Vivien, я уже тоже не знаю.что делать.Сегодня на 2-х труксалах поспала 2 часа всего.Проснулась-и ни в одном..Пошла,сделала чай.поела творожка,чисто от нечего делать.А мне надо спать а не жрать!!!!!Помогите!!!
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном. https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125 |
Страница 8 из 150 |
| Автор: | Alisa [ 17 мар 2015, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух писал(а): Alisa, да проблемы со сном были а хлорпротиксен да еще в мега дозах скажем так мягко и без мата были ошибкой врача ну и моей дурью потому что я не удосужился почитать о нем . отменил я его сразу потому что он больше не действовал на сон -это было тактически неверно я словил очень жесткий синдром отмены ,причем я думаю если я отделаюсь парой месяцев мучений мне свезет. показаний у меня к нему никаких не было. у меня бессоница вызванная чем то .трудности с засыпанием де-факто. Тапчух, Да, его резко нельзя отменять с больших доз - может быть полна бессонница. А что у вас со сном стало хуже после отмены? Что сейчас чуствуете (в чем жесткий синдром отмены)? И мне все таки интересно - что такого негативного вы о нем прочли? |
|
| Автор: | Тапчух [ 18 мар 2015, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vivien, так в результате на чем спите то или пытаетесь ? видел что вы лирику полгода через квартал пьете -от чего ? Alisa, Даже Дмитрий уже все написал про хлорпротиксен в этой ветке .я бы задал вопрос что может быть полезного в типичном нейролептике ну кроме случаев когда им можно дома погасить психоз . |
|
| Автор: | Dmitriy [ 18 мар 2015, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivien писал(а): Dmitriy, про мелитор же столько гадостей и бесполезности описано,даже на этом форуме... Одно дело ожидать от него антидепрессивный эффект, и совсем другое - снотворный.Кроме того, одно дело когда препарат работает в монотерапии, и совсем другое, когда в комбинации. |
|
| Автор: | indigo [ 18 мар 2015, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Dmitriy, чтобы маме попить от бессонницы? засыпает более-менее, но просыпается в 4-5 утра и лежит до будильника. надо что-то мягкое, ей на работу к 8 утра, работа ответственная, надо чтобы голова была нормальная, свежая. по этой причине всякие донормилы идут в топку.. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 18 мар 2015, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
indigo, знаете, сложно что-то советовать заочно, не зная про здоровье(как соматическое. так и психическое) вообще ничего. Не зная какие ещё она употребляет таблетки, какие имеет хронические заболевания и т.д. и т.п. Из совсем уж безобидного, можно попробовать попить мелатонин и создать такие условия в спальне, чтобы весь период её сна был в полной темноте. Часто рано утром будит банальное солнышко, заглядывающее в окно. Почитайте тему про гигиену сна. |
|
| Автор: | Vivien [ 20 мар 2015, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух, а как вас зовут,такой ник прикольный...Про лирику ж только писала,пару сообщений выше.Да,пью,по такой системе.Цель-расторможение,утром с кофе,проясняется голова,повышается настроение немного,силы появляются и главное-моя ужасная социофобия проходит на время.Без нее я отключаю все телефоны..А лирику юзаю перед общением с клиентами-растормаживает,не боюсь так жутко их.... |
|
| Автор: | indigo [ 20 мар 2015, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Dmitriy, маме 63 года. из соматики особо ничего, иногда давление повышается, могут быть головные боли, сахар иногда бывает чуть повышенный. из психических - тоже ничего, но она очень тревожная, переживает по мелочам, а если не мелочи - так вообще катастрофу делает из события. бессонница у нее хроническая, сон нарушился после ночных дежурств в стационаре, плохо спит уже лет 25. но сейчас что-то совсем плохо. говорит, что еле-еле 4 часа за ночь получается. а мелатонин - это название лекарства или вещества? попробуем попить |
|
| Автор: | absolute [ 20 мар 2015, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
indigo писал(а): а мелатонин - это название лекарства или вещества? попробуем попить indigo, Это название вещества https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%BD Гораздо дешевле покупать его на айхерб или витакост http://ru.iherb.com/melatonin В России он продается под названием циркадин и мелаксен http://aptekamos.ru/apteka/index.html?q ... &sick_id=0 |
|
| Автор: | indigo [ 20 мар 2015, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
absolute, спасибо! |
|
| Автор: | absolute [ 20 мар 2015, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
indigo писал(а): absolute, спасибо! Рад помочь) |
|
| Автор: | Vivien [ 21 мар 2015, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
absolute, и мне помоги!!!!! |
|
| Автор: | absolute [ 21 мар 2015, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivi, Чем, буду рад |
|
| Автор: | ellka [ 27 мар 2015, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Вообще жесть со сном. Заснула в 10-00, проснулась в 1-30 и всё. Прокрутилась до 3-30, выпила 0.1 феназепама. Заснула только минут через 40. Проспала до 7-00. Лучше б не пила. Состояние кошмар, как-будто не спала вообще. |
|
| Автор: | Vivien [ 27 мар 2015, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivien, я уже тоже не знаю.что делать.Сегодня на 2-х труксалах поспала 2 часа всего.Проснулась-и ни в одном..Пошла,сделала чай.поела творожка,чисто от нечего делать.А мне надо спать а не жрать!!!!!Помогите!!!
