ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125
Страница 8 из 150

Автор:  Vivien [ 28 мар 2015, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Тапчух писал(а):
вот со сном у меня реально траблы - нарушена функция отвечающая за естественный сон . проблемы с засыпанием и высыпаемостью

вот это я .Найдете выход-делитесь.

Автор:  Sermix [ 28 мар 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Тапчух писал(а):
я говорю проще -бессоница это все что меня беспокоит .вот со сном у меня реально траблы - нарушена функция отвечающая за естественный сон . проблемы с засыпанием и высыпаемостью

попробуйте проконсультироваться с нашими старейшинами, Димой и Аней. Или поменяйте ПТ. Удачи!
Да по поводу каннона, мало инфы, если в Москве, то лучше Каликста! :120n:

Автор:  Vivien [ 28 мар 2015, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Счас закинулась миансерином.Ждем-с.Тапчух,у меня та же история.Предпоследний врач мне поставил тревожно-депрессивное р-во.и назначил в моно миансерин,и то по половинке.Лечитесь как хотите.Поэтому здесь почти все сам лечатся... :girl_hosp:

Автор:  Тапчух [ 28 мар 2015, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Vivien, а откуда лирика по утрам и кветиапин в мегадозах ,а также амитриптилин? что то вы недоговариваете :rose:

миансерин это леривон? вообще пишут что сонный .не сонливит?


Сергей,
да они какие то все как на подбор только без дядьки черномора .я обращался даже к сомнологам -там прописали как раз тразодон .такое впечатление что это некая рулетка через которую ты проходишь и ищешь свой препарат путем научного тыка .

Автор:  Vivien [ 28 мар 2015, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Тапчух, так я о том и говорю,приходится лечиться самой,что-то выискивать,потому как как назначил доктор пролечилась месяц-до лампочки.Дима посоветовал кетилепт.
Мой новый дохтур(это я писала о предпоследнем) поставил мне диагноз-маниакальный синдром,это уже веселее,и назначил лирику и амитриптилин.Дима сказал кетилепт не бросать.Вот так я жестоко с печенью,но ладно бы толк был...

Автор:  Vivien [ 28 мар 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

миансерин-да,леривон,но он стОит бешенно,купила наш дженерик,может потому не берет-не знаю.. :pardon:

Автор:  Тапчух [ 28 мар 2015, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

есть мое мнение что после НЛ "сонливость " АДов микронна ,могу ошибаться ,хорошо бы если бы кто нибудь поправил.
вообще люди спят на лирике )))))) и на амитриптилине вроде тоже спят . не уверен что после амитриптиллина какой нибудь АД даст сон .
очень странная реакция у вас на кетилепт ,я такую встречал вроде у азафена или у амитриптилина (не помню точно но кетилепт я точно не пил ) а вот проблемы с малым тазом были .

Автор:  Vivien [ 28 мар 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

да,после крутых типиков-НЛ -Ады сонливые просто не берут.Вот я закинулась для пробы час назад миансерином-до лампочки.
На лирике сон для меня нонсенс.Она меня растормаживает и дает энергию.Мой знакомый,чтобы попылесосить дома,закидывается лирикой.Какой уж тут сон.А амитриптилин тоже давал сон,пока не попробовала эти чертовы нейролептики,теперь АДы нервно курят в сторонке)))
Вот мой теперешний док назначил аминазин.Думала-думала-завтра куплю.Он срубает-как кувалдой по голове.Сон за 5 минут(моя мечта).Потому как устала бороться.Эти горы таблов, чтоб поспать с перерывами 5 часов((((((( :85m: :85m:

Автор:  p-mama [ 29 мар 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Vivien,
А Вы пробовали аминазин, он Вас реально срубает за 5 минут?? И вообще срубает?

Автор:  p-mama [ 29 мар 2015, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Да и еще кветиапин для сна хватает 50мг, а некоторым и меньше (25мг) достаточно. Такая доза тоже вызывает у Вас побочный эффект?

