| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125 |
Страница 2 из 150 |
| Автор: | Dmitriy [ 22 янв 2014, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Наиболее существенная разница между зопиклоном и золпидемом в периоде подувыведения(время через которое концентрация в крови препарата падает в 2 раза). Золпидем боле короткий по действию, зопиклон действует дольше. Следовательно золпидем больше подходит для решения проблем засыпания, а зопиклон ещё может помочь сделать сон более глубоким и длительным(но в то же время повышается риск утренней сонливости). |
|
| Автор: | Hender [ 22 янв 2014, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Silent Bob писал(а): А другие препараты, со снотворным эффектом, на вас действуют? Вообще уже никакие не действуют, а точнее, полтора года назад, препараты с седативным эфектом уже начали наоборот бессоницу вызывать  , вот что пробовал:сероквель, зопиклон, транки (феназипам, диазепам, алпрозолам), донормил, лирика, депакин, Щас литий пью, у него тоже вроде есть седативный эфект, а у меня наоборот бессоница. Короче я видимо все рецепторы потрепал хорошо. |
|
| Автор: | Hender [ 22 янв 2014, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Silent Bob писал(а): Миртазапин, миансерин, тразодон, амитриптилин? Леривон и тритикко пробовал.Раньше леривон просто укладывал на лопатки, щас как конфетка, тразадон тоже не берет. Все что связано с H1 и бензодиазипинами, меня не берет, у меня это, толи толеррантность, толи резистентость выработалась чтоли, даже если любой новый транк возьму, он не действует. Вальдоксан и мелаксен 2 года назад действовали, щас вместе взятые не берут. Даже если смешиваю сероквель, фен, релиум, донормил, вальдоксан - пофигу. Щас литий дотяну и пойду к сомнологам. |
|
| Автор: | Kinestetik [ 22 янв 2014, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender, видимо, надо в грузчики переквалифицироваться. После первого же рабочего дня забудешь о бессоннице Hender писал(а): Даже если смешиваю сероквель, фен, релиум, донормил, вальдоксан - пофигу. барбитуратов еще не хватает  а, может, идти от противного? С утра пить мощные стимуляторы вроде ноотропила, фенотропила, и стараться за день так вымотаться, чтобы к вечеру уже сил не было Ну, еще, как вариант, секс до изнеможения |
|
| Автор: | Kinestetik [ 22 янв 2014, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Silent Bob, то что проверено на мне, не факт, что будет работать на другом. Я веду к тому, что если лечение бессонницы не помогает, нужно менять лечение, порой кардинально, и так до тех пор, пока не станете нормально спать. А уже если совсем ничего не поможет, то самое время подавать заявку в книгу рекордов Гиннесса как человек, способный долго обходиться без сна, а на выигранные деньги жить всю оставшуюся жизнь Насколько я помню, текущий рекорд - что-то около 11 суток без сна у здорового человека. А, ну и еще есть люди, которые вообще не спят.Анекдот в тему: Восемь дней и ночей Шлоссберг, портной, не мог спать. Ни одно лекарство не помогало, и в отчаянии семья Шлоссбергов пригласила гипнотизера. Гипнотизер уставился на Шлоссберга и стал бормотать: - Вы спите, мистер Шлоссберг. Тени обступают вас. Мягкая музыка убаюкивает вас и приводит в состояние приятного расслабления. Вы спите, вы спите... - Вы кудесник, - сказал растроганный сын. Он щедро заплатил гипнотизеру, и тот ушел торжествующий. Как только хлопнула наружная дверь, Шлоссберг открыл один глаз: - Скажи, - сказал он, - этот шмюк уже ушел? |
|
| Автор: | mixrud [ 23 янв 2014, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Kinestetik Цитата: Hender, видимо, надо в грузчики переквалифицироваться. После первого же рабочего дня забудешь о бессоннице Пруфы на исследования лечения бессоницы "переквалификацией в грузчики", иначе ваши разлагольствования архивредны и опасны.
