушения сна. Вон, выше пример, когда Tanya нормализовала сон обычными антидепрессантами(без гипнотического эффекта), т.к. в её случае нарушение сна было одним из звеньев депрессии. Ушла депрессия(причина) - нормализовался сон(следствие, либо часть симптоматики этой самой депрессии).

Автор:  Marellina [ 12 фев 2014, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

В теории все понятно. Я уже все, что доступно в интернете на эту тему, прочитала. На практике все гораздо хуже, без явных синдромов типа апноэ или беспокойных ног и врачи не очень могут причину определить

Автор:  Peter [ 12 фев 2014, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

А про тиоридазин (сонапакс, jelfa) 10 мг уже писали ? дает эффект ?

Автор:  Dmitriy [ 12 фев 2014, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Peter писал(а):
А про тиоридазин (сонапакс, jelfa) 10 мг уже писали ? дает эффект ?
Лучше не надо. Есть более безопасные и эффективные препараты с гипнотическим эффектом. Не стоит забывать, что тиоридазин запрещён во многих развитых странах мира.

Автор:  Dmitriy [ 12 фев 2014, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
В теории все понятно. Я уже все, что доступно в интернете на эту тему, прочитала. На практике все гораздо хуже, без явных синдромов типа апноэ или беспокойных ног и врачи не очень могут причину определить
В таком случае лучше прибегнуть в препаратам с явно гипнотическим эффектом(т.е. речь о симптоматической терапии, но лучше так, чем мучиться с бессонницей). Кветиапин, миртазапин, вальдоксан, мелаксен, зопиклон, золпидем и т.д.

+ не забываем гигиену сна, спорт, светотерапия и т.п.

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=18&t=92
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=18&t=58
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=19&t=274

Автор:  Neko_hime [ 12 фев 2014, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Моя бессоница видимо не победима, ну то есть ремиссия есть, а спать без таблеток не могу. Вернее, я могу спать, я не могу уснуть без таблеток - хоть убей. Но ситуация все же улучшилась, так как было время когда два антигистамина + агомелатин не могли срубить порою вообще, а сейчас и без агомелотина, и минут через 40 просто вырубаюсь быстро, улучшения таки есть.

Автор:  Peter [ 15 фев 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy писал(а):
Лучше не надо. Есть более безопасные и эффективные препараты
А сероквель 25 мг подойдет как легкое снотворное 1 - 2 раза в неделю ?
Или его только от 300 мг можно пить, если что-то серьезное ? :zzzz:

Автор:  Dmitriy [ 15 фев 2014, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Peter писал(а):
А сероквель 25 мг подойдет как легкое снотворное 1 - 2 раза в неделю ?
Да, можно его использовать с этой целью хоть каждый день.

Это довольно безопасно и чаще всего(у большинства людей) эффективно.

Автор:  Iriska [ 15 фев 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

а почему мне уже не эффективно?
год назад спала, как младенец на 25-50мг.

Автор:  Peter [ 16 фев 2014, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy писал(а):
Да, можно его использовать с этой целью хоть каждый день.
Спасибо. Поищу 1.4 тр. (меньше 60 табл. не продают) и попробую.
А с какой ежедневной дозы может быть хоть какой-нибудь анти-психотический эффект ?
Вот 50 мг - уже является лечебной дозой ?

Автор:  Peter [ 16 фев 2014, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Ириска писал(а):
а почему мне уже не эффективно?
год назад спала, как младенец на 25-50мг.
ежедневно ? У меня вопрос про 1 - 2 раза в неделю .
Если не действует, пейте что-то другое ( ? фен ? ), сероквель ведь дорогой .

Автор:  Loer [ 16 фев 2014, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Peter писал(а):
сероквель ведь дорогой
дженерики много - кетилепт, лаквель и т.д. дешевой

Автор:  Dmitriy [ 16 фев 2014, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Ириска писал(а):
а почему мне уже не эффективно? год назад спала, как младенец на 25-50мг.
К гипнотическому эффекту кветиапина иногда со временем развивается частичная адаптация. Т.е. эффект этот не пропадает полностью, а слабеет. И это может быть справедливо для любой дозы. Всё очень индивидуально. Но сотка как правило будет достаточно эффективна почти у всех(за очень редким исключением)... в течении неограниченно долгого времени.

Автор:  Peter [ 17 фев 2014, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Loer писал(а):
дженерики много - кетилепт, лаквель и т.д. дешевый
спасибо, но для себя, любимого, ничего не жалко.
хотя цены - не маленькие.