Автор:  Тапчух [ 29 мар 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

хм если на лирике пылесосят дом до это вроде тревога скорее потому что у лирики нет АД действия а вот противотревожное есть вроде как (инструкцию не помню ) про аминазин ничего не знаю,ну кроме того что его любят в стационарах,странно что аминазин а не азалептин -его обычно прописывают как тяжелую артиллерию .Vivien, мне кажется надо как то вернуться на амитриптиллин ,аминазин вам же Дмитрий писал мало того что опасный в перспективе так еще и очень тяжелый . врач в какой ретроспективе прописывает -какая то думка есть или просто чтобы отвязаться ? не озвучивал ? просто состояние снять острое это одно а спать на нем это правда плохая мысль .

p-mama, если ее не берет 50 мг труксала то 50 мг кветиапина не возьмет точно -он по дефолту слабее ,мне довелось поспать на труксале ,и попробовать кветиапин (сероквель ) .спал я на 75 мг в то время труксала (хлорпротиксена ) ,50 мг сероквеля даже не почувствовал .

Автор:  Vivien [ 29 мар 2015, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

p-mama, Тапчух, доктор и правда назначает-чтоб быстрее отделаться.И если раньше мы по часу беседовали,он думал долго,потом назначал,то теперь беседы 15-20 минут,и я сама назначаю,а он соглашается.Надо завязывать с разбазариванием денег докторам.

Аминазин я не пробовала,просто читала отзывы.Так он еще может не помочь?

Кетилепт если в 100-200 не помогает,то может помочь в 25-50?Было бы замечательно,тк на этих дозах побочек нет..Некоторые и на 12.5 спят..Везунчики..

На лирике я обзваниваю 100 клиентов в один присест.Некоторые,кто вечером выпил и с утра похмелье,вялось,закидываются лирикой и идут бодрячком на работу.Какие-то у нас разные источники.А ее АД-эффект есть,он и в инстре указан. :old_man:

Автор:  p-mama [ 29 мар 2015, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Vivien, я не знала, что кетилепт Вам не помогает, я думала что проблема с ним в побочке. Вообще идея использовать нейролептик только в качестве снотворного порочна, имхо. Есть же довольно сильные гипнотики. Реладорм тот же. Да и вообще я не очень понимаю, для чего Вам в схеме нейролептик, попробуйте антидепрессант подобрать, ну и психотерапия, хоть самой книжки почитать, если специалисты дороги, да и трудно найти хороших.

Автор:  Vivien [ 29 мар 2015, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Я подумала,сегодня приму 50 мг кетилепта+ атаракс.

Автор:  p-mama [ 29 мар 2015, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Vivien, моей маме 75 лет, она уже лет 10 мучается от бессоницы, заснет на 2-3 часа, потом просыпается ни в одном глазу...Чего только не пробовала, ей прописывали антидепрессанты амитриптилин, леривон - ноль эффекта, атаракс тоже ничего, феназепам - ну, поспит не 3 часа, а 4,потом не может заснуть, кветиапин помогает через раз, если пить его несколько дней подряд, то эффект сходит на нет. На удивление помогает глицин, она иногда принимает его среди ночи и засыпает опять.

Автор:  Vivien [ 29 мар 2015, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

p-mama, спасибо,попробую..

Автор:  Тапчух [ 29 мар 2015, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

атаракс слабее донормила .донормил антигистамин -очень слабый сонник .не поможет думаю. странно что кетилепт 200мг не помогает уснуть .

а вот у Дмитрия Инозитол указан в схеме -не пробовали ?валериана импортная по 1000мг на ночь?