|
|
| Автор: | Hender [ 23 янв 2014, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Kinestetik писал(а): Hender, видимо, надо в грузчики переквалифицироваться. После первого же рабочего дня забудешь о бессоннице В гигиене сна, та что в книжке у курпатова, физическая нагрузка за 3 часа до сна может помешать засыпанию.Я после работу хожу, занимаюсь, после этого вообще не могу заснуть, а когда засну, как-то тажело во время сна, буд-то и не сплю вовсе. Ну а в грузчики переквалифицироваться что-то не хочется. Вообще книга Курпатова средство от бессоницы мне помогала, когда я жил в деревне, где нет соседей квартирных, т.е. раздражителей. А тут в москве то музон играет, то кто-то телек смотрит, буд-то у меня дома. С одним соседом разобрался, музон не слушает, а вот пенсионеры на верху не внимают моим просьбам, они просто не слышат телевизор свой, если сделают потише. А переехать, это значить сосать лапу и никаких развлечений. |
|
| Автор: | mixrud [ 23 янв 2014, 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender - езжай лучше на море. В Лето! Бессоница лечится на раз-два-три! ИМХО, засыпаю после программы "Спокойной ночи малыши" - ровно в 22-00! |
|
| Автор: | Hender [ 23 янв 2014, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
mixrud писал(а): Hender - езжай лучше на море. В Лето! Бессоница лечится на раз-два-три! Слава богу лето уже через 4 месяца  .
|
|
| Автор: | Loer [ 23 янв 2014, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Не твоя конфетка писал(а): меня сирдалуд усыпляет Да, он седативный миорелаксант 
|
|
| Автор: | Loer [ 23 янв 2014, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender писал(а): Я после работу хожу, занимаюсь, после этого вообще не могу заснуть, а когда засну, как-то тажело во время сна, буд-то и не сплю вовсе Восстановление идет + ВНС взбудоражена |
|
| Автор: | Hender [ 23 янв 2014, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Все, записался на прием к сомнологу, через неделю иду, может у них есть какие-то идеи. |
|
| Автор: | Loer [ 23 янв 2014, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender писал(а): Все, записался на прием к сомнологу Платно ? |
|
| Автор: | Гретель [ 23 янв 2014, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом |
Не твоя конфетка писал(а): меня сирдалуд усыпляет Не твоя конфетка, а как вы на Сирдалуд вышли? У меня страшнейший болевой синдром был, что-то навроде межрёберной невралгии (так и не дообследовалась толком). Так вот мне Баклосан выписали, чтобы мышечный спазм снимать (а он из той же оперы, что и Сирдалуд). И вот вместе с Феназепамом очень сладко мне спалось  (конечно, когда приступы боли прошли).А вам зачем Сирдалуд понадобился? Просто интересно стало... Я про себя-то так толком и не поняла: то ли эти болевые приступы сильный стресс спровоцировал, то ли остеохондроз так проявился, то ли это вообще уже грыжа какая-то межпозвоночная. |
|
| Автор: | Hender [ 24 янв 2014, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Loer писал(а): Hender писал(а): Все, записался на прием к сомнологу Платно ? Я конечно попробую телом отработать, но боюсь ничего не выйдет  .
|
|
| Автор: | Loer [ 24 янв 2014, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender ржу )))) |
|
| Автор: | Kinestetik [ 24 янв 2014, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender писал(а): Конечно платно! да ты просто не плати и всё, скажи - денег нет, чо тебе сделают? арестуют? Я конечно попробую телом отработать, но боюсь ничего не выйдет . 
|
|
| Автор: | ilya_anf [ 24 янв 2014, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
в клиниках уже давно практикуют метод утром деньги, вечером.. |
|
| Автор: | Kinestetik [ 25 янв 2014, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
ilya_anf писал(а): в клиниках уже давно практикуют метод утром деньги, вечером.. утром следующего после приема дня???
|
|
| Автор: | Loer [ 25 янв 2014, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Kinestetik писал(а): в клиниках уже давно практикуют метод утром деньги, вечером.. Налаженный сон в течении месяца, минимум |
|
| Автор: | Hender [ 27 янв 2014, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender писал(а): Вообще уже никакие не действуют, а точнее, полтора года назад, препараты с седативным эфектом уже начали наоборот бессоницу вызывать Сегодня мне врач сказал, что если все препараты вызывают обратный эффект, то такой признак характерен для "синдрома дифицита внимания и гиперактивности".
