ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125
Страница 3 из 150

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
,началась в детском саду,когда дети сладко спали в дневной час,а я недоумевала-чего они спят?
У меня есть такие же воспоминания. Эх. :08z: Всегда невысыпался из-за того что заснуть было чертовски сложно, а утром то в школу, то в Универ, то на работу...

Сейчас я сплю прекрасно(засыпаю быстро, сплю глубоко и долго), но у меня просто огромное количество седативных препаратов в схеме. Химический сон... но лучше так, чем хронический недосып и постоянно плавающий режим дня(когда спишь то ночью, то днём, как попало).

Автор:  grey mouse [ 03 мар 2014, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

labor писал(а):
надо пробовать самой

Знаете, все пробовать на себе - никакого здоровья не хватит. К тому же я как раз попробовала.

labor писал(а):
а не не полагаться на опыт других

А вот это на мой взгляд неразумно. Мы здесь как раз и делимся опытом.

labor писал(а):
хотя бы в порядке консультации " гостевой вопрос"

А вот это место я как-то не поняла. Простите, трудный день выдался на работе, плохо соображаю.

Автор:  grey mouse [ 03 мар 2014, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, спасибо за сочувствие.
Vivien писал(а):
зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр
Все это тоже кушано достаточно. Кроме миртазапина, ничего не взяло. Про кетилепт не знала, буду держать в памяти как стратегический запас.
Еще стараюсь взять строгим режимом: early to bed, early to rise... Пришлось пожертвовать театром. Один раз уговорили - ушла в антракте под каким-то предлогом. Не говорить же "Мне пора бай-бай". :130n:

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт
При резистентной инсомнии лучше не чередовать препараты с гипнотическим эффектом, а комбинировать их.


Особенно эффективны комбинации, когда механизм действия разных препаратов максимально отличается друг от друга.

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

я вчера гидазепам на ночь выпила, сегодня гудящая голова и весь день слезы-сопли. Есть связь?

Автор:  Hender [ 03 мар 2014, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
я вчера гидазепам на ночь выпила, сегодня гудящая голова и весь день слезы-сопли. Есть связь?
Есть.
У меня такое от Диазепама.

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Hender,
надо объединиться против бензодиазепинатов :skull:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
Hender,
надо объединиться против бензодиазепинатов
как же без них, родных?.. :26n:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray писал(а):
Не твоя конфетка писал(а):
Hender,
надо объединиться против бензодиазепинатов
как же без них, родных?.. :26n:
вы против союза? :ext_secret:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
вы против союза?
я шо-то не понял?? :10n:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray писал(а):
я шо-то не понял??
на ночь пили клоназепам (чи что вы там глушите)? :79p:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
на ночь пили клоназепам (чи что вы там глушите)?
на ночь иногда принимаю феназепамчик от бессоницы, и ряда побочек от принятия АД.
Токо он выручает. Остальное все пустое и долгое. :06n:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray писал(а):
Токо он выручает. Остальное все пустое и долгое
серьезно? :grustno:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
серьезно?
серьезней не бывает... :-D

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка, как там у вас дела?

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Сну походу не способствуют :gore:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien,
чего то сегодня особо фигово(( кучу платочков тройных перевела :gore:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien,
и аппетита нет(( вообще про еду думать не могу

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Ой, вот бы мне такой симптомчик, про еду не думать. :06n:

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Вчера добавил в свою схему агомелатин(вальдоксан). Боже, как здорово на таком коктейле засыпать... Я всю жизнь мучился с теми или иными проблемами, связанными со сном(и засыпал долго, и сон был неглубоким, а ещё цикл сон-бодрствования часто "гулял", очень сложно было засыпать и просыпаться в одно и то же время).

Но одного вальдоксана мне было бы мало. У меня сейчас работает для засыпания куча препаратов. Но главным образом это кветиапин+миртазапин+агомелатин.

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Ой, вот бы мне такой симптомчик, про еду не думать. :06n:
но кушать же надо(( я и так 40 кг вешу. А впрочем, забирай, дарю)))

Автор:  Iriska [ 03 мар 2014, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
Марго писал(а):
Ой, вот бы мне такой симптомчик, про еду не думать. :06n:
но кушать же надо(( я и так 40 кг вешу. А впрочем, забирай, дарю)))

и мне бы такой симптом. жрать все время хочется :-)

Автор:  Marellina [ 03 мар 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy писал(а):
Vivien писал(а):
по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт
При резистентной инсомнии лучше не чередовать препараты с гипнотическим эффектом, а комбинировать их.