Автор:  mr._mango [ 01 апр 2015, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

эххх ребятушки, у меня уже 10 лет проблемы со сном и с тревогой, да ещё и раздражительность и вспыльчивость присутствуют. За эти годы, я принимал кроме всего прочего 2 года азалептин в дозе 150 мг на ночь именно для сна, это единственное средство которое обеспечивало хороший сон, но со временем от него началась ломота в теле, а потом в один момент поднялась от него температура сильно, и пришлось с азалептином расстаться на всегда.... с тех пор я пытаюсь подобрать что то в замену, несколько месяцев пил z-транки по 2 таблетки, это позволяло спать часов 4-5, потом сменился врач, который категорически перестал выписывать транки, да и толерантность стала проявляться....
Сейчас тоже мучаюсь от проблем со сном...

Автор:  Тапчух [ 01 апр 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

тревога и дает бессонницу. молодец что от азалептина причем с приличной дозы ушли ,ничем хорошим азалептин не кончается .
тревогу по логике надо лечить . вспыльчивость и раздражительность это черты характера скорее я бы назвал .это коненчо может быть симптом и недосыпа и еще чего то ,но например у горных народов тогда все больные и недосыпают :yes:


я изучив всю ветку пришел к выводу что все таки бессоницу (или проблемы со сном )надо делить на условную (УБ ) и абсолютную (АБ)
просто если человек спит по 4 часа ,пускай просыпаясь , вставая попить-писать ,или видит сны которые ему не нравятся а потом утром пьет кофий и идет на работу ,пускай и недовольный ,зевающий ,невнимательный ,то это все таки УБ или проблема со сном но не бессоница как таковая.
при АБ человек спит ....час -2 в ....сутки-трое. ровно столько сколько надо мозгу чтобы не умереть. сил часто не хватает сходить в туалет.проще лежать голодным чем выйти за хлебом . при этом это устойчивое состояние а не на 2-3 дня . то есть оно может быть неделю,месяц ,полгода (насчет большего не знаю мне кажется в окно выйдет )но физически тело это выдержит .


еще такие мысли вот нашли , вспомнил что раньше не поспать сутки было практически ерундой ,часто в студенческие годы зависал в компе (заря интернета ,модемы 9600 ,секс с соединениями )) и на следующий день ну было чуть меньше энергии .к примеру на мигающий сигнал светофора ты не бежал а думал,ну его ,дождусь следующего . впоследствии лет через 5 -7 (далеко не старый и даже не зрелый возраст ) сутки без сна уже довольно сильно "ломали" вот что это ? проявление болезни и нарушение структуры сна ? то бишь здоровый 8-9 часовой сон дает нам запас не на 16 часов на больше а вот нарушенный видимо ровно от "звонка до звонка" повторю речь идет не о 15 и 65 годах жизни а 20 и например 26 .физиологические и гормональные изменения минимальны

Автор:  grey mouse [ 13 апр 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Тапчух писал(а):
мне кажется на нем спят только "незамутненые "души ,у которых нет бессоницы как таковой . то есть и так спят а с ним еще лучше спят )))


Нет, что вы. Я по бессонице и депре спец. Попадала в больницу после месяца бессонных ночей подряд, в полусумасшедшем состоянии. Феназепам и имован не брал. Только миртазапин и спас, не сразу, где-то через месяц, но вернулся сон.

Автор:  Тапчух [ 13 апр 2015, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

grey mouse, да в целом о нем отзывы положительные ,но мне он не помог ,очень сильно подозреваю потому что после хлорпротиксена ,после тяжелых типиков ничего не работает . то есть я его пил ,седацию чувствовал а голова в сон не уходила вообще ,даже не клонило . пропил около месяца ,с дозами игрался (назначили 30 )я пробовал и 15 (больше сонливость должна давать )но увы .возможно потом я его как нибудь еще попробую на "более чистые рецепторы" .кстати и жора от него я не ощущал .ел как обычно
правда кто то у нас его для сна пьет то ли 45 то ли 60 и говорит меньше не берет ,хотя по идее должен"бодрить"на таких дозах

Автор:  grey mouse [ 13 апр 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Тапчух, да, здесь была одна девушка, которая только на 45, и то далеко не сразу, начала спать. Больше месяца она ждала, пока он развернется. Но есть и те, которым от него ничего, кроме побочек, не достается.
А мне его, кстати, назначали вместе с хлорпротиксеном. И еще с двумя седативными препаратами. Такую горсть таблов на ночь - бабах!
А с дозами играться не советую, так у себя можно резистентность выработать.

