ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125
Страница 3 из 150

Автор:  Peter [ 17 фев 2014, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Loer писал(а):
дженерики много - кетилепт, лаквель и т.д. дешевый
спасибо, но для себя, любимого, ничего не жалко.
хотя цены - не маленькие.

Автор:  Марго [ 17 фев 2014, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Ребята, а без фармы кто нбудь справился? Ничего квасить не хочу, хочу спать как младенец без лекарств :-(

Автор:  Vivien [ 17 фев 2014, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Пыталась...Сначала гигиена сна,ванны,молоко с медом,затем травки...Кончилось комбинацией из 2-х психотропов только для сна :gore:

Автор:  Марго [ 17 фев 2014, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Вот дела, а я от мысли принять молоко с медом :x засыпаю

Автор:  Peter [ 17 фев 2014, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Ребята, а без фармы кто нбудь справился? Ничего квасить не хочу, хочу спать как младенец без лекарств
все, кто когда-нибудь снимали НЛ - справились: настрой, личная психотерапия, чистая совесть :-) . для начала - трава (валер, пустыр и тд.)

Автор:  Marellina [ 17 фев 2014, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Ребята, а без фармы кто нбудь справился? Ничего квасить не хочу, хочу спать как младенец без лекарств :-(
Я за полгода нет. Но у меня началось с соматики, а потому что никогда раньше не болела, видимо какое-то расстройство адаптации произошло и сон через пару месяцев пропал. Сейчас уже исходные проблемы притихли, а мне приходится теперь с психиатром разбираться, почему не сплю.
И да, есть ли такие, кто пропил курсом например, антидепрессант, потом наступило улучшение, лекарства прекратил и проблемы со сном не вернулись, как это должно быть в идеале? Или это непрерывный такой процесс, пьешь лекарства - спишь, уходишь от них - не спишь, опять начинаешь пить, чтоб спать и так неопределенно долго..

Автор:  Не твоя конфетка [ 17 фев 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
И да, есть ли такие, кто пропил курсом например, антидепрессант, потом наступило улучшение, лекарства прекратил и проблемы со сном не вернулись, как это должно быть в идеале?
у меня такое было раньше на анафраниле, пропила курс и после спала, аки младенец. Это давно было, потом все снова растрепалось :grustno:

Автор:  Iriska [ 17 фев 2014, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

мне Велаксин испортил сон. до этого спала хорошо на 60мг симбалты. черт меня дернул перейти на велаксин. началась бессоница и пришлось пить кетилепт. жалею,что связалась с НЛ. такой же порочный круг,как и АДы.

Автор:  Loer [ 17 фев 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Ириска странно, велаксин вроде сонливее симбалты ..... :11z:

Автор:  Iriska [ 17 фев 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Loer, у меня нет. велаксин будоражит очень
я когда возращалась на симбалту с велаксина, то спала все время несколько дней.

Автор:  Не твоя конфетка [ 17 фев 2014, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Loer писал(а):
странно, велаксин вроде сонливее симбалты
у меня от него стойкая, нечем не убиваемая бессонница :bore:

Автор:  Марго [ 02 мар 2014, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Вот не знаю, куда написать. Сутки в дороге, и ничего не берет, валяюсь как бревно, все сопят, а я.. И с чем связано, в машине дрыхла как убитая, а в кровати не могу уснуть :umnik99:

Автор:  Sermix [ 02 мар 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

А правда, что, к примеру, с увеличением дозы миртазапина, бесонница становится еще хлеще. Не у всех конечно, но я испытываю такую проблему. :90:

Автор:  Dmitriy [ 02 мар 2014, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray писал(а):
А правда, что, к примеру, с увеличением дозы миртазапина
У миртазапина есть обратная зависимость седативного(вполне возможно что и снотворного тоже) эффекта по отношению к дозе.

Малые дозы и средние дозы седативят сильнее, а на больших дозах стимулирующий эффект начинает перевешивать седацию.

Автор:  Dmitriy [ 02 мар 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Вот не знаю, куда написать. Сутки в дороге, и ничего не берет, валяюсь как бревно, все сопят, а я.. И с чем связано, в машине дрыхла как убитая, а в кровати не могу уснуть :umnik99:
Золпидем+агомелатин+кветиапин(25-50)+миртазапин(15мг). Ну или что-то в этом духе. Это вырубит практически любого.

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray, у меня тоже так было...

