ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 10 дек 2016, 15:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2505 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 84  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2965
Пол: Мужской
ellka писал(а):
Я думаю ранние пробуждения - отсутствие ремиссии. Многие депрессивные писали, что как только выходили в ремиссию сон восстанавливался. У нас здесь grey mouse в ремиссии на миртазапине уже несколько лет. Со сном там по моему все нормально. Без ранних пробуждений.
Ну мне например что делать, что повышать, что понижать, что б войти в эту ремиссию? :-)
Я вот думаю, что было бы если б я бросил свою схему и принимал бы бринтелликс, что б со сном было.. :scratch:

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Последний раз редактировалось lyolik 02 ноя 2015, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 1126
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Wolf писал(а):
С мелитором и паксилом было намного хуже, чем вообще "насухо".

Wolf, а может вам попробовать ципралекс, очень мягкий препарат и зайти на него полегче, естественно начинать надо с малых доз. Он не активирует, просто у lyolik, на него сугубо индивидуальная реакция

__________________________________
Тревожная депрессия Ципралекс 20мг Хлорпротиксен 130мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Liolik, Левану я когда то пробовал,дней 5 по моему (в прошлом году,как только начались мои злоключения). Реально вырубает,причем часов на 8 (что для меня вообще сродни коме,моя норма сна 6 часов). Но это вроде не препарат для длительного курса, так - временный костыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Alisa писал(а):
Wolf писал(а):
С мелитором и паксилом было намного хуже, чем вообще "насухо".

Wolf, а может вам попробовать ципралекс, очень мягкий препарат и зайти на него полегче, естественно начинать надо с малых доз. Он не активирует, просто у lyolik, на него сугубо индивидуальная реакция

Сегодня внеплановый выходной,сейчас подьеду к лечащей повыношу ей моск. Депривит если и дает улучшение,то по чайной ложке в месяц (летом спал в среднем 5 часов,сейчас 5,5). И то не факт что это улучшение,просто с укорочением светлового дня потребность во сне естественным образом вырастает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
ellka писал(а):
Я думаю ранние пробуждения - отсутствие ремиссии. Многие депрессивные писали, что как только выходили в ремиссию сон восстанавливался. У нас здесь grey mouse в ремиссии на миртазапине уже несколько лет. Со сном там по моему все нормально. Без ранних пробуждений.

Я думал, "ремиссия" - это когда нормально спишь без ничего... :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 198
lyolik писал(а):
Ну мне например что делать, что повышать, что понижать, что б войти в эту ремиссию? :-)
Я вот думаю, что было бы если б я бросил свою схему и принимал бы бринтелликс, что б со сном было.. :scratch:
ранние пробуждения - это скрытая тревога, а у вас в схеме нет противотревожника нормального
ципры - мало, да и странно она на вас действует, а мирт - сам по себе противотревожник спорный
А с бринтом только попробовать рискнуть. Но результат не известен, а потом и старая схема может не сработать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2965
Пол: Мужской
HelgaWos писал(а):
а у вас в схеме нет противотревожника нормального
ципра - не нормальный?
HelgaWos писал(а):
ципры - мало, да и странно она на вас действует
Пил я его в дозе 10 мг с 2009 по 2014 и всё это время он мне давал сильную активацию, как бы претензий нет, но ночью активация продолжалась. Я должен был заставить себя лечь в 10 вечера, с расчётом, что б заснуть в 12 и молится, что б не проснутся в 4-5 утра, иначе врубится активация не совместимая со сном.
HelgaWos писал(а):
мирт - сам по себе противотревожник спорный
Ну я его только для сна стал принимать.

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 597
HelgaWos писал(а):
ранние пробуждения - это скрытая тревога, а у вас в схеме нет противотревожника нормального
ципры - мало, да и странно она на вас действует, а мирт - сам по себе противотревожник спорный
А с бринтом только попробовать рискнуть. Но результат не известен, а потом и старая схема может не сработать.
у меня тревоги не было и нет а ранние пробуждения были и есть. Думаю здесь врач должен разбираться.

__________________________________
Каликста 15мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 1126
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
ellka писал(а):
у меня тревоги не было и нет а ранние пробуждения были и есть. Думаю здесь врач должен разбираться.

вы знаете тут не все так однозначно. Тревога бывает и скрытой и проявляться как раз таки в ранних пробуждениях или в невозможности заснуть. Ранние пробуждения так же может давать скрытая или открытая депрессия

__________________________________
Тревожная депрессия Ципралекс 20мг Хлорпротиксен 130мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2965
Пол: Мужской
ellka писал(а):
Думаю здесь врач должен разбираться.
Врача который может в этом разобраться не существует или количество таковых очень мало, да и проблема эта затрагивает мало людей, поэтому вопрос этот особо тщательно не изучается. Вот если б этим страдал каждый второй, третий тогда бы шевелились и какие-то методы б придумали..