Автор:  Тапчух [ 13 апр 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

grey mouse, а потом хлорпротиксен отменили? просто если вы пьете и хлорпротиксен и миртазапин то спите вы на хлорке .
дозами играться можно если разовый характер . ну пару дней там . понятно что туда сюда прыгать не стоит . я просто пил его как назначили 30 мг .сна не было вообще .потом прочел тут да и Дима подтвердил что как сонник он лучше работает от 7.5 до 30 мг .а все что выше уже бодрит .даже 30 мг может бодрить .поэтому я пару раз и попробовал по 15 мг -думаю ну мож заработает -не. увы. но повторюсь я не могу быть объективным потому что после хлорпротиксена в дозах 200мг работает только азалептин и галоперидол . ни АД ни транки не возьмут , пока не отлипнут рецепторы .а мне врач как раз миртазапин выписал чтобы я уходил с хлорпротиксена .короче неудивительно что после литра водки вы не ощутите полбокала белого :06n: странно что врач это не учел ,я ему это все озвучивал и дозы и по времени сколько принимал .

Автор:  grey mouse [ 14 апр 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Тапчух, хлорпротиксен отменили месяца два как. Ничего не изменилось. Но он у меня и был назначен в малой дозе 15 мг, как сопровождающий препарат. Основной - миртазапин.
Насчет играния дозами - врач в клинике неврозов нам сказала буквально следующее. Если вы меняете дозировки в сторону увеличения или уменьшения, надо всегда подождать две недели, чтобы почувствовать изменения состояния и оценить его. Не так - увеличил дозу, через два дня "ой, чего-то мне не того, вернусь-как я пожалуй обратно"... еще через три дня - "а ну-ка еще попробую увеличить"... Ну понятно, да? Нам это просто вколачивалось в голову.

Автор:  Тапчух [ 14 апр 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

grey mouse, да на таких дозах хлорпротиксен реально как сопровождение . а насчет изменений доз я бы согласился с вашим врачом по поводу многих лекарств но не снотворных . снотворное как и анальгетик или работает здесь и сейчас или не работает. сон он как бы или есть или его нет ))
нет понятно что он может быть плохой,нервный,поверхностный ,но по сути он де факто -или спит или НЕ спит .а то так можно "пилите шура пилите "
я миртазапин не списываю пока со счетов ,я кстати так и не понял он СИОЗС или нет ? а то часто пишут что мол его бы добавить к СИОЗУ а он тогда кто? )))

Автор:  grey mouse [ 15 апр 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Тапчух писал(а):
снотворное как и анальгетик или работает здесь и сейчас или не работает. сон он как бы или есть или его нет

Снотворное - да, но миртазапин не снотворное, а АД с седативным эффектом. Опять же врач мне говорила, что такой болезни "бессонница" нет (даже в международной классификации ВОЗ). У плохого сна (или его отсутствия) всегда есть причина в виде основного заболевания - невроза, депрессии или там еще чего. По мере того, как АД или НЛ лечит депрессию или невроз, налаживается и сон.

Автор:  Тапчух [ 15 апр 2015, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

grey mouse, Нет grey mouse, не всегда так . точнее есть рац зерно и такое мнение .но тем не менее есть есть такая болезнь как когнитивные нарушения сна .ну или как то так .Думаю Дима или Лоер правильнее скажут . суть в том что очень часто у человека есть и депра и шиза и весь набор а спит как младенец .(у меня такая знакомая -классические ПА (правда научилась справляться ) а спит даже днем бывает , вообще проблем не имеет. другой знакомый-ну явно депрессивный ,милиционер ,проблемы везде. с женой,на работе ,с здоровьем ,водку хлещет ,часто как сам говорит думает застрелиться (правда это по пьяни в основном ),короче пациент а спит отлично , высыпается за 3-4 часа иной раз . плюс график сна рваный когда дежурит . тоже может спать в одном сапоге стоя )))))
и наоборот есть пожилые люди у которых нет ни ГТР ни депры а есть именно нарушения механизма сна .то бишь нарушены именно те специфические нейромедиаторы которые отвечают только за сон и нарушены именно в этом отношении.

