ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 мар 2024, 11:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8961 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 150  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Во-первых стоит иметь в виду, что чаще всего бессонница лишь один из симптомов чего-то большего... например депрессии и нужно лечить в первую очередь как раз первопричину.

Во-вторых не забываем про нелекарственные методы. Допустим гигиену сна, которая обсуждается тут:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=18&t=92


Далее, из лекарств:

Допустим кветиапин 25-50 мг, мелатонин(мелаксен) 3-6 мг, тразодон 50 мг, малые дозы амитриптилина, миртазапина, миансерина, доксепина.

Некоторые антигистаминные средства, от того же гидроксизина(25-50 мг на ночь)до доксиламина(донормил), да и 5-10мг тералиджена можно(цепляет клинически значимо дофаминовые рецепторы начиная с доз порядка 50-100 мг, а в таких дозах тупо антигистамин, проникающий через *ГЭБ), особенно учитывая короткий период полувыведения последнего.

Ещё вальдоксан(агомелатин) - по сути тот же рамелтеон(одобренный FDA гипнотик) + некоторый слабенький и безобидный 5HT2C антагонизм. Мехинизм действия - агонизм(стимуляция) мелатониновых рецепторов. Так же можно принимать и сам мелатонин в таблетках или капсулах(называется мелаксен).

Кому-то помогает что-то типа лирики(прегабалин, альгерика) на ночь 75-300 мг. Так же габапентин может использоваться.

Ну и если очень повезёт с рецептом - всякие зопиклон, золпидем, мидазолам, темазепам, нитразепам. Но не стоит забывать о рисках зависимости и толерантности(привыкания) при длительном применении препаратов этого ряда(агонистов бензодиазепиновых рецепторов).

Варианты при резистентной инсомнии можно и комбинировать, типа кветиапин+вальдоксан или тералиджен+тразодон+прегабалин.


*ГЭБ - Гемато-энцефалический барьер.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:49 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Димедрол, еще сильнее - пипольфен, последний был без рецепта

Корвалол, содержит фенобарбитал .....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:53 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Капли морозова с фенобарбиталом сильные, настойки пиона, пустырника, валерианы, боярышника, валериану в таблетках можно пить 10 таблеток в день ( по 3 * 3 раза в день) я пробовал .... ИМХО

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
кветиапин хорош
тразодон не помог ни 50, ни 100 мг
в больнице давали тералиджен - очень крепко спал и без разбитости утром. надо будет снова попробовать
хлорпротиксен еще неплох в небольших дозах, но потом без него фиг заснешь - я после его отмены недели 3 не мог нормально спать

Loer писал(а):
настойки пиона, пустырника, валерианы, боярышника, валериану в таблетках можно пить 10 таблеток в день ( по 3 * 3 раза в день) я пробовал .... ИМХО
помогают??? Я уже недели 3 пью микс из всего этого 2 раза в день - ноль эффекта :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 19:18 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Kinestetik писал(а):
помогают???
Да, но не то, чтобы сильно, я не применяю фенобарбитал т.к. у него очень большой период полу выведения, а я за рулем.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 19:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Фенобарбитал и содержащие его настойки, а так же таблетки лучше не использовать вообще никогда. Это старый токсичный препарат с кучей недостатков, индуцирует печёночные цитохромы(потенциал межлекарственных взаимодействий). Очень долго выводится из организма.

Кроме того, барбитуратовая зависимость страшная вещь, а синдром отмены барбитуратов опаснее, чем синдром отмены героина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 22:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
У нас тоже много всякого продаётся в аптеках, начиная откровенными пустышками, и заканчивая не имеющими исследований препаратами, с толком непонятным механизмом действия.

Кстати то зелье состав которого я вижу чуть выше так же содержит небезопасные бромиды, которые применять как первая линия перечисленном списке болезней и патологических состояний - мракобесие и тупизм. :no:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 06:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Kinestetik писал(а):
кветиапин хороштразодон не помог ни 50, ни 100 мгв больнице давали тералиджен - очень крепко спал и без разбитости утром. надо будет снова попробоватьхлорпротиксен еще неплох в небольших дозах, но потом без него фиг заснешь - я после его отмены недели 3 не мог нормально спать

Kinestetik, а у вас до хлорпртиксена были проблемы со сном?

А вот часто читаешь, что седативные АД снотворят за счет антигистаминного эффкта, который при малых дозировках проявляется, а для антидепрессивного нужно большие. На меня донормил не действует, это значит и АД не будет снотворить? Поделитесь, плиз, у кого опыт употребления разных препаратов для сна есть, какие помогали, а какие нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
Marellina писал(а):
Kinestetik, а у вас до хлорпртиксена были проблемы со сном?
Были, почти постоянно. Я с детства очень впечатлителен и частенько не мог заснуть по 2-3 часа, перематывая в голове впечатления за день.