|
|
| Автор: | Vivien [ 27 мар 2015, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Во как не выспалась,чего я свой ник впереди поставила?Мрак(((( |
|
| Автор: | Тапчух [ 28 мар 2015, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivien, 2 трускала это по 15 мг или по 50??? вообще депрессию осложненную бессоницей лечить на мой взгляд очень сложно ибо так по-дилетански от депрессии человека надо "бодрить"а если у него итак сон нарушен то "бодрость"может совсем повредить . еще есть у меня такое подозрение что после НЛ старого поколения АДы могут долгое время не "брать" например мне прописан миртазапин вроде и от депрессии и от тревоги и от бесонницы -везде о нем отзывы в целом хорошие .мол рабочий препарат а мне он вообще ни о чем .седативность я его чую ненадолго ,сонливости никакой нет а антидепрессивный эффект я вообще не уловил в чем он должен (кроме сна )выразиться . |
|
| Автор: | Sermix [ 28 мар 2015, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Не, люди, действительно, как бороться с бессонницей? Все АД, так называемые сонники не работают(по крайней мере для меня). Работают только транки (альпразолам, феназепам и т.п.) Но от них зависимость и прочие бяки. Просто, когда более-менее выспишься, тогда совсем другое самочувствие. Хочется услышать мнение компетентных людей. |
|
| Автор: | Vivien [ 28 мар 2015, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух, у нас труксал по 25 мг таблетка.Я выпила 2,проснулась через 2 часа от страха и жуткого сердцебиения.Пульс был 136.И это седативный нейролептик,и для сна!Я в восторге! |
|
| Автор: | Vivien [ 28 мар 2015, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Еще мне нравится в старых типиках побочка-внезапная смерть.Миленько так...А говорят,что бензо- вредны... |
|
| Автор: | Тапчух [ 28 мар 2015, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Сергей, зависимость от транков это не опиатная зависимость . прочих бяк достоверно не предоставлено . бывает что сразу препарат не идет -кошмарит с него ,а так чтобы через несколько лет транки дали например рога  не замечено .где то читал про ухудшение памяти ,но тут интересный момент -у меня сейчас как раз такой средний возраст когда можно судить о памяти своей и окружающих ,и реально она стала хуже и у меня и у тех кто слово транквилизатор с ошибками пишет не то что пьет . причина одна - социосети ,деградация,мало читаем новых книг и т.д .память -мышца ,поэтому старый хрыч профессор универа может цитировать БСЭ а 20 летняя "гломурное кисо" на следующий день забывает название фильма -типа ей это не надо )))
|
|
| Автор: | Тапчух [ 28 мар 2015, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivien, у меня тоже на хлорпротиксене была сильная тахикардия (до 150 ) ,и вообще этот препарат очень избирательный по сердцу ,в плохом смысле ,у меня от него оно болело ,ныло ,тянуло ,потом была очень нехорошая ЭХО кг .вот собираюсь переделать . я не помню а вы случаем кветиапин не принимаете? |
|
| Автор: | Vivien [ 28 мар 2015, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух, да,но хочу уходить из-за плохой побочки.Вот и ищу замену.Сегодня наверное выпью мелаксен.Надо уходить от этих нейролептиков..На предыдущей странице пару моих сообщений о кветиапине... |
|
| Автор: | Sermix [ 28 мар 2015, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух, мдя, все это конечно интересно. Вот я и пью фен 1мг, когда надо на следующим день прилично выглядеть. Но чувствую, одним местом, что доза маловата и 1.5мг была бы в самый раз. Буду пробовать. Терять мне нЕчего. Возраст уже не молодой. Вообщем будем посмотреть, как говорят в Одессе! К сведению, текущий прием: 5мг-Эсциталопрам + 7.5мг Миртазапин. 