а вот что печально что я ни разу не встречал упоминания что кому то вылечили многолетнюю бессонницу . в смысле не прописали таблетки от депры и он стал спать.а именно наладили безлекарственный сон (((

Автор:  grey mouse [ 15 апр 2015, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Ну тогда надо к сомнологу.
А что у кого-то там и депра и шиза, а он дрыхнет себе в свое удовольствие - так по-разному же у всех. У меня два последних депрессивных эпизода начались именно со стойкой бессонницы. Вот вдруг перестала спать - как будто разучилась. От усталости ничего не соображаешь, а заснуть не можешь, не получается. Я думала - то ли с ума схожу, то ли еще чего... Не верила, что это депра. А врач говорит: "У вас она (депра), значит, такая". И если АДы помогли - значит, и правда это она.
И в то же время тут есть люди, которые с депрессией спят по 18 часов и еще больше бы спали, если бы не работа или дела по дому.

Какие-то методики налаживания сна без лекарств, конечно, имеются, депривация там, то-сё, да вот хоть у Курпатова. И, наверное, людям с железной силой воли они помогают. Но я таких тоже не встречала.
Депрессия - такая гадина, она из тебя просто душу вынимает.

Автор:  Тапчух [ 15 апр 2015, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

grey mouse,сомнолог это самое бесполезное животное на свете . я был у 2 их .один заведующий отделением в нии ,другой вообще заведующий НИИ (другим ) . один обозвал меня наркоманом узнав что сплю на феназепаме 12 лет , другой был более толерантен ,за мои кровные некуйские бабки сделал полисомнографию ,ничего не нашел критичного ,и посоветовал ПТ .

я так понял они храпами занимаются всякими ,удушьями во сне , частыми просыпаниями .а невозможность заснуть не их удел вообще.
я не слышал о вылечившихся у Курпатова кроме беременных истеричных дамочек с которыми он беседовал в шоу своем .очень сильно раздутый психотерапевт .
по-серьезному лечит только то что меняет биохиимию. я писал уже об этом . йога,тайцзы. при том что живешь этим. года 3 точно .
вообще если бы не бессоница то депрессия успешно алкоголем лечится)((

Автор:  grey mouse [ 16 апр 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Тапчух писал(а):
сомнолог это самое бесполезное животное на свете

Правда? Я так и подозревала.
Но это вам еще, можно сказать, свезло, что вы спите на фене. Мне и фен, и зопиклон помогают ну, может, первые два дня, и то это не сон, а вырубание. Просыпаешься в такой тощище, что повеситься охота.
И алкоголь мне ни от бессонницы, ни от депрессии никогда не помогал. Я его вообще плохо переношу - во-первых, чихать начинаю, во-вторых, минуя стадию эйфории, у меня сразу похмелье начинается. Все вокруг гогочут и резвятся, а я сижу злая с головной болью.

Сейчас "бдю" свой сон как могу - стараюсь ложиться и вставать в одно и то же время, и все такое. Самая страшная моя мысль, что миртазапин вдруг перестанет работать, и придется искать новый препарат. кветиапин уже у меня отработан, леривон не пошел.

Кстати насчет Курпатова - не знаю, как насчет беременных истеричных дамочек, но мне его книга "Невроз сердца" очень помогла. Из нее я впервые узнала, что никакого ВСД нет, а есть ПА. А то меня полгода лечили от ВСД все, кому не лень, и долечили до того, что я боялась метро, автобусов, дошла почти до агоры. А прочитав эту тонкую книжку, я на следующий же день спокойно села в метро и поехала. Ей-бо, не вру!