Marellina писал(а):
А вот часто читаешь, что седативные АД снотворят за счет антигистаминного эффкта, который при малых дозировках проявляется, а для антидепрессивного нужно большие. На меня донормил не действует, это значит и АД не будет снотворить? Поделитесь, плиз, у кого опыт употребления разных препаратов для сна есть, какие помогали, а какие нет.
Всё очень индивидуально, попробуйте и поймете. Например, меня ни один АД не снотворил (пароксетин, сертралин, флуоксетин, кломипрамин, имипрамин), а вот нейролептики - очень сильно (рисперидон, оланзапин, эглонил, кветиапин, хлорпротиксен). Вообще, чисто для снотворного эффекта лучше пить что-то отдельное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Вы имеете ввиду, для основной проблемы (тревога напр.) одно лекарство, а для сна другое? У меня кроме сна просто нет особо проблем, поэтому на ночь что-то одно и надо. Причем засыпаю достаточно быстро, но сплю мало, 4 часа, бывает и 2, иногда 6-7. Надо лекарства подбирать, конечно, все индивидуально, но спасибо за информацию, рекомендации от врача - это одно, а от тех, кто на себе пробовал - другое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
Marellina, если вы так мало спите и при этом комфортно себя чувствуете, то найдите себе хобби или вторую работу, чтоб время не пропадало зря :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ой, нет, что вы, при комфортном самочувствии и вопросов бы не было. Все наоборот, уже и на одну работу проблематично стало. Настоящая бессонница - это ужасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:10 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Kinestetik, Marellina - Не отклоняемся от темы - эта ветка о снотворных. Просто поговорить можно в разделе "все обо всем" или подобном.

А бессоница сама по себе(без привязки к обсуждению препаратов) у нас будет обсуждаться тут:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125&p=1143#p1143
:yes:

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 17:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
После последнего обострения я спать без таблеток вообще перестал, и сейчас без таблеток все равно уснуть не могу никак вообще. :huh_1:

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Я без "костыля" снотворного не сплю уже 5 лет((((((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vivien, не поделитесь опытом, какие препараты за это время принимали именно для сна. Больной вопрос для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я вот уже не сплю 15 лет толком, хорошо что не умер. Лекарства конечно облегчили жизнь. Ну и немножко методы из психотерапии + гигиена сна. Но все равно толком стандарт не вывел.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:18 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
:yes: :yes: :345_(104):

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Nadin Rivz писал(а):
:yes: :yes: :345_(104):
Надюша, не плачь,выпей феник :zzzz:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Я сама пью кетилипт,чтобы спать нормально.Феназепам уже не берет :mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я всю жизнь очень с большим трудом засыпал. Порой перед тем как уснуть, мог проворочаться и 3 и 5 часов.

Сейчас лекарства конечно облегчили засыпание. Но один кветиапин меня не брал, начало хорошо "срубать" только на замесе кветиапин+миртазапин. Сейчас сплю хорошо. Засыпаю быстро, сон глубокий, сплю долго(около 10 часов).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Устроилась на работу,в 6-00 просыпаюсь и в 22-00 меня вырубает.Хотя до этого раньше 2-00 не могла уснуть.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Annet писал(а):
Устроилась на работу,в 6-00 просыпаюсь и в 22-00 меня вырубает.Хотя до этого раньше 2-00 не могла уснуть.


куда устроилась,если не секрет? ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Marellina,начинала с банального гидазепама,тк до этого ничего не пила,какое-то время он "брал".Потом перестал,и я года 2 была на зопиклоне,который тоже постепенно исчерпывал свое действие,кончилось тем,что засыпала быстро,но просыпалась в 3 часа-и все,еще и желудок стал болеть..Потом узнала про АД,и пошли миансерин,мелитор(полный ноль!),амитриптилин.Последние месяцы,спасибо Диме,кетилепт,но тоже смотрю,одного недостаточно,прийдется с чем-то миксовать.А вот миртазапин,всеми любимый и помогающий,со второй ночи дает акатизию такую,что утром встаю-как вагон разгрузила..Просто не спать легче..

Annet,ты умница!Работа-это хорошо,многих лечит.Начало,помню,трудно было перетерпеть,а теперь понимаю-что лучше стала себя чувствовать,и когда много выходных-даже хочу на работу.Но я выбираю вторые смены,потому как сова до мозга костей.Недавно пришлось выйти на первую смену-так язык почти не слушался :gluk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 00:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Японская легенда гласит - если вы не можете уснуть ночью, значит вы сейчас бодрствуете в чьём-то сне...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vivien, а миансерин то помогал, хорошо спали? Мне как раз его назначили, а миртазапин легче по побочкам считается и я хотела с него начать, врач сказал эти препараты одно и тоже, а по вашему опыту все таки не одно и тоже, выходит. У меня оказалась большая чувствительность ко всем побочным явлениям (по вальдоксану, вот многим он как плацебо, а я стояла с трудом). Миансерин вам лучше, чем миртазапин был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Iren писал(а):
куда устроилась,если не секрет? ;-)
нажмите, чтобы увидеть
В одну аптечку,студентам в аграрном универе таблеточки продаю :06n:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
Пью кветиапин по 25 мг как снотворное. НО: на нём снятся очень яркие, эмоциональные сны. Такое ощущение, как будто что-то разблокируется в психике и мышление начинает работать и работает всю ночь без перерыва - этим я объясняю свои цветные сны.