|
|
| Автор: | Sermix [ 28 мар 2015, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
[b4) Новые/дополнительные данные о негативном влиянии длительного приёма бензодиазепиновых транквилизаторов на когнитивную функцию мозга вплоть до развития Альцгайемеровской деменции и повышенной смертности пожилых больных ( старше 65 лет ) от пневмонии и ассоциированных с ней болезней легких. 5) на заметку пациентам принимающим агомелатин ( вальдоксан ). В связи с возможным негативным влиянием агомелатина на функцию печени ( повышение уровня печеночных трансаминаз ) рекомендуется проверить уровень трансаминаз до начала терапии агомелатином, затем через 3, 6, 12 и 24 недели после начала терапии. Та же процедура проводится и при повышении дозы агомелатина до 50 мг. В случае увеличения уровня печеночных трансаминаз в три раза против нормы, терапия агомелатином немедленно прекращается.]Тапчух[/b], да еще одно заключение умного человека: |
|
| Автор: | Тапчух [ 28 мар 2015, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Сергей, мне миртазапин назначили 30 мг и как то я его не понимаю. пропил уже пачку ,думаю сползать с него надо .7.5 он вообще что то даст? хотя пишут что для сна он оптимален в 15 мг . но я его недопонял вообще шо он мне таки хотел сказать .надо бы идти к врачу и спросить с него за миртазапин .у меня видимо скрытая депрессия проявляющаяся острой бессоницей .миртазапин ее не решил . если вы пьете феназепам от случая к случаю то вообще как говорят в одессе "за что тут говорить" тем более от 0.5 до 2мг это терапевтическая доза а смертность среди больных после 65 лет напоминает мне ходжу нассредина "разбирайся тогда кто из нас тройх лучше знал богословие " после 65 лет люди просто мрут . таки бывает . |
|
| Автор: | Sermix [ 28 мар 2015, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух, перечислите весь список, принимаемых вами препаратов, плиииз.. |
|
| Автор: | Тапчух [ 28 мар 2015, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
на данный момент 15 мг миртазапина на ночь и 2-3 мг фена на ночь .просто чтобы спать .раньше все было тип топ пока не "полечили" труксалом . теперь вот оклемываюсь . сон 50.50 то бывает то нет . |
|
| Автор: | Sermix [ 28 мар 2015, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух, я щас спускаюсь по дозам к минималке. Хочу попробовать соскочить ваще с АД. Это уже третий раз, первые два случая сопровождались годовалой и полуторогодовалой ремиссией( без приема АД). Но вот третий эпизод не знаю, как и чем завершиться. Аня, на этом форуме, говорила, что после 2 ремиссий и повторения рецидива- АД принимаются ПОЖИЗНЕННО!  По Миртазапину (кстати какой миртазапин вы принимаете, торговое название) Средняя доза на ночь 15-30мг. Но это как добавление к основному АД. О монотерапии я не слышал на Миртазапине. |
|
| Автор: | Sermix [ 28 мар 2015, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух писал(а): на данный момент 15 мг миртазапина на ночь и 2-3 мг фена на ночь .просто чтобы спать .раньше все было тип топ пока не "полечили" труксалом . теперь вот оклемываюсь . сон 50.50 то бывает то нет . Это ИМХО не самая лучшая схема. А что собственно лечим??