Автор:  Марго [ 17 фев 2014, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Ребята, а без фармы кто нбудь справился? Ничего квасить не хочу, хочу спать как младенец без лекарств :-(

Автор:  Vivien [ 17 фев 2014, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Пыталась...Сначала гигиена сна,ванны,молоко с медом,затем травки...Кончилось комбинацией из 2-х психотропов только для сна :gore:

Автор:  Марго [ 17 фев 2014, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Вот дела, а я от мысли принять молоко с медом :x засыпаю

Автор:  Peter [ 17 фев 2014, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Ребята, а без фармы кто нбудь справился? Ничего квасить не хочу, хочу спать как младенец без лекарств
все, кто когда-нибудь снимали НЛ - справились: настрой, личная психотерапия, чистая совесть :-) . для начала - трава (валер, пустыр и тд.)

Автор:  Marellina [ 17 фев 2014, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Ребята, а без фармы кто нбудь справился? Ничего квасить не хочу, хочу спать как младенец без лекарств :-(
Я за полгода нет. Но у меня началось с соматики, а потому что никогда раньше не болела, видимо какое-то расстройство адаптации произошло и сон через пару месяцев пропал. Сейчас уже исходные проблемы притихли, а мне приходится теперь с психиатром разбираться, почему не сплю.
И да, есть ли такие, кто пропил курсом например, антидепрессант, потом наступило улучшение, лекарства прекратил и проблемы со сном не вернулись, как это должно быть в идеале? Или это непрерывный такой процесс, пьешь лекарства - спишь, уходишь от них - не спишь, опять начинаешь пить, чтоб спать и так неопределенно долго..

Автор:  Не твоя конфетка [ 17 фев 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
И да, есть ли такие, кто пропил курсом например, антидепрессант, потом наступило улучшение, лекарства прекратил и проблемы со сном не вернулись, как это должно быть в идеале?
у меня такое было раньше на анафраниле, пропила курс и после спала, аки младенец. Это давно было, потом все снова растрепалось :grustno:

Автор:  Iriska [ 17 фев 2014, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

мне Велаксин испортил сон. до этого спала хорошо на 60мг симбалты. черт меня дернул перейти на велаксин. началась бессоница и пришлось пить кетилепт. жалею,что связалась с НЛ. такой же порочный круг,как и АДы.

Автор:  Loer [ 17 фев 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Ириска странно, велаксин вроде сонливее симбалты ..... :11z:

Автор:  Iriska [ 17 фев 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Loer, у меня нет. велаксин будоражит очень
я когда возращалась на симбалту с велаксина, то спала все время несколько дней.

Автор:  Не твоя конфетка [ 17 фев 2014, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Loer писал(а):
странно, велаксин вроде сонливее симбалты
у меня от него стойкая, нечем не убиваемая бессонница :bore:

Автор:  Марго [ 02 мар 2014, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Вот не знаю, куда написать. Сутки в дороге, и ничего не берет, валяюсь как бревно, все сопят, а я.. И с чем связано, в машине дрыхла как убитая, а в кровати не могу уснуть :umnik99:

Автор:  Sermix [ 02 мар 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

А правда, что, к примеру, с увеличением дозы миртазапина, бесонница становится еще хлеще. Не у всех конечно, но я испытываю такую проблему. :90:

Автор:  Dmitriy [ 02 мар 2014, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray писал(а):
А правда, что, к примеру, с увеличением дозы миртазапина
У миртазапина есть обратная зависимость седативного(вполне возможно что и снотворного тоже) эффекта по отношению к дозе.

Малые дозы и средние дозы седативят сильнее, а на больших дозах стимулирующий эффект начинает перевешивать седацию.

Автор:  Dmitriy [ 02 мар 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Вот не знаю, куда написать. Сутки в дороге, и ничего не берет, валяюсь как бревно, все сопят, а я.. И с чем связано, в машине дрыхла как убитая, а в кровати не могу уснуть :umnik99:
Золпидем+агомелатин+кветиапин(25-50)+миртазапин(15мг). Ну или что-то в этом духе. Это вырубит практически любого.

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray, у меня тоже так было...

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго, а у меня обратная реакция-чем больше устану(напашусь за день),тем меньше шансов уснуть.Как у Марии Ремарх-"Я слишком устала,чтоб уснуть.."Это не о том же?

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy, вот тут д.Горбатов недавно посоветовал от бессонницы Тразодон.
Что скажешь , Дмитрий?

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Пока нет Дмитрия,скажу,ИМХО,что непростой препарат.У меня несколько подруг от него теряли сознание,причем на небольшой дозе...Он или резко понижает давление,или что-то с проходимостью сердца творит..Тут уже Дмитрий скажет.