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго, а у меня обратная реакция-чем больше устану(напашусь за день),тем меньше шансов уснуть.Как у Марии Ремарх-"Я слишком устала,чтоб уснуть.."Это не о том же?

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy, вот тут д.Горбатов недавно посоветовал от бессонницы Тразодон.
Что скажешь , Дмитрий?

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Пока нет Дмитрия,скажу,ИМХО,что непростой препарат.У меня несколько подруг от него теряли сознание,причем на небольшой дозе...Он или резко понижает давление,или что-то с проходимостью сердца творит..Тут уже Дмитрий скажет.

Я пациентом Горбатова была 5 лет.Будем знакомы :184m:

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Да с непривычки(то есть первые дни) тразодон может дать такую побочку, как ортостатическая гипотензия(и, соответственно, человек, который о ней не подозревает, если резко вскочит, т.е. изменит положение тела с лежачего на стоящее, может и в обморок свалиться, особенно если он к этому предрасположен или есть какие-то ещё факторы, например жара). А вообще, как гипнотик он неплох (дозы 50-150, выше лучше не поднимать для этих целей).

Gray, человеку, который уже пьёт миртазапин, тразодон скорее всего не нужен(в большинстве случаев это будет так), хотя.... такая комбинация вполне допустима. Тут не угадаешь... можно конечно попробовать.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонницавроде нормально

Dmitriy, все заканчиваю метания и поиск снотворных. Принимаю Мирзатен-15мг и через пару недель доложу, пока порадовать нечем в отношении сна, но зато по зуду (тьфу, тьфу) все пока спокойно. Только странна одна деталь. Зуд прекратился сразу после первого приема Мирзатена-7,5мг. Может это стечение обстоятельств. Или еще чяво -нибудь :-D ??

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, да, очень приятно познакомиться. Я с Г. в контакте с 2009года. Тогда все было бесплатно ишо.

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Я тоже начинала бесплатно..Но я смотрю,Вы до сих пор подбираете схему?У меня с Горбатовым лечение не сложилось :no: Как-то все было не так и не туда.В итоге с диагнозом Бордерляйн меня отправили на все 4 стороны к районному психиатру..

Автор:  Iriska [ 03 мар 2014, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, мы уже пришли к выводу, что с диагнозом Бордерляйн он отправляет всех куда подальше :113z: :-D

Автор:  grey mouse [ 03 мар 2014, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Бессоница - моя основная проблема. В прошлый раз был сероквель, но по совету неопытного врача (ну по крайней мере, мне так сказал другой врач) я слишком рано начала его убавлять, и через несколько месяцев на минимальной дозе (25, что ли) он перестал работать в один день. Вот еще вчера спала, а сегодня перестала.
Сейчас это миртазонал, уже полтора года. Правда, еще один врач сказал. что седативный эффект от него вдруг неожиданно может смениться на стимулирующий. Было 30 мг, сейчас 15. Совсем уходить с него боюсь. Да, сны он выдает эксклюзивные. Но это ерунда, мне главное хоть как-нибудь спать. Пусть с перерывами, с кошмарами...

Один раз специалист из хваленой питерской клиники Курпатова сказал мне, что спасение от бессоницы - это три таблетки сонапакса. Я их заглотила, спала, может, часа полтора, а на следующее утро меня из метро увезли на скорой, потому что давление было ниже низкого. Мракобесы...

Автор:  Annet [ 03 мар 2014, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

grey mouse,очень жаль что так получилось!Мне сонапакс тоже назначали,правда не от бессоницы.Хорошо,что я не начала его принимать.Если чесно,просто побоялась.

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
Я тоже начинала бесплатно..Но я смотрю,Вы до сих пор подбираете схему?У меня с Горбатовым лечение не сложилось Как-то все было не так и не туда.В итоге с диагнозом Бордерляйн меня отправили на все 4 стороны к районному психиатр
привет, я как-нибудь отвечу на этот вопрос, щас просто немного занят другим. :hi:

Автор:  grey mouse [ 03 мар 2014, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Annet писал(а):
grey mouse,очень жаль что так получилось!Мне сонапакс тоже назначали,правда не от бессоницы.Хорошо,что я не начала его принимать.Если чесно,просто побоялась.

Правильно, я потом про него всяких гадостей начиталась, в том числе и здесь. в смысле еще на пан-ат.