|
|
| Автор: | Тапчух [ 28 мар 2015, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
какой то дженерик наш,миртазапин канон вроде. что лечим сложно сказать ПТ поставил депрессивно-тревожное расстройство .такой диагноз беспроигрышный можно сказать .и назначил миртазапин в моно .я не спорил ибо как то ему виднее как то по логике . надо все до него дойти ,может он еще что то пропишет .сначала вообще беспонтовый тразодон хотел прописать ,благо я его уже пробовал пить -эффекта ноль . я говорю проще -бессоница это все что меня беспокоит .вот со сном у меня реально траблы - нарушена функция отвечающая за естественный сон . проблемы с засыпанием и высыпаемостью |
|
| Автор: | Vivien [ 28 мар 2015, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух писал(а): вот со сном у меня реально траблы - нарушена функция отвечающая за естественный сон . проблемы с засыпанием и высыпаемостью вот это я .Найдете выход-делитесь. |
|
| Автор: | Sermix [ 28 мар 2015, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух писал(а): я говорю проще -бессоница это все что меня беспокоит .вот со сном у меня реально траблы - нарушена функция отвечающая за естественный сон . проблемы с засыпанием и высыпаемостью попробуйте проконсультироваться с нашими старейшинами, Димой и Аней. Или поменяйте ПТ. Удачи! Да по поводу каннона, мало инфы, если в Москве, то лучше Каликста!
|
|
| Автор: | Vivien [ 28 мар 2015, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Счас закинулась миансерином.Ждем-с.Тапчух,у меня та же история.Предпоследний врач мне поставил тревожно-депрессивное р-во.и назначил в моно миансерин,и то по половинке.Лечитесь как хотите.Поэтому здесь почти все сам лечатся... 
|
|
| Автор: | Тапчух [ 28 мар 2015, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivien, а откуда лирика по утрам и кветиапин в мегадозах ,а также амитриптилин? что то вы недоговариваете  миансерин это леривон? вообще пишут что сонный .не сонливит? Сергей, да они какие то все как на подбор только без дядьки черномора .я обращался даже к сомнологам -там прописали как раз тразодон .такое впечатление что это некая рулетка через которую ты проходишь и ищешь свой препарат путем научного тыка . |
|
| Автор: | Vivien [ 28 мар 2015, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух, так я о том и говорю,приходится лечиться самой,что-то выискивать,потому как как назначил доктор пролечилась месяц-до лампочки.Дима посоветовал кетилепт. Мой новый дохтур(это я писала о предпоследнем) поставил мне диагноз-маниакальный синдром,это уже веселее,и назначил лирику и амитриптилин.Дима сказал кетилепт не бросать.Вот так я жестоко с печенью,но ладно бы толк был... |
|
| Автор: | Vivien [ 28 мар 2015, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
миансерин-да,леривон,но он стОит бешенно,купила наш дженерик,может потому не берет-не знаю.. 
|
|
| Автор: | Тапчух [ 28 мар 2015, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
есть мое мнение что после НЛ "сонливость " АДов микронна ,могу ошибаться ,хорошо бы если бы кто нибудь поправил. вообще люди спят на лирике )))))) и на амитриптилине вроде тоже спят . не уверен что после амитриптиллина какой нибудь АД даст сон . очень странная реакция у вас на кетилепт ,я такую встречал вроде у азафена или у амитриптилина (не помню точно но кетилепт я точно не пил ) а вот проблемы с малым тазом были . |
|
| Автор: | Vivien [ 28 мар 2015, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
да,после крутых типиков-НЛ -Ады сонливые просто не берут.Вот я закинулась для пробы час назад миансерином-до лампочки. На лирике сон для меня нонсенс.Она меня растормаживает и дает энергию.Мой знакомый,чтобы попылесосить дома,закидывается лирикой.Какой уж тут сон.А амитриптилин тоже давал сон,пока не попробовала эти чертовы нейролептики,теперь АДы нервно курят в сторонке))) Вот мой теперешний док назначил аминазин.Думала-думала-завтра куплю.Он срубает-как кувалдой по голове.Сон за 5 минут(моя мечта).Потому как устала бороться.Эти горы таблов, чтоб поспать с перерывами 5 часов((((((( 