, вот что пробовал:сероквель, зопиклон, транки (феназипам, диазепам, алпрозолам), донормил, лирика, депакин, Щас литий пью, у него тоже вроде есть седативный эфект, а у меня наоборот бессоница. Короче я видимо все рецепторы потрепал хорошо. |
|
| Автор: | Marellina [ 27 янв 2014, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Это сомнолог сказал? |
|
| Автор: | Не твоя конфетка [ 27 янв 2014, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Гретель писал(а): Не твоя конфетка, а как вы на Сирдалуд вышли? невропатолог выписал. У меня полинейропатия 
|
|
| Автор: | Hender [ 27 янв 2014, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Marellina писал(а): Это сомнолог сказал? Психотерапевт, к сомнологу еще не дошел.
|
|
| Автор: | Marellina [ 28 янв 2014, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Ясно, отпишитесь потом, если не трудно, что сомнолог скажет. |
|
| Автор: | Hender [ 28 янв 2014, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
А психотерапевт сказал мне, без таблеток с моим БАРом и неврозом 3 года на психотерапии лечиться. |
|
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Ты же литий пьешь. Разве не от БАР II ? |
|
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender писал(а): неврозом 3 года на психотерапии лечиться. Вопрос какой ПТ-и. КПТ и межличностная ПТ доказаны в исследованиях и краткосрочны, структурированы строго. КПТ - 12-25 сеансов, межличностная около 12 сеансов. Так в исследованиях крупных, по научно-доказательной медицине. |
|
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Динамическая? В виде предположения... |
|
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
mixrud писал(а): Динамическая? В виде предположения... Нет. Динамическая "раскрывающая" ПТ не доказана ( Айзенк, Лаутербах). Иногда даже строго вредная. В единичных гайдах динамическая фокус-ориентированная ( центрированная краткосрочная (12-16 сеансов) полезна |
|
| Автор: | mixrud [ 28 янв 2014, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Экзистенциальная? Но что-то три года разговоров проясняющих жизнь многовато. |
|
| Автор: | Loer [ 28 янв 2014, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
mixrud писал(а): кзистенциальная? Нет. Указал 2 вида КПТ и МЛТ ( интерперсональная)экзистенциальная - такая есть. Не доказано ..... |
|
| Автор: | Hender [ 29 янв 2014, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Loer писал(а): Hender писал(а): неврозом 3 года на психотерапии лечиться. Вопрос какой ПТ-и. КПТ и межличностная ПТ доказаны в исследованиях и краткосрочны, структурированы строго. КПТ - 12-25 сеансов, межличностная около 12 сеансов. Так в исследованиях крупных, по научно-доказательной медицине. У него динамическая наверно, но точно не кпт. |
|
| Автор: | Hender [ 29 янв 2014, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
mixrud писал(а): Ты же литий пьешь. Разве не от БАР II ? Пью, только помимо бар у меня еще невроз и еще куча всякой дряни.