Автор:  Alexey1977 [ 03 мар 2014, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

grey mouse писал(а):
Правильно, я потом про него всяких гадостей начиталась, в том числе и здесь. в смысле еще на пан-ат
У всех по - разному, нам он на многое открыл глаза, надо пробовать самой, а не не полагаться на опыт других, хотя бы в порядке консультации " гостевой вопрос"

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

grey mouse, очень Вас понимаю и сочувствую,у меня эндогенная наследственная бессонница,началась в детском саду,когда дети сладко спали в дневной час,а я недоумевала-чего они спят?При этоми вечером мне все-равно заснуть было сложно..Так чтобы "ну совсем невозможно" стало лет 8 назад,перепробовала по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт.Но все-равно 1 препарат на меня не действует,надо 2-3.И все-равно засыпаю час,на любой схеме.Да,сонапакс тоже был,но недолго,переносила ужасно,спала никак.Держитесь!

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
,началась в детском саду,когда дети сладко спали в дневной час,а я недоумевала-чего они спят?
У меня есть такие же воспоминания. Эх. :08z: Всегда невысыпался из-за того что заснуть было чертовски сложно, а утром то в школу, то в Универ, то на работу...

Сейчас я сплю прекрасно(засыпаю быстро, сплю глубоко и долго), но у меня просто огромное количество седативных препаратов в схеме. Химический сон... но лучше так, чем хронический недосып и постоянно плавающий режим дня(когда спишь то ночью, то днём, как попало).

Автор:  grey mouse [ 03 мар 2014, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

labor писал(а):
надо пробовать самой

Знаете, все пробовать на себе - никакого здоровья не хватит. К тому же я как раз попробовала.

labor писал(а):
а не не полагаться на опыт других

А вот это на мой взгляд неразумно. Мы здесь как раз и делимся опытом.

labor писал(а):
хотя бы в порядке консультации " гостевой вопрос"

А вот это место я как-то не поняла. Простите, трудный день выдался на работе, плохо соображаю.

Автор:  grey mouse [ 03 мар 2014, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, спасибо за сочувствие.
Vivien писал(а):
зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр
Все это тоже кушано достаточно. Кроме миртазапина, ничего не взяло. Про кетилепт не знала, буду держать в памяти как стратегический запас.
Еще стараюсь взять строгим режимом: early to bed, early to rise... Пришлось пожертвовать театром. Один раз уговорили - ушла в антракте под каким-то предлогом. Не говорить же "Мне пора бай-бай". :130n:

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт
При резистентной инсомнии лучше не чередовать препараты с гипнотическим эффектом, а комбинировать их.


Особенно эффективны комбинации, когда механизм действия разных препаратов максимально отличается друг от друга.

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

я вчера гидазепам на ночь выпила, сегодня гудящая голова и весь день слезы-сопли. Есть связь?

Автор:  Hender [ 03 мар 2014, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
я вчера гидазепам на ночь выпила, сегодня гудящая голова и весь день слезы-сопли. Есть связь?
Есть.
У меня такое от Диазепама.

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Hender,
надо объединиться против бензодиазепинатов :skull:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
Hender,
надо объединиться против бензодиазепинатов
как же без них, родных?.. :26n:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray писал(а):
Не твоя конфетка писал(а):
Hender,
надо объединиться против бензодиазепинатов
как же без них, родных?.. :26n:
вы против союза? :ext_secret:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
вы против союза?
я шо-то не понял?? :10n:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray писал(а):
я шо-то не понял??
на ночь пили клоназепам (чи что вы там глушите)? :79p:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
на ночь пили клоназепам (чи что вы там глушите)?
на ночь иногда принимаю феназепамчик от бессоницы, и ряда побочек от принятия АД.
Токо он выручает. Остальное все пустое и долгое. :06n:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Gray писал(а):
Токо он выручает. Остальное все пустое и долгое
серьезно? :grustno:

Автор:  Sermix [ 03 мар 2014, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
серьезно?
серьезней не бывает... :-D

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка, как там у вас дела?

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Сну походу не способствуют :gore:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien,
чего то сегодня особо фигово(( кучу платочков тройных перевела :gore:

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien,
и аппетита нет(( вообще про еду думать не могу

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Ой, вот бы мне такой симптомчик, про еду не думать. :06n:

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Вчера добавил в свою схему агомелатин(вальдоксан). Боже, как здорово на таком коктейле засыпать... Я всю жизнь мучился с теми или иными проблемами, связанными со сном(и засыпал долго, и сон был неглубоким, а ещё цикл сон-бодрствования часто "гулял", очень сложно было засыпать и просыпаться в одно и то же время).