Особенно эффективны комбинации, когда механизм действия разных препаратов максимально отличается друг от друга.
Дмитрий, а кветиапин и миртазапин чем отличаются по механизму? Мне казалось, что на одни и те же рецепторы, только с разной силой действуют, да и то в зависимости от дозы. С другим механизмом только бензо-, но с ними как раз и не хотелось бы систематически связываться.

Автор:  Marellina [ 03 мар 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
grey mouse, очень Вас понимаю и сочувствую,у меня эндогенная наследственная бессонница,началась в детском саду,когда дети сладко спали в дневной час,а я недоумевала-чего они спят?При этоми вечером мне все-равно заснуть было сложно..Так чтобы "ну совсем невозможно" стало лет 8 назад,перепробовала по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт.Но все-равно 1 препарат на меня не действует,надо 2-3.И все-равно засыпаю час,на любой схеме.Да,сонапакс тоже был,но недолго,переносила ужасно,спала никак.Держитесь!
Ой, девочки, если долго засыпаешь, а потом все-таки спишь часов 6-7 (ну или мог бы спать, если на работу вставать не надо), то это не большая беда. А вот когда до 3 ночи не можешь заснуть, а потом спишь только 3-4 часа и так не один день, вот тогда действительно лихо...

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

У меня так часьенько, 3-4часа и вперед

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не очень конечно. Но я стараюсь на этом не зацикливаться, иначе совсем беда.

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
Dmitriy писал(а):
Vivien писал(а):
по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт
При резистентной инсомнии лучше не чередовать препараты с гипнотическим эффектом, а комбинировать их.

Особенно эффективны комбинации, когда механизм действия разных препаратов максимально отличается друг от друга.
Дмитрий, а кветиапин и миртазапин чем отличаются по механизму? Мне казалось, что на одни и те же рецепторы, только с разной силой действуют, да и то в зависимости от дозы. С другим механизмом только бензо-, но с ними как раз и не хотелось бы систематически связываться.
Вообще-то да. Воздействие на бессонницу у них очень схожее. И там и там мощнейший антигистаминный эффект + антагонизм к 5HT2A.

Но у кветиапина есть ещё антагонизм в альфа-1-адренорецепторам. Т.е. различия тоже есть, хотя да, механизм снотворного эффекта очень похожий.

Автор:  Alexey1977 [ 03 мар 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

grey mouse писал(а):
abor писал(а):
хотя бы в порядке консультации " гостевой вопрос"

А вот это место я как-то не поняла. Простите, трудный день выдался на работе, плохо соображаю.
Я имела ввиду задать на форуме у доктора Горбатова" гостевой "вопрос, а именно описать свою ситуацию, какой диагноз ставят , чем лечитесь, что помогает, что нет, какие симптомы, чем подробнее , тем лучше, при благоприятном стечение обстоятельств, доктор может дать ценную консультацию. Гостевой вопрос бесплатный.

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Как почитаешь, у всех бессонница, но ночью никого нет, что вы делаете?

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
но ночью никого нет
Я ложусь часа в 3 в среднем(время московское), до этого времени я на форум захожу довольно часто, просто меня никто не видит, кроме модераторов. Т.е. даже счётчик скрытых посетителей меня не регистрирует.

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy, я так тоже засыпаю, но считаю это бессонницей. но мне так комфортно, ложиться к 3 и спать до 11-12, может я зря парюсь, ну типо я сова. Плохо только, что жизнь требует подъема в семь :11z:

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

У меня сейчас бессонницы нет, просто я вот тоже сова и люблю ночь. Утро не люблю, ещё в детстве вставать рано утром, чтобы идти в школу, для меня было пыткой. :01n: :gluk:

Раньше я спал мало, засыпал очень долго(выше писал об этом). Сейчас такой проблемы нет, засыпаю очень быстро, а сплю глубоко и долго. И в одно и то же время.

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

круто, и я в саду не спала, правда пока тут не прочитала, не придавала значения, и еще спала со светом, так комфортнее было, долго

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

А я до 2-х ночи тоже не сплю,захожу на форум,душа хочет общения,потому как сова тоже,а показывает присутствие на форуме-одна я и гостей ноль...Приходится самой с собой общаться :crazy: Да,иногда Марго есть...

Dmitriy, ,а в чем смысл вам быть невидимкой?