Вопрос: у кого-то еще есть такое на кветиапине или других снотворных?
Вопрос2: насколько я понимаю, у сна должны быть фазы - быстрые и медленные, вот именно во время быстрых снятся сны, а во время медленных - мозг лучше всего отдыхает и расслабляется, а сны не снятся. Не означает ли это, что кветиапин нарушает нормальную смену фаз сна и сон состоит только из быстрых фаз, становится поверхностным???

Еще читал, что бензодиазепины тоже каким-то образом нарушают естественный сон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:01 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4718
Пол: Женский
меня сирдалуд усыпляет :smiles-dumy-51:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:06 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Не твоя конфетка писал(а):
меня сирдалуд усыпляет :smiles-dumy-51:

миорелаксант со слабым седативным действием

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 186
У меня есть подозрения, что некоторые псих.болезни, и бессонница в том числе, есть результат разбалансировки процессов возбуждения и торможения в ЦНС. Например,

бессонница - когда настает время сна, процессы возбуждения - не снижаются, а торможения - не нарастают
шиза - в принципе, то же самое, только возбуждение - практически круглосуточное, ничем не расслабляемое
депрессия - как правило, работают только процессы торможения, отчего человек становится вялым и т.д.

ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Loer писал(а):
на нём снятся очень яркие, эмоциональные сны

при том каждую ночь,пока я его принимала :fan: Меня это особо не напрягало.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
чувствую,что 50мг кетилепта меня уже не усыпляют. поднимать дозу не хочу. наверно буду пить еще атаракс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 20:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Iren писал(а):
чувствую,что 50мг кетилепта меня уже не усыпляют. поднимать дозу не хочу. наверно буду пить еще атаракс.
Лучше поднять дозу кетилепта до 100 мг/сут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
Супрастин обладает снотворным эффектом.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 21:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mixrud писал(а):
Супрастин обладает снотворным эффектом.
Как и любой антигистамин(H1 блокатор) проникающий через гемато-энцефалический барьер.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 21:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Silent Bob писал(а):
В соответствующих дозах дифенгидрамин оказывает снотворный эффект.
Да, но у него есть серьёзный недостаток, слишком сильный холинолитический эффект, с которым связан ряд неприятных побочек.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Marellina,у меня со всеми АД не слава Богу...И тоже мелитор,который ни одному человеку побочек не давал,на третий день лишил меня сна,а днем так кружилась голова и шатало,что я могла только лежать..Но не спать!Миртазапин-я очень хотела на него "залезть",но уже со второй ночи он выдал мне акатизию,что просто не спать мне показалось раем..Миансерин-у меня по-другому,первые три дня побочки были,сонливость днем,головокружение,а потом стало лучше,и сонболее-менее стал налаживаться.Юзала его 3 года для сна,дошла до 1.5 таблеток.Потом постепенно он перестал действовать,и мне сменили его на амитриптилин.Ну а дальше я писала-кетилепт,но сейчас опять плохо-надо или повышать его дозу(что безумно страшно)или миксовать с транком..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 21:49 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 307
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Корвалол и иже с им зло, не назначаю, очень много межлекарственных взаимодействий, ну и уже другие времена наступили.

Чаще при проблемах засыпания селективные гипнотики залеплон, для поддержания сна зопиклон, последний особенно активный. Проблем с привыканием и толерантностью не встречал в реальной практике, при том что назначаю довольно широко. У меня есть пациенты которые ~10 лет употребляют зопиклон 1-3 раза в неделю, и нет повышения доз, рикошетной бессонницы. С золпидемом в Украине не сложилось, нет на рынке.

Иногда в зависимости от ситуации : доксепин(особенно низкие дозы пожилым), кветиапин, гидроксизин, амитриптилин, хлорпротиксен, миртазапин, тразодон и даже иногда димедрол.

И вот еще, старый добрый хлоралгидрат, у нас он есть, выписывается в аптеке как экстемпоральную форму(в микстуре, или расфасованный порошок во флаконах), на вкус конечно горький и раздражающий, но с молоком вполне неплохо. Препарат очень выручает в резистентных ситуациях.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Shumeyko,а как выписать хлоралгидрат?Живу в Украине.Зопиклон есть,но от него болит с полночи желудок...Залеплон-никак вааще...
Доксепин-очень удивлена,он меня активирует наоборот,как все нордадрен.препараты. :yahoo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Silent Bob писал(а):
недостаточного времени действия зопиклона.
в смысле? сколько надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 23:03 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 307
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Доксепин в малых дозах используют как снотворное, было исследование где в дозах до 9мг он показал себя хорошо в группе пожилых пациентов, в наших реалиях это капсулы 10мг. Все индивидуально конечно, но кому назначаю спят очень крепко.
Цитата:
Shumeyko,а как выписать хлоралгидрат?Живу в Украине.Зопиклон есть,но от него болит с полночи желудок...Залеплон-никак вааще...
Если с Киева скажу где даже можно приобрести хлоралгидрат, а выписать не мудрено