Но одного вальдоксана мне было бы мало. У меня сейчас работает для засыпания куча препаратов. Но главным образом это кветиапин+миртазапин+агомелатин.

Автор:  Не твоя конфетка [ 03 мар 2014, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
Ой, вот бы мне такой симптомчик, про еду не думать. :06n:
но кушать же надо(( я и так 40 кг вешу. А впрочем, забирай, дарю)))

Автор:  Iriska [ 03 мар 2014, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не твоя конфетка писал(а):
Марго писал(а):
Ой, вот бы мне такой симптомчик, про еду не думать. :06n:
но кушать же надо(( я и так 40 кг вешу. А впрочем, забирай, дарю)))

и мне бы такой симптом. жрать все время хочется :-)

Автор:  Marellina [ 03 мар 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy писал(а):
Vivien писал(а):
по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт
При резистентной инсомнии лучше не чередовать препараты с гипнотическим эффектом, а комбинировать их.

Особенно эффективны комбинации, когда механизм действия разных препаратов максимально отличается друг от друга.
Дмитрий, а кветиапин и миртазапин чем отличаются по механизму? Мне казалось, что на одни и те же рецепторы, только с разной силой действуют, да и то в зависимости от дозы. С другим механизмом только бензо-, но с ними как раз и не хотелось бы систематически связываться.

Автор:  Marellina [ 03 мар 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien писал(а):
grey mouse, очень Вас понимаю и сочувствую,у меня эндогенная наследственная бессонница,началась в детском саду,когда дети сладко спали в дневной час,а я недоумевала-чего они спят?При этоми вечером мне все-равно заснуть было сложно..Так чтобы "ну совсем невозможно" стало лет 8 назад,перепробовала по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт.Но все-равно 1 препарат на меня не действует,надо 2-3.И все-равно засыпаю час,на любой схеме.Да,сонапакс тоже был,но недолго,переносила ужасно,спала никак.Держитесь!
Ой, девочки, если долго засыпаешь, а потом все-таки спишь часов 6-7 (ну или мог бы спать, если на работу вставать не надо), то это не большая беда. А вот когда до 3 ночи не можешь заснуть, а потом спишь только 3-4 часа и так не один день, вот тогда действительно лихо...

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

У меня так часьенько, 3-4часа и вперед

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Не очень конечно. Но я стараюсь на этом не зацикливаться, иначе совсем беда.

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
Dmitriy писал(а):
Vivien писал(а):
по очереди зопиклон,бензо-,леривон,миртазапин,амитр.,сейчас-спасибо Дмитрию-кетилепт
При резистентной инсомнии лучше не чередовать препараты с гипнотическим эффектом, а комбинировать их.

Особенно эффективны комбинации, когда механизм действия разных препаратов максимально отличается друг от друга.
Дмитрий, а кветиапин и миртазапин чем отличаются по механизму? Мне казалось, что на одни и те же рецепторы, только с разной силой действуют, да и то в зависимости от дозы. С другим механизмом только бензо-, но с ними как раз и не хотелось бы систематически связываться.
Вообще-то да. Воздействие на бессонницу у них очень схожее. И там и там мощнейший антигистаминный эффект + антагонизм к 5HT2A.

Но у кветиапина есть ещё антагонизм в альфа-1-адренорецепторам. Т.е. различия тоже есть, хотя да, механизм снотворного эффекта очень похожий.

Автор:  Alexey1977 [ 03 мар 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

grey mouse писал(а):
abor писал(а):
хотя бы в порядке консультации " гостевой вопрос"

А вот это место я как-то не поняла. Простите, трудный день выдался на работе, плохо соображаю.
Я имела ввиду задать на форуме у доктора Горбатова" гостевой "вопрос, а именно описать свою ситуацию, какой диагноз ставят , чем лечитесь, что помогает, что нет, какие симптомы, чем подробнее , тем лучше, при благоприятном стечение обстоятельств, доктор может дать ценную консультацию. Гостевой вопрос бесплатный.

Автор:  Марго [ 03 мар 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Как почитаешь, у всех бессонница, но ночью никого нет, что вы делаете?

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Марго писал(а):
но ночью никого нет
Я ложусь часа в 3 в среднем(время московское), до этого времени я на форум захожу довольно часто, просто меня никто не видит, кроме модераторов. Т.е. даже счётчик скрытых посетителей меня не регистрирует.

Страница 3 из 150 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/