Я пациентом Горбатова была 5 лет.Будем знакомы :184m:

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Да с непривычки(то есть первые дни) тразодон может дать такую побочку, как ортостатическая гипотензия(и, соответственно, человек, который о ней не подозревает, если резко вскочит, т.е. изменит положение тела с лежачего на стоящее, может и в обморок свалиться, особенно если он к этому предрасположен или есть какие-то ещё факторы, например жара). А вообще, как гипнотик он неплох (дозы 50-150, выше лучше не поднимать для этих целей).

Gray, человеку, который уже пьёт миртазапин, тразодон скорее всего не нужен(в большинстве случаев это будет так), хотя.... такая комбинация вполне допустима. Тут не угадаешь... можно конечно попробовать.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонницавроде нормально

Dmitriy, все заканчиваю метания и поиск снотворных. Принимаю Мирзатен-15мг и через пару недель доложу, пока порадовать нечем в отношении сна, но зато по зуду (тьфу, тьфу) все пока спокойно. Только странна одна деталь. Зуд прекратился сразу после первого приема Мирзатена-7,5мг. Может это стечение обстоятельств. Или еще чяво -нибудь :-D ??

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, да, очень приятно познакомиться. Я с Г. в контакте с 2009года. Тогда все было бесплатно ишо.

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Я тоже начинала бесплатно..Но я смотрю,Вы до сих пор подбираете схему?У меня с Горбатовым лечение не сложилось :no: Как-то все было не так и не туда.В итоге с диагнозом Бордерляйн меня отправили на все 4 стороны к районному психиатру..

Автор:  Iriska [ 03 мар 2014, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, мы уже пришли к выводу, что с диагнозом Бордерляйн он отправляет всех куда подальше :113z: :-D

Автор:  grey mouse [ 03 мар 2014, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Бессоница - моя основная проблема. В прошлый раз был сероквель, но по совету неопытного врача (ну по крайней мере, мне так сказал другой врач) я слишком рано начала его убавлять, и через несколько месяцев на минимальной дозе (25, что ли) он перестал работать в один день. Вот еще вчера спала, а сегодня перестала.
Сейчас это миртазонал, уже полтора года. Правда, еще один врач сказал. что седативный эффект от него вдруг неожиданно может смениться на стимулирующий. Было 30 мг, сейчас 15. Совсем уходить с него боюсь. Да, сны он выдает эксклюзивные. Но это ерунда, мне главное хоть как-нибудь спать. Пусть с перерывами, с кошмарами...

Один раз специалист из хваленой питерской клиники Курпатова сказал мне, что спасение от бессоницы - это три таблетки сонапакса. Я их заглотила, спала, может, часа полтора, а на следующее утро меня из метро увезли на скорой, потому что давление было ниже низкого. Мракобесы...

Автор:  Annet [ 03 мар 2014, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

grey mouse,очень жаль что так получилось!Мне сонапакс тоже назначали,правда не от бессоницы.Хорошо,что я не начала его принимать.Если чесно,просто побоялась.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
Я тоже начинала бесплатно..Но я смотрю,Вы до сих пор подбираете схему?У меня с Горбатовым лечение не сложилось Как-то все было не так и не туда.В итоге с диагнозом Бордерляйн меня отправили на все 4 стороны к районному психиатр
привет, я как-нибудь отвечу на этот вопрос, щас просто немного занят другим. :hi:

Автор:  grey mouse [ 03 мар 2014, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Annet писал(а):
grey mouse,очень жаль что так получилось!Мне сонапакс тоже назначали,правда не от бессоницы.Хорошо,что я не начала его принимать.Если чесно,просто побоялась.

Правильно, я потом про него всяких гадостей начиталась, в том числе и здесь. в смысле еще на пан-ат.

Автор:  Alexey1977 [ 03 мар 2014, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

grey mouse писал(а):
Правильно, я потом про него всяких гадостей начиталась, в том числе и здесь. в смысле еще на пан-ат
У всех по - разному, нам он на многое открыл глаза, надо пробовать самой, а не не полагаться на опыт других, хотя бы в порядке консультации " гостевой вопрос"

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

grey mouse, очень Вас понимаю и сочувствую,у меня эндогенная наследственная бессонница,началась в детском саду,когда дети сладко спали в дневной час,а я недоумевала-чего они спят?При этоми вечером мне все-равно заснуть было сложно..Так чтобы "ну совсем невозможно" стало лет 8 назад,перепробовала по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт.Но все-равно 1 препарат на меня не действует,надо 2-3.И все-равно засыпаю час,на любой схеме.Да,сонапакс тоже был,но недолго,переносила ужасно,спала никак.Держитесь!

Страница 2 из 150 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/