|
|
| Автор: | p-mama [ 29 мар 2015, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivien, А Вы пробовали аминазин, он Вас реально срубает за 5 минут?? И вообще срубает? |
|
| Автор: | p-mama [ 29 мар 2015, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Да и еще кветиапин для сна хватает 50мг, а некоторым и меньше (25мг) достаточно. Такая доза тоже вызывает у Вас побочный эффект? |
|
| Автор: | Тапчух [ 29 мар 2015, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
хм если на лирике пылесосят дом до это вроде тревога скорее потому что у лирики нет АД действия а вот противотревожное есть вроде как (инструкцию не помню ) про аминазин ничего не знаю,ну кроме того что его любят в стационарах,странно что аминазин а не азалептин -его обычно прописывают как тяжелую артиллерию .Vivien, мне кажется надо как то вернуться на амитриптиллин ,аминазин вам же Дмитрий писал мало того что опасный в перспективе так еще и очень тяжелый . врач в какой ретроспективе прописывает -какая то думка есть или просто чтобы отвязаться ? не озвучивал ? просто состояние снять острое это одно а спать на нем это правда плохая мысль . p-mama, если ее не берет 50 мг труксала то 50 мг кветиапина не возьмет точно -он по дефолту слабее ,мне довелось поспать на труксале ,и попробовать кветиапин (сероквель ) .спал я на 75 мг в то время труксала (хлорпротиксена ) ,50 мг сероквеля даже не почувствовал . |
|
| Автор: | Vivien [ 29 мар 2015, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
p-mama, Тапчух, доктор и правда назначает-чтоб быстрее отделаться.И если раньше мы по часу беседовали,он думал долго,потом назначал,то теперь беседы 15-20 минут,и я сама назначаю,а он соглашается.Надо завязывать с разбазариванием денег докторам. Аминазин я не пробовала,просто читала отзывы.Так он еще может не помочь? Кетилепт если в 100-200 не помогает,то может помочь в 25-50?Было бы замечательно,тк на этих дозах побочек нет..Некоторые и на 12.5 спят..Везунчики.. На лирике я обзваниваю 100 клиентов в один присест.Некоторые,кто вечером выпил и с утра похмелье,вялось,закидываются лирикой и идут бодрячком на работу.Какие-то у нас разные источники.А ее АД-эффект есть,он и в инстре указан. 
|
|
| Автор: | p-mama [ 29 мар 2015, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivien, я не знала, что кетилепт Вам не помогает, я думала что проблема с ним в побочке. Вообще идея использовать нейролептик только в качестве снотворного порочна, имхо. Есть же довольно сильные гипнотики. Реладорм тот же. Да и вообще я не очень понимаю, для чего Вам в схеме нейролептик, попробуйте антидепрессант подобрать, ну и психотерапия, хоть самой книжки почитать, если специалисты дороги, да и трудно найти хороших. |
|
| Автор: | Vivien [ 29 мар 2015, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Я подумала,сегодня приму 50 мг кетилепта+ атаракс. |
|
| Автор: | p-mama [ 29 мар 2015, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Vivien, моей маме 75 лет, она уже лет 10 мучается от бессоницы, заснет на 2-3 часа, потом просыпается ни в одном глазу...Чего только не пробовала, ей прописывали антидепрессанты амитриптилин, леривон - ноль эффекта, атаракс тоже ничего, феназепам - ну, поспит не 3 часа, а 4,потом не может заснуть, кветиапин помогает через раз, если пить его несколько дней подряд, то эффект сходит на нет. На удивление помогает глицин, она иногда принимает его среди ночи и засыпает опять. |
|
| Автор: | Vivien [ 29 мар 2015, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
p-mama, спасибо,попробую.. |
|
| Автор: | Тапчух [ 29 мар 2015, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
атаракс слабее донормила .донормил антигистамин -очень слабый сонник .не поможет думаю. странно что кетилепт 200мг не помогает уснуть . а вот у Дмитрия Инозитол указан в схеме -не пробовали ?валериана импортная по 1000мг на ночь? |
|
| Автор: | mr._mango [ 01 апр 2015, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