|
|
| Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Hender писал(а): У него динамическая наверно, но точно не кпт. динамическая может и ухудшать состояние |
|
| Автор: | Hender [ 29 янв 2014, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Loer писал(а): Hender писал(а): У него динамическая наверно, но точно не кпт. динамическая может и ухудшать состояние |
|
| Автор: | Loer [ 29 янв 2014, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Карвасарский Б.Д. Головная боль и расстройства сна лекция http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=245&p=4216#p4216 |
|
| Автор: | Grey Horse [ 30 янв 2014, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Причудливый режим сна |
Иногда сплю с вечера, например, до полуночи или часа ночи. Потом 2-3 часа бодрствую, потом засыпаю опять. Только у меня так? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 30 янв 2014, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причудливый режим сна |
Я до фармакологического лечения вообще спал как попало, порой по нескольку раз в сутки засыпал и просыпался. Ну ещё режим был НЕ с 24 часовыми сутками, а больше.... в среднем. |
|
| Автор: | Grey Horse [ 30 янв 2014, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причудливый режим сна |
Да, у меня тоже бывало больше. То есть ложусь и встаю все позже, в итоге сон вообще перемещается с ночи на первую половину дня, потом на вторую половину, и, в итоге, обратно на ночь. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 30 янв 2014, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причудливый режим сна |
Кстати, есть даже такая штука: http://en.wikipedia.org/wiki/Non-24-hou ... e_disorder Вот у меня сутки и плавали... в среднем цикл сон-бодрствования был 26 часов. 24-х как будто не хватало. Но сейчас лекарства всё выровняли. |
|
| Автор: | Grey Horse [ 30 янв 2014, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причудливый режим сна |
Я недавно нашел такую информацию про сон в два приема: http://laragull.livejournal.com/2927589.html Не знаю, конечно, насколько это достоверно. |
|
| Автор: | Kinestetik [ 03 фев 2014, 06:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причудливый режим сна |
Как в анекдоте: для здоровья нужно спать 8 часов в день. И столько же - ночью. |
|
| Автор: | Grey Horse [ 03 фев 2014, 06:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причудливый режим сна |
Я спал бы больше, если бы это было возможно. После сна всегда легче. |
|
| Автор: | Loer [ 03 фев 2014, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причудливый режим сна |
Grey Horse писал(а): После сна всегда легче. точно .... мне то же |
|
| Автор: | Marellina [ 11 фев 2014, 08:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Неделю назад не могла заснуть и выпила феназепам (при этом в предыдущий день спала всего 1,5 часа и на след. еще и не засыпалось!). Следующие 7 дней не очень хорошо, но все таки спала без лекарств. Сегодня опять не могла заснуть. Всю ночь. Вот что это, я сплю, пока феназепам не выйдет? У него период полувыведения большой и он как то воздействует на меня, что я могу несколько дней подряд спать? Возможно ли такое, Дима и все, кто разбирается? А потом опять начинается бессонница? И не просто плохо спать, а вообще не спать, например через день, может человек при депрессии или ГТР, например? Я не чувствую этих проблем, у меня только со сном ужас. Вот эти 8 дней, пока спала (хотя и не очень высыпалась, ну 6 или 7 часов с перерывами, но это сон), ни тревоги, ничего, нормально на работу с утра, настроение весь день обычное, ровное. А сегодня чувствую себя ущербной, ну как это так, все спят ночью, пусть плохо, но сон должен быть . А у меня что? И психиатры ничего не находят по своей части.. |
|
| Автор: | Tanya [ 11 фев 2014, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
У меня тоже проблемы со сном.Надо сказать,что никакие методы гигиены сна и т.д.-не действовали.Даже если всю ночь не спишь,то и на след ночь-опять бессоница.Физическая нагрузка -то же самое,результат 0.Лекарства типа пустырника,новопассита и т.д-как мертвому припарка.Мелаксен-действовал только первый день,потом-0.Ивадал,то же самое-день-два,потом перестал действовать.Феназепам-после выпитой на ночь таблетки-состояние как по голове долбанули,ничем не лучше,чем после бессонной ночи.Рисполепт на ночь-тоже не пошел.Единственно что помогло- антидепрессанты,да и то после нескольких месяцев приема.Оказывается были проблемы с серотонином,от этого и бессонница. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 11 фев 2014, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Marellina писал(а): У него период полувыведения большой и он как то воздействует на меня, что я могу несколько дней подряд спать? Феназепам действительно выводится очень медленно.А способов коррекции сна существует огромное множество, многое зависит от природы нарушения сна. Вон, выше пример, когда Tanya нормализовала сон обычными антидепрессантами(без гипнотического эффекта), т.к. в её случае нарушение сна было одним из звеньев депрессии. Ушла депрессия(причина) - нормализовался сон(следствие, либо часть симптоматики этой самой депрессии). |