Автор:  Iriska [ 03 мар 2014, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, это у нас еще привычка осталась с паната :-D

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
Dmitriy, ,а в чем смысл вам быть невидимкой?
У каждого свои тараканы. :pardon: 0)

Автор:  Balsa [ 03 мар 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

И я не сплю до 2-3 ночи, в период обострения не спала по трое суток подряд, это было жутко, потом по 5-10 минут хоть и с сильной тревогой, дальше и два часа было уже достижением. Сейчас сплю 5-6 часов.
А со сном в садике - это показатель? Я из-за этого детсад ненавидела. Спали все, а я не спала, так воспиталка обычно вставала напротив меня, и стоило при открыть глаза, как мне тут же: "Ну-ка закрывай глаза и спи!". Я терпеть не могла тихий час: лежать неподвижно два часа с закрытыми глазами. И дома на ночь тоже засыпала тяжело.

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Balsa, вот чувствую, что то в этом садике есть :mad: ну не может быть совпадением

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

И я в период обострения не спала совсем, а еще прикол, у меня розетка над головой, так такой страх страшный был, мне все казалось, что я из этой разетки голос услышу. ну и привет буфет :ROFL: :gluk:

Автор:  Divna [ 03 мар 2014, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Balsa писал(а):
"Ну-ка закрывай глаза и спи!"

Интересно,навели на хорошую мысль. У меня также в садике было. Просто ненавидела всё это. :yes:
А мысль : может это первопричина расстройства сна? Как правило,всё из детства. Надо проблемку эту прокрутить всеми способами :пораздумывать ,порасписывать, и т.д.
Может что-то и получится. :-D

Автор:  Balsa [ 03 мар 2014, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго, да уж... Сын у меня тоже лет с 2 днем не спит, правда, в садик не ходил
А нас-то в советские времена вообще рано отдавали, как представишь, что в яслях в 8 мес. можно было делать? Вот, наверное, тогда уже "поезд" потихоньку и тронулся
Divna, вот и вы тоже неспящая в садике

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Balsa, и у меня дочь с двух не спит

Автор:  Divna [ 03 мар 2014, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

А как же без меня! :-D Просто сейчас очень хорошую идею подкинули для проработки. Всё же не упомнишь! :yes:

Автор:  Divna [ 03 мар 2014, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

А моя дочка днём спала до восьми лет. :yes:
Правда это не значит,что у нас всё зашибись в этом вопросе. Она у меня с рождения не спала больше 11 часов в сутки. Малышкой была,я вешалась! Какие мы, такие и детки! :-D

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

С другой стороны, у меня все это дело сон/ бессонница как то не связана ни с чем, были периоды, когда спала только подушку покажи.

Автор:  Balsa [ 03 мар 2014, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго, вот на деток надо как-то обратить внимание, провести эту профилактику, мой, правда, у невролога подлечивается, гиперактивный
Divna, да я с ним маленьким тоже уматывалась по полной. Вроде уматывалась, а сама все равно плохо спала.

А вот муж у меня хорошо спит, хоть сидя уснет.
Пару дней назад укладываю дочку, говорю: "Спи-спи, солнышко, засыпай". Тут сонный голос мужа с кровати: "да-да, уже сплю"....)

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Balsa писал(а):
А вот муж у меня хорошо спит, хоть сидя уснет.
Пару дней назад укладываю дочку, говорю: "Спи-спи, солнышко, засыпай". Тут сонный голос мужа с кровати: "да-да, уже сплю"....)
:haha: прям как у меня

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Divna писал(а):
Она у меня с рождения не спала больше 11 часов в сутки
Хе-хе, мне такое и не снилось :90:

Автор:  ilya_anf [ 03 мар 2014, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Divna писал(а):
А мысль : может это первопричина расстройства сна? Как правило,всё из детства.
не спал и ненавидел детсад. выставляли голого в коридор со свернутым матрацем. :mad:


{Dmitriy: Дальнейший оффтоп перенёс сюда: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=43&t=424 }

Автор:  Marellina [ 04 мар 2014, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Как почитаешь, у всех бессонница, но ночью никого нет, что вы делаете?
Бессонница - это не только и не столько невозможность заснуть. Если потом с 3 до 11 спишь, то это очень свойственно совам, они по выходным обычно отсыпаются. Тут париться действительно не надо. Проблемы у тех, кто и не засыпает, и не спит толком, ни ночью, ни утром. И днем вообще никогда. Часов 5-6 сна уже кажутся подарком.
А я захожу часов в 7-8 утра и тоже никого нет :16p:

Автор:  Marellina [ 04 мар 2014, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy писал(а):
Но у кветиапина есть ещё антагонизм в альфа-1-адренорецепторам. Т.е. различия тоже есть, хотя да, механизм снотворного эффекта очень похожий.
Дима, а известно ли, этот альфа-1 антагонизм как то на сон влияет?