эххх ребятушки, у меня уже 10 лет проблемы со сном и с тревогой, да ещё и раздражительность и вспыльчивость присутствуют. За эти годы, я принимал кроме всего прочего 2 года азалептин в дозе 150 мг на ночь именно для сна, это единственное средство которое обеспечивало хороший сон, но со временем от него началась ломота в теле, а потом в один момент поднялась от него температура сильно, и пришлось с азалептином расстаться на всегда.... с тех пор я пытаюсь подобрать что то в замену, несколько месяцев пил z-транки по 2 таблетки, это позволяло спать часов 4-5, потом сменился врач, который категорически перестал выписывать транки, да и толерантность стала проявляться.... Сейчас тоже мучаюсь от проблем со сном... |
|
| Автор: | Тапчух [ 01 апр 2015, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
тревога и дает бессонницу. молодец что от азалептина причем с приличной дозы ушли ,ничем хорошим азалептин не кончается . тревогу по логике надо лечить . вспыльчивость и раздражительность это черты характера скорее я бы назвал .это коненчо может быть симптом и недосыпа и еще чего то ,но например у горных народов тогда все больные и недосыпают  я изучив всю ветку пришел к выводу что все таки бессоницу (или проблемы со сном )надо делить на условную (УБ ) и абсолютную (АБ) просто если человек спит по 4 часа ,пускай просыпаясь , вставая попить-писать ,или видит сны которые ему не нравятся а потом утром пьет кофий и идет на работу ,пускай и недовольный ,зевающий ,невнимательный ,то это все таки УБ или проблема со сном но не бессоница как таковая. при АБ человек спит ....час -2 в ....сутки-трое. ровно столько сколько надо мозгу чтобы не умереть. сил часто не хватает сходить в туалет.проще лежать голодным чем выйти за хлебом . при этом это устойчивое состояние а не на 2-3 дня . то есть оно может быть неделю,месяц ,полгода (насчет большего не знаю мне кажется в окно выйдет )но физически тело это выдержит . еще такие мысли вот нашли , вспомнил что раньше не поспать сутки было практически ерундой ,часто в студенческие годы зависал в компе (заря интернета ,модемы 9600 ,секс с соединениями )) и на следующий день ну было чуть меньше энергии .к примеру на мигающий сигнал светофора ты не бежал а думал,ну его ,дождусь следующего . впоследствии лет через 5 -7 (далеко не старый и даже не зрелый возраст ) сутки без сна уже довольно сильно "ломали" вот что это ? проявление болезни и нарушение структуры сна ? то бишь здоровый 8-9 часовой сон дает нам запас не на 16 часов на больше а вот нарушенный видимо ровно от "звонка до звонка" повторю речь идет не о 15 и 65 годах жизни а 20 и например 26 .физиологические и гормональные изменения минимальны |
|
| Автор: | grey mouse [ 13 апр 2015, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
Тапчух писал(а): мне кажется на нем спят только "незамутненые "души ,у которых нет бессоницы как таковой . то есть и так спят а с ним еще лучше спят ))) Нет, что вы. Я по бессонице и депре спец. Попадала в больницу после месяца бессонных ночей подряд, в полусумасшедшем состоянии. Феназепам и имован не брал. Только миртазапин и спас, не сразу, где-то через месяц, но вернулся сон. |
|
| Автор: | Тапчух [ 13 апр 2015, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
grey mouse, да в целом о нем отзывы положительные ,но мне он не помог ,очень сильно подозреваю потому что после хлорпротиксена ,после тяжелых типиков ничего не работает . то есть я его пил ,седацию чувствовал а голова в сон не уходила вообще ,даже не клонило . пропил около месяца ,с дозами игрался (назначили 30 )я пробовал и 15 (больше сонливость должна давать )но увы .возможно потом я его как нибудь еще попробую на "более чистые рецепторы" .кстати и жора от него я не ощущал .ел как обычно правда кто то у нас его для сна пьет то ли 45 то ли 60 и говорит меньше не берет ,хотя по идее должен"бодрить"на таких дозах |
|
| Автор: | grey mouse [ 13 апр 2015, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