Автор:  Тапчух [ 16 апр 2015, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

grey mouse, значит у вас с ГАМК все в порядке раз феназепам не рубит . кстати бензодиазепиновый тест делали ?
правда раз подействовал миртазапин значит да ,депрессия с бессоницей. ну мне кстати врач который миртазапин прописывал тоже сказал что бессонница это депрессия (правда забыл что есть еще и тревога )))))

странно что алкоголь так плохо действует,я правда забыл его биохимию в целом ,помню что адреналин поднимает ,но угнетает ЦНС в целом .
печально что не можешь пить как следует , одна из радостей жизни как говаривал Воланд )

Автор:  grey mouse [ 17 апр 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Тапчух писал(а):
кстати бензодиазепиновый тест делали ?

Я вообще не знаю, что это такое и зачем.

Тапчух писал(а):
печально что не можешь пить как следует

Эх, да. Вообще, в жизни радостей-то осталось - пожрать, поспать и почитать. Ну еще пошопинговать иногда. И поработать, когда в кайф. Не, а все как будто бы и неплохо, однако! Изображение

Автор:  Тапчух [ 17 апр 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

grey mouse, ну по сути он тебе и не нужен раз феназепам не работает . а вообще суть теста берется приличная доза транка (гидазепам 10мг -15мг ) или феназепам 4-5 мг и за неимением укола рассасывается под языком .а потом за человеком наблюдают .если человека "рубит" поспать ,поваляться ,то типа депрессуха первична вроде как . а если у него наоборот силы ,подъем энергии общения то тревога первична .но могут быть и смешанные состояния конечно .у нас есть тема на форуме про этот тест .

Автор:  banned5 [ 20 апр 2015, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

У меня тоже есть проблемы со сном, которые реально напрягают. Суть проблемы в раннем пробуждении, причем это не зависит от времени когда я ложусь спать. Принимаю антидепрессант "Велаксин" 225 мг утром(на этой дозировке психическое состояние значительно улучшилось), на ночь длительно пил амитриптилин в дозе 12,5 мг, но в последнее время стал спать хуже, просыпаться раньше. Почитал тему про "Атаракс", купил его, выпил на ночь 25 мг и со сном было еще хуже(тестировал препарат в течении 2х ночей). Сегодня на ночь выпил капсулу прегабалина 75 мг, опять раннее пробуждение, но общее самочувствие лучше, так-как он мне лично при дневном приёме давал позитива, снимал тревогу и тп. Но вот сейчас чувствую, что сильно не выспался за последние дни. Есть предположение, что венлафаксин даже в пролонгированной форме капсул не действует в течении 24 часов и поэтому к раннему утру у меня возникает тревожность и от этого нарушается сон. Теперь уже рассматриваю вариант добавления Кветиапина в небольшой дозировке на ночь(пока читаю тему по кветиапину). Может ли вообще длительный прием такой небольшой дозы амитриптилина(12,5 мг), после его отмены, давать такие нарушения сна, что даже прегабалин не даёт полноценного отдыха? Может попить по четвертинке от таблетки амитриптилина 25 мг + прегабалин? Кто что думает по поводу моих проблем со сном, какие у меня есть варианты? :26n:
P.S. Пару лет назад, когда я лежал в ПНД, там был такой интересный врач, что он мне на ночь назначал лошадиные дозы нейролептиков(к сожалению я не помню их названия). :06n: Лечили меня от эндогенной депрессии с тревогой, навязчивостями, нарушениями сна. А когда я выписался через месяц, он назначил мне домой пить от бессонницы "Азалептин" в дозе 50 мг(или 100, я уже точно не помню). :crazy: Я конечно потом прочитал, что это ОЧЕНЬ вредный НЛ и отменил его постепенно. Но вот после него уже не мог спать вообще ни на чём. Благо что это было давно и потом ситуация конечно улучшилась...