|
| Автор: | Marellina [ 12 фев 2014, 07:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
В теории все понятно. Я уже все, что доступно в интернете на эту тему, прочитала. На практике все гораздо хуже, без явных синдромов типа апноэ или беспокойных ног и врачи не очень могут причину определить |
|
| Автор: | Peter [ 12 фев 2014, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
А про тиоридазин (сонапакс, jelfa) 10 мг уже писали ? дает эффект ? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 12 фев 2014, 08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Peter писал(а): А про тиоридазин (сонапакс, jelfa) 10 мг уже писали ? дает эффект ? Лучше не надо. Есть более безопасные и эффективные препараты с гипнотическим эффектом. Не стоит забывать, что тиоридазин запрещён во многих развитых странах мира.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 12 фев 2014, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Marellina писал(а): В теории все понятно. Я уже все, что доступно в интернете на эту тему, прочитала. На практике все гораздо хуже, без явных синдромов типа апноэ или беспокойных ног и врачи не очень могут причину определить В таком случае лучше прибегнуть в препаратам с явно гипнотическим эффектом(т.е. речь о симптоматической терапии, но лучше так, чем мучиться с бессонницей). Кветиапин, миртазапин, вальдоксан, мелаксен, зопиклон, золпидем и т.д.+ не забываем гигиену сна, спорт, светотерапия и т.п. http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=18&t=92 http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=18&t=58 http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=19&t=274 |
|
| Автор: | Neko_hime [ 12 фев 2014, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Моя бессоница видимо не победима, ну то есть ремиссия есть, а спать без таблеток не могу. Вернее, я могу спать, я не могу уснуть без таблеток - хоть убей. Но ситуация все же улучшилась, так как было время когда два антигистамина + агомелатин не могли срубить порою вообще, а сейчас и без агомелотина, и минут через 40 просто вырубаюсь быстро, улучшения таки есть. |
|
| Автор: | Peter [ 15 фев 2014, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Dmitriy писал(а): Лучше не надо. Есть более безопасные и эффективные препараты А сероквель 25 мг подойдет как легкое снотворное 1 - 2 раза в неделю ? Или его только от 300 мг можно пить, если что-то серьезное ? 
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 15 фев 2014, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Peter писал(а): А сероквель 25 мг подойдет как легкое снотворное 1 - 2 раза в неделю ? Да, можно его использовать с этой целью хоть каждый день.Это довольно безопасно и чаще всего(у большинства людей) эффективно. |
|
| Автор: | Iriska [ 15 фев 2014, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
а почему мне уже не эффективно? год назад спала, как младенец на 25-50мг. |
|
| Автор: | Peter [ 16 фев 2014, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Dmitriy писал(а): Да, можно его использовать с этой целью хоть каждый день. Спасибо. Поищу 1.4 тр. (меньше 60 табл. не продают) и попробую.А с какой ежедневной дозы может быть хоть какой-нибудь анти-психотический эффект ? Вот 50 мг - уже является лечебной дозой ? |
|
| Автор: | Peter [ 16 фев 2014, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Ириска писал(а): а почему мне уже не эффективно? ежедневно ? У меня вопрос про 1 - 2 раза в неделю .год назад спала, как младенец на 25-50мг. Если не действует, пейте что-то другое ( ? фен ? ), сероквель ведь дорогой . |
|
| Автор: | Loer [ 16 фев 2014, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Peter писал(а): сероквель ведь дорогой дженерики много - кетилепт, лаквель и т.д. дешевой
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 16 фев 2014, 01:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница |
Ириска писал(а): а почему мне уже не эффективно? год назад спала, как младенец на 25-50мг. К гипнотическому эффекту кветиапина иногда со временем развивается частичная адаптация. Т.е. эффект этот не пропадает полностью, а слабеет. И это может быть справедливо для любой дозы. Всё очень индивидуально. Но сотка как правило будет достаточно эффективна почти у всех(за очень редким исключением)... в течении неограниченно долгого времени.
|
|
| Страница 2 из 150 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|