Автор:  Dmitriy [ 04 мар 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
Dmitriy писал(а):
Но у кветиапина есть ещё антагонизм в альфа-1-адренорецепторам. Т.е. различия тоже есть, хотя да, механизм снотворного эффекта очень похожий.
Дима, а известно ли, этот альфа-1 антагонизм как то на сон влияет?
Судя по всему да.



P.S. Создана новая тема: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=426

Автор:  Kseniya [ 07 апр 2014, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
Марго писал(а):
Ребята, а без фармы кто нбудь справился? Ничего квасить не хочу, хочу спать как младенец без лекарств :-(
Я за полгода нет. Но у меня началось с соматики, а потому что никогда раньше не болела, видимо какое-то расстройство адаптации произошло и сон через пару месяцев пропал. Сейчас уже исходные проблемы притихли, а мне приходится теперь с психиатром разбираться, почему не сплю.
И да, есть ли такие, кто пропил курсом например, антидепрессант, потом наступило улучшение, лекарства прекратил и проблемы со сном не вернулись, как это должно быть в идеале? Или это непрерывный такой процесс, пьешь лекарства - спишь, уходишь от них - не спишь, опять начинаешь пить, чтоб спать и так неопределенно долго..
Узнаю свою ситуацию. Если сплю, то других проблем и не чувствую, всё в порядке, активная, деятельная. Но после долговременной неопределённости по соматике произошёл срыв по сну. Сон у меня всегда был эдакий хрупкий, проблемы с засыпанием, повышенная тревожность всегда по жизни была, пресловутый перфекционизм. Но раньше могла отсыпаться по утрам. А потом на фоне этого стресса по соматике вошла в такой вот порочный круг со сном. Боюсь не уснуть - от этого, понятно, со сном только хуже. Вообщем, второй год принимаю миртазапин - 15 мг на ночь. Делала несколько попыток схода. Последний раз была 3 мес на 10 мг - вроде закрепилась так более-менее, потом 3 мес на 7,5 мг. Вот тут стало более шатко. Вообщем, какие-то стрессы и снова сон полетел, надо возвращаться на 15 мг. Справедливости ради, надо сказать, что побочек от него не было. Вес свой держу без всяких проблем. Так что в моём случае препарат меня всё это время спасал. А вот без него не получается. Может, кто что ещё посоветует?

Автор:  Dmitriy [ 07 апр 2014, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Kseniya писал(а):
Справедливости ради, надо сказать, что побочек от него не было. Вес свой держу без всяких проблем.
Совет - это перестать заморачиваться. Если вы пьёте миртазапин и хорошо его переносите и если он вам помогает, а без него намного хуже.... то просто продолжайте его пить, это ничем не чревато. Антидепрессанты можно пить годами и десятилетиями, в случае необходимости(у Вас такая необходимость есть).

Всё просто и жизнь прекрасна. :yes: :345_(61):

Автор:  Kseniya [ 07 апр 2014, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Да, спасибо, Вы меня хорошо проинтуичили. Я понимаю, что к этому надо прийти - перестать заморачиваться. Но я ещё в пути...И потом, не попробуешь - не узнаешь. А эти попытки как-то тяжеловато даются. Ведь при возвращении к эффективной дозировке он не сразу разворачивает действие. На время приходится подключать триазолам, на другие БД ещё труднее с рецептами, зопиклон не идёт, золпидема у нас в Минске нет. Кстати, миртазапина в Беларуси тоже нет, приходится привозить от соседей. Соответственно, врачи о нём плохо информированы, практики с ним не имеют. Потом ещё заморочка - всегда ли он совместим с другими препаратами по другим поводам?

Автор:  Dmitriy [ 07 апр 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Kseniya писал(а):
Потом ещё заморочка - всегда ли он совместим с другими препаратами по другим поводам?
Да, он практически со всем совместим, тут Вы можете не переживать.

Автор:  elleonnora [ 07 апр 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Kseniya писал(а):
миртазапина в Беларуси тоже нет
Кошмар, обстановка с лекарствами еще хуже, чем у нас

Автор:  Iriska [ 07 апр 2014, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy, не так все прекрасно, как кажется :113z:

Автор:  Hender [ 08 апр 2014, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Я не пойму, какого-то черта у меня от нормотимиков и лирики упорная бессоница.
может и вправду Дивисенко прав был, что у меня возможно синдром дифицита внимания, у них все таблетки наоборот работают.

Автор:  Loer [ 08 апр 2014, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Hender писал(а):
меня от нормотимиков и лирики упорная бессоница.
Слыхал, такое бывает.
И лирика может дать парадоксальную реакцию в виде возбуждения, от некоторых такая инфа была.

Страница 3 из 150 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/