Тапчух, да, здесь была одна девушка, которая только на 45, и то далеко не сразу, начала спать. Больше месяца она ждала, пока он развернется. Но есть и те, которым от него ничего, кроме побочек, не достается. А мне его, кстати, назначали вместе с хлорпротиксеном. И еще с двумя седативными препаратами. Такую горсть таблов на ночь - бабах! А с дозами играться не советую, так у себя можно резистентность выработать. |
|
| Автор: | Тапчух [ 13 апр 2015, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
grey mouse, а потом хлорпротиксен отменили? просто если вы пьете и хлорпротиксен и миртазапин то спите вы на хлорке . дозами играться можно если разовый характер . ну пару дней там . понятно что туда сюда прыгать не стоит . я просто пил его как назначили 30 мг .сна не было вообще .потом прочел тут да и Дима подтвердил что как сонник он лучше работает от 7.5 до 30 мг .а все что выше уже бодрит .даже 30 мг может бодрить .поэтому я пару раз и попробовал по 15 мг -думаю ну мож заработает -не. увы. но повторюсь я не могу быть объективным потому что после хлорпротиксена в дозах 200мг работает только азалептин и галоперидол . ни АД ни транки не возьмут , пока не отлипнут рецепторы .а мне врач как раз миртазапин выписал чтобы я уходил с хлорпротиксена .короче неудивительно что после литра водки вы не ощутите полбокала белого  странно что врач это не учел ,я ему это все озвучивал и дозы и по времени сколько принимал .
|
|
| Автор: | grey mouse [ 14 апр 2015, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
Тапчух, хлорпротиксен отменили месяца два как. Ничего не изменилось. Но он у меня и был назначен в малой дозе 15 мг, как сопровождающий препарат. Основной - миртазапин. Насчет играния дозами - врач в клинике неврозов нам сказала буквально следующее. Если вы меняете дозировки в сторону увеличения или уменьшения, надо всегда подождать две недели, чтобы почувствовать изменения состояния и оценить его. Не так - увеличил дозу, через два дня "ой, чего-то мне не того, вернусь-как я пожалуй обратно"... еще через три дня - "а ну-ка еще попробую увеличить"... Ну понятно, да? Нам это просто вколачивалось в голову. |
|
| Автор: | Тапчух [ 14 апр 2015, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
grey mouse, да на таких дозах хлорпротиксен реально как сопровождение . а насчет изменений доз я бы согласился с вашим врачом по поводу многих лекарств но не снотворных . снотворное как и анальгетик или работает здесь и сейчас или не работает. сон он как бы или есть или его нет )) нет понятно что он может быть плохой,нервный,поверхностный ,но по сути он де факто -или спит или НЕ спит .а то так можно "пилите шура пилите " я миртазапин не списываю пока со счетов ,я кстати так и не понял он СИОЗС или нет ? а то часто пишут что мол его бы добавить к СИОЗУ а он тогда кто? ))) |
|
| Автор: | grey mouse [ 15 апр 2015, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
Тапчух писал(а): снотворное как и анальгетик или работает здесь и сейчас или не работает. сон он как бы или есть или его нет Снотворное - да, но миртазапин не снотворное, а АД с седативным эффектом. Опять же врач мне говорила, что такой болезни "бессонница" нет (даже в международной классификации ВОЗ). У плохого сна (или его отсутствия) всегда есть причина в виде основного заболевания - невроза, депрессии или там еще чего. По мере того, как АД или НЛ лечит депрессию или невроз, налаживается и сон. |
|
| Автор: | Тапчух [ 15 апр 2015, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