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 488
Wolf писал(а):
Амитриптилина боюсь,нарассказывал знакомый врач леденящих душу историй про побочки,в том числе мультики. Атаракс тоже пробовал,состояние славика и димона из нашей раши,обьевшихся перед свиданием дедушкиных успокоительных. Я на нем в коматозном состоянии на работе малость материального вреда наделал,сам предложил шефу лишить меня премии.
На начальной стадии приема у амитр-на есть такой грешок, как тупняк - дома забывала выключить все что можно забыть: микроволновку, свет, газ от дозы 10мг. Потом организм адаптируется и когнитивные функции восстанавливаются. Для мозговой деятельности даже полезно забывать ненужные факты и нездоровые эмоции. После ам-на атаракс никаких побочек не добавил.
не уговариваю, просто пытаюсь донести, что приходится на личном опыте перебирать разные средства в поисках подходящего сонника
и тоже заметила, что рановато бросаете: 4-5 дней это не срок. с рексетином я честно отмучилась 4 недели, прежде чем невролог заменил на другой АД.

__________________________________
Каждый обязан быть счастливым.
Вывожу тараканов.
Завожу МММ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Извиняюсь за задержку с ответом, как уже писал - на инет у меня есть 20 минут времени в день. По поводу ранних пробуждений как проявлений скрытой тревоги - да, читал и такую версию у Курпатова. Тем не менее, я сегодняшний и я полгода назад - это двое разных людей. Я уже нормально засыпаю (всегда), работаю, тревожность где то в пределах некой среднестатистической нормы. Полгода назад был паникующим нетрудоспособным овощем. И все же - ранние пробуждения все равно остались.
Да, был у лечащей. Сказала, что мирт все же получше для нормализации сна, чем ципра. Я пока месяц помучаю себя зверобойчиком и микродозой труксала, если изменений не будет ну вообще никаких,буду брать мирт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Счастье писал(а):
Wolf писал(а):
Амитриптилина боюсь,нарассказывал знакомый врач леденящих душу историй про побочки,в том числе мультики. Атаракс тоже пробовал,состояние славика и димона из нашей раши,обьевшихся перед свиданием дедушкиных успокоительных. Я на нем в коматозном состоянии на работе малость материального вреда наделал,сам предложил шефу лишить меня премии.
На начальной стадии приема у амитр-на есть такой грешок, как тупняк - дома забывала выключить все что можно забыть: микроволновку, свет, газ от дозы 10мг. Потом организм адаптируется и когнитивные функции восстанавливаются. Для мозговой деятельности даже полезно забывать ненужные факты и нездоровые эмоции. После ам-на атаракс никаких побочек не добавил.
не уговариваю, просто пытаюсь донести, что приходится на личном опыте перебирать разные средства в поисках подходящего сонника
и тоже заметила, что рановато бросаете: 4-5 дней это не срок. с рексетином я честно отмучилась 4 недели, прежде чем невролог заменил на другой АД.


На паксиле я превратился в зомбанутое нечто,работал через не могу. Я бы месяц не выдержал,даже если бы мне сам Всевышний гарантировал, что через месяц будет эффект. После него я уже и побаиваюсь АД вообще (так бы уже вчера выклянчил рецепт на мирт и побежал дегустировать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 21:04 
Не в сети
няшка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2098
Пол: Мужской
Wolf писал(а):
На паксиле я превратился в зомбанутое нечто,работал через не могу. Я бы месяц не выдержал,даже если бы мне сам Всевышний гарантировал, что через месяц будет эффект. После него я уже и побаиваюсь АД вообще (так бы уже вчера выклянчил рецепт на мирт и побежал дегустировать).
Привет, лечитесь!

__________________________________
Эксперт


Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat

Верапамил - 720 мг
Арипипразол 15 мг
Литий - 1200
Амитриптилин - 200 мг
Вальопраты - 2 г
Хлорка - 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 21:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Wolf, спать без ничего - это уже не ремиссия, а излечение :345_(14): ;-)

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 488
Wolf писал(а):
Я пока месяц помучаю себя зверобойчиком и микродозой труксала, если изменений не будет ну вообще никаких,буду брать мирт.
Тогда может быть добавить растительных седатиков - валерианку, пустырник, пион?
Их тоже надо принимать курсом, за 3 дня не подействуют.
Персен-форте, персен-ночной

__________________________________
Каждый обязан быть счастливым.
Вывожу тараканов.
Завожу МММ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 597
Принимаю миртазапин 2 нед. Субъективно сон стал лучше. Но все равно просыпаюсь в 5 утра. Хоть не в 3-00 и на том спасибо. Очень жду когда препарат раскроется.

__________________________________
Каликста 15мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2965
Пол: Мужской
А у нас в Украине ещё время перевели на час назад. То есть я когда-то радовался, если досплю до 7 утра, а теперь это не 7, а 6. То есть для меня это ещё большее усиление ранних пробуждений.
Поднятие мирта 15->18,75 для сна ничего не дало, улучшилось общее состояние, общая тревожность уменьшилась.