Автор:  grey mouse [ 20 апр 2015, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Тапчух писал(а):
grey mouse, ну по сути он тебе и не нужен раз феназепам не работает . а вообще суть теста берется приличная доза транка (гидазепам 10мг -15мг ) или феназепам 4-5 мг и за неимением укола рассасывается под языком .а потом за человеком наблюдают .если человека "рубит" поспать ,поваляться ,то типа депрессуха первична вроде как . а если у него наоборот силы ,подъем энергии общения то тревога первична .но могут быть и смешанные состояния конечно .у нас есть тема на форуме про этот тест .

Нифигасе, вот не знала. Неужели у кого-то от 4-5 мг фена подъем энергии? Просто терминаторы какие-то.

Автор:  banned5 [ 20 апр 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

grey mouse,
grey mouse писал(а):
Нифигасе, вот не знала. Неужели у кого-то от 4-5 мг фена подъем энергии? Просто терминаторы какие-то.
да, это те люди в основе расстройства которых лежит тревога, а не депрессия. К сожалению я сам отношусь ко второй категории и от феназепама меня только на зевоту пробивает :06n:

Автор:  grey mouse [ 20 апр 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

У нас врачи вообще плохо умеют бороться с бессонницей. Глушат нейролептиками, пока ты в больнице, а потом выписывают и живи как хочешь. Да и вообще гипнотиков мало, имован да ивадал, и те фигня.

Автор:  Alexey1977 [ 20 апр 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

А у меня дочь спит по 15 часов в выходые оффтоп

Автор:  banned5 [ 20 апр 2015, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Никто мне так и не ответил по поводу совмещения амитриптилина и прегабалина. На свой страх и риск решил выпить на ночь 12,5 мг амитриптилина + 75 мг прегабалина. Завтра отпишусь об успехах в плане нормализации моего сна... :120n:

Автор:  absolute [ 21 апр 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Слава писал(а):
Никто мне так и не ответил по поводу совмещения амитриптилина и прегабалина. На свой страх и риск решил выпить на ночь 12,5 мг амитриптилина + 75 мг прегабалина. Завтра отпишусь об успехах в плане нормализации моего сна... :120n:

Совместимость лекарств можете посмотреть здесь http://www.rlsnet.ru/cart.htm добавляете в аптечку и нажимаете проверить

Автор:  banned5 [ 21 апр 2015, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

absolute, :thank_you: Спал я после этого дуэта из препаратов получше, но утром сильная вялость от амитриптилина, я же поэтому и решил с него сходить. Так что всё-таки рассматриваю кветиапин и пока изучаю соответствующую тему форума...

Автор:  grey mouse [ 21 апр 2015, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

Врач мне говорила, что амитриптилин - устаревший препарат с кучей побочек.
Вы как-то так оцениваете: сегодня выпил то - спал плохо, завтра выпью это - посмотрим. У меня на миртазапине сон месяц восстанавливался, зато (ТТТ) пока стабильно.

Автор:  banned5 [ 21 апр 2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

grey mouse, да я пил на ночь длительно именно амитриптилин в микро-дозе 12,5 мг, спал нормально, но вот эта слабость по утрам от него. Да и в последние дни начал даже на нем рано просыпаться. Поэтому начал искать другие варианты. На прегабалина я тоже когда-то давно отлично спал. Но сейчас, возможно на фоне приема венлафаксина, сон ухудшился. "Атаракс" вообще никакой препарат для меня оказался, я даже дозу не стал повышать. Миртазапин пока у нас не купить("Каликста" или "Миртазапин Канон"), через интернет тоже нет желания заморачиваться. Так что рассматриваю еще варианты. :36p:

Автор:  grey mouse [ 21 апр 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

РассмотрИте все ж таки кветиапин имхо.

Автор:  banned5 [ 21 апр 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

grey mouse, прочитал почти половину темы по кветиапину, смущают некоторые побочные действия препарата. Буду дочитывать и уже тогда приму решение... :120n:

Автор:  asberg21 [ 21 апр 2015, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния)

offtop:
Слава писал(а):
это те люди в основе расстройства которых лежит тревога, а не депрессия.
Не может такого быть, может вы что то недопоняли. Я наверное самый антидепрессивный чел на форуме, но с дикой тревогой и па и дереалом. Но я от маленьких доз диазепама хочу только спать. Повторюсь, депрессиями не страдала, страдала только спадами настроения при откате ПР, когда в течение недели была плаксивой.

Автор:  asberg21 [ 21 апр 2015, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

Переименовала тему из "Бесонница (инсомния)" на "Бесонница (инсомния) и другие проблемы со сном" так как здесь есть посты и о ранних пробуждениях.

Автор:  banned5 [ 21 апр 2015, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

asberg21, :thank_you:

Автор:  banned5 [ 21 апр 2015, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

asberg21, offtop: а от высоких доз вы становитесь активным человеком? я писал лично про себя. Меня что маленькие дозы, что высокие(10мг феназепама разово) просто либо сонливят, либо вырубают. То есть в основе моего заболевания все-таки депрессия...

Автор:  asberg21 [ 22 апр 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

Слава, offtop: высокие дозы не пробовала :unknow:

Автор:  banned5 [ 22 апр 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

asberg21, offtop: есть "диазепиновый тест Нуллера". Вроде бы была такая тема на форуме, но я не нашёл. Так вот на основании этого теста можно узнать, что первично у больного тревога или депрессия. Для этого теста нужны высокие дозы диазепинов. :120n:

Автор:  Тапчух [ 22 апр 2015, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=439

Автор:  banned5 [ 22 апр 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

Тапчух, именно его я и имел ввиду :thank_you:

Автор:  banned5 [ 10 май 2015, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

Сегодня проснулся в 5.45 утра (лег в полночь примерно приняв 15мг миртазапина), сходил в WC, лег еще поспать и всё! Провалялся часа полтора, встал нервным :crazy: У меня еще окно в комнате выходит на восток и с раннего утра сквозь шторы пробивается солнечный свет(погодка стоит ясная). Попробую сегодня поспать в др. комнате и хочу купить маску для сна(пока даже не знаю где в нашей "деревне" её искать :06n: ). Такие дела. :11z:

Автор:  banned5 [ 10 май 2015, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

offtop: пожалуй выпью таблеточку феназепама 1 мг :06n:

Автор:  grey mouse [ 10 май 2015, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

Маска для сна - вещь нужная. Одну я уже почти "сносила", растянулись резинки.
А шторы у меня в комнате светонепроницаемые. Удобная штука, они трехслойные, два слоя могут быть любого цвета, хоть белые (у меня зеленые), а между ними есть еще один слой, черный. Поэтому, если их плотно закрыть, в комнате абсолютно темно. Я к ним так привыкла, что и днем не открываю, живу в полумраке.

Автор:  banned5 [ 10 май 2015, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

grey mouse, круто! я тоже хочу такие шторы и маску для сна :ges_up:

Автор:  grey mouse [ 10 май 2015, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

Ну так флаг вам в руки! Приобретайте и то, и другое, и будет вам щастье! Это вам говорит спец по бессоннице.

Автор:  banned5 [ 10 май 2015, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница (инсомния) и другие проблемы со сном

grey mouse, сегодня купили солнцезащитную плёнку на окна. Попробую ей стеклопакет зафигачить у себя в комнате, а маску для сна я ищу... :thank_you:

Автор:  banned5 [ 11 май 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Сегодня спал нормально, единственное под утро снились очень яркие и неприятные сны, как в кино сам побывал. :-D Встал почти в 9 утра, лег в 23+ :ges_up:

Страница 8 из 150 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/