grey mouse, Нет grey mouse, не всегда так . точнее есть рац зерно и такое мнение .но тем не менее есть есть такая болезнь как когнитивные нарушения сна .ну или как то так .Думаю Дима или Лоер правильнее скажут . суть в том что очень часто у человека есть и депра и шиза и весь набор а спит как младенец .(у меня такая знакомая -классические ПА (правда научилась справляться ) а спит даже днем бывает , вообще проблем не имеет. другой знакомый-ну явно депрессивный ,милиционер ,проблемы везде. с женой,на работе ,с здоровьем ,водку хлещет ,часто как сам говорит думает застрелиться (правда это по пьяни в основном ),короче пациент а спит отлично , высыпается за 3-4 часа иной раз . плюс график сна рваный когда дежурит . тоже может спать в одном сапоге стоя ))))) и наоборот есть пожилые люди у которых нет ни ГТР ни депры а есть именно нарушения механизма сна .то бишь нарушены именно те специфические нейромедиаторы которые отвечают только за сон и нарушены именно в этом отношении. а вот что печально что я ни разу не встречал упоминания что кому то вылечили многолетнюю бессонницу . в смысле не прописали таблетки от депры и он стал спать.а именно наладили безлекарственный сон ((( |
|
| Автор: | grey mouse [ 15 апр 2015, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
Ну тогда надо к сомнологу. А что у кого-то там и депра и шиза, а он дрыхнет себе в свое удовольствие - так по-разному же у всех. У меня два последних депрессивных эпизода начались именно со стойкой бессонницы. Вот вдруг перестала спать - как будто разучилась. От усталости ничего не соображаешь, а заснуть не можешь, не получается. Я думала - то ли с ума схожу, то ли еще чего... Не верила, что это депра. А врач говорит: "У вас она (депра), значит, такая". И если АДы помогли - значит, и правда это она. И в то же время тут есть люди, которые с депрессией спят по 18 часов и еще больше бы спали, если бы не работа или дела по дому. Какие-то методики налаживания сна без лекарств, конечно, имеются, депривация там, то-сё, да вот хоть у Курпатова. И, наверное, людям с железной силой воли они помогают. Но я таких тоже не встречала. Депрессия - такая гадина, она из тебя просто душу вынимает. |
|
| Автор: | Тапчух [ 15 апр 2015, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел) |
grey mouse,сомнолог это самое бесполезное животное на свете . я был у 2 их .один заведующий отделением в нии ,другой вообще заведующий НИИ (другим ) . один обозвал меня наркоманом узнав что сплю на феназепаме 12 лет , другой был более толерантен ,за мои кровные некуйские бабки сделал полисомнографию ,ничего не нашел критичного ,и посоветовал ПТ . я так понял они храпами занимаются всякими ,удушьями во сне , частыми просыпаниями .а невозможность заснуть не их удел вообще. я не слышал о вылечившихся у Курпатова кроме беременных истеричных дамочек с которыми он беседовал в шоу своем .очень сильно раздутый психотерапевт . по-серьезному лечит только то что меняет биохиимию. я писал уже об этом . йога,тайцзы. при том что живешь этим. года 3 точно . вообще если бы не бессоница то депрессия успешно алкоголем лечится)(( |
|
| Автор: | grey mouse [ 16 апр 2015, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бессонница (инсомния) |
Тапчух писал(а): сомнолог это самое бесполезное животное на свете Правда? Я так и подозревала. Но это вам еще, можно сказать, свезло, что вы спите на фене. Мне и фен, и зопиклон помогают ну, может, первые два дня, и то это не сон, а вырубание. Просыпаешься в такой тощище, что повеситься охота. И алкоголь мне ни от бессонницы, ни от депрессии никогда не помогал. Я его вообще плохо переношу - во-первых, чихать начинаю, во-вторых, минуя стадию эйфории, у меня сразу похмелье начинается. Все вокруг гогочут и резвятся, а я сижу злая с головной болью. Сейчас "бдю" свой сон как могу - стараюсь ложиться и вставать в одно и то же время, и все такое. Самая страшная моя мысль, что миртазапин вдруг перестанет работать, и придется искать новый препарат. кветиапин уже у меня отработан, леривон не пошел. Кстати насчет Курпатова - не знаю, как насчет беременных истеричных дамочек, но мне его книга "Невроз сердца" очень помогла. Из нее я впервые узнала, что никакого ВСД нет, а есть ПА. А то меня полгода лечили от ВСД все, кому не лень, и долечили до того, что я боялась метро, автобусов, дошла почти до агоры. А прочитав эту тонкую книжку, я на следующий же день спокойно села в метро и поехала. Ей-бо, не вру! |
|
| Страница 8 из 150 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|