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 597
lyolik, ну если вы себя нормально чувствуете может забить и не обращать внимания? У меня просто астения сильная я встать не могу. А до депры в 6-00 частенько вставала на работу, расхаживалась потом

__________________________________
Каликста 15мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2965
Пол: Мужской
ellka писал(а):
lyolik, ну если вы себя нормально чувствуете может забить и не обращать внимания? У меня просто астения сильная я встать не могу. А до депры в 6-00 частенько вставала на работу, расхаживалась потом
Да к вот в том то и дело что не нормально чувствую. Мне нужно 8 часов проспать, что б я сказал, что вот сегодня праздник. Организм просыпается на час-два раньше этой нормы. До часов 11 утра после этого ещё как-то неопределённо, а дальше к вечеру х..во - голова разбита, всё противно, подташнивает, производительность труда низкая, жить не хочется. Вчера за два часа перед сном пошёл побегал на стадионе 4,5км, на ночь к мирту выпил левану 2мг, проснулся за час до будильника, принял 1/2 зопиклона, но бесполезно. Как с этим бороться?

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 12:34 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 3355
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
lyolik,

а ты не думал, что этого может и достаточно.
сон дело такое можно спать долго, но поверхностно. я не утверждаю по-поводу лично тебя, просто как вариант.

мне если три часа поспать так уже хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 597
lyolik, да беда.....а я год целый в 3-00.....ужас. но у меня депра конечно. Ранних пробуждений боюсь как огня

__________________________________
Каликста 15мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2965
Пол: Мужской
Nadin Rivz писал(а):
а ты не думал, что этого может и достаточно.
Когда достаточно, то чел себя нормально чувствует, а не мучается весь день. Когда я высплюсь для меня это просто праздник, но вечером он заканчивается, когда задумываюсь: а как ты завтра будешь спать?.
ellka писал(а):
lyolik, да беда.....а я год целый в 3-00.....ужас. но у меня депра конечно. Ранних пробуждений боюсь как огня
Да, мне легче, я до 5 сплю хорошо, дальше возможны аварии.

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 12:59 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 3355
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
т.е точно не астения.
почему не может быть работа просто не по силам :418m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
lyolik писал(а):
ellka писал(а):
lyolik, ну если вы себя нормально чувствуете может забить и не обращать внимания? У меня просто астения сильная я встать не могу. А до депры в 6-00 частенько вставала на работу, расхаживалась потом
Да к вот в том то и дело что не нормально чувствую. Мне нужно 8 часов проспать, что б я сказал, что вот сегодня праздник. Организм просыпается на час-два раньше этой нормы. До часов 11 утра после этого ещё как-то неопределённо, а дальше к вечеру х..во - голова разбита, всё противно, подташнивает, производительность труда низкая, жить не хочется. Вчера за два часа перед сном пошёл побегал на стадионе 4,5км, на ночь к мирту выпил левану 2мг, проснулся за час до будильника, принял 1/2 зопиклона, но бесполезно. Как с этим бороться?

Я уже давно и безуспешно пытаюсь поспать хотя бы 6 часов...Никакие стахановские свершения на работе и физра не помогают. Вчера разгрузили с напарником 10 тонн глины - спал все равно около 5,5 часов.
Вы счастливый человек,хоть наверное и не осознаете этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Сегодня таки приперся с утра клянчить рецепт на мирт. Заведующей не было, а ее заместительница послала меня...в общем далеко,хоть и в культурной форме. Хотя она знает меня, заведующая меня ей когда то представляла.
У меня нету даже сил злиться и выливать праведное негодование на форуме. Это наверное какая то серьезная депрессия у меня.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 20:51 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4886
Откуда: Україна
Пол: Женский
Wolf, а чё у вас в аптеках на миртазапин рецепт требуют?

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 1126
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
lyolik писал(а):
Да к вот в том то и дело что не нормально чувствую. Мне нужно 8 часов проспать, что б я сказал, что вот сегодня праздник. Организм просыпается на час-два раньше этой нормы. До часов 11 утра после этого ещё как-то неопределённо, а дальше к вечеру х..во - голова разбита, всё противно, подташнивает, производительность труда низкая, жить не хочется. Вчера за два часа перед сном пошёл побегал на стадионе 4,5км, на ночь к мирту выпил левану 2мг, проснулся за час до будильника, принял 1/2 зопиклона, но бесполезно. Как с этим бороться?

lyolik, вы где то писали, что у вас типа гипомании что то было и ципралекс вас как то подозрительно активизирует, т.е. у вас может быть что то типа латентного бара 2, и тогда расстройство сна должно лечиться нейролептиком, может в приеме какого нибудь нейролептика выход, вы не пробовали принимать на ночь, причем нормальную дозу, а?

__________________________________
Тревожная депрессия Ципралекс 20мг Хлорпротиксен 130мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 21:19 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 3355
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Alisa,
Хорошая, кстати, идея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 04:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
А если ложиться спать за заветные 8 часов до 6ти утра? Тлже будет разбитость?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2505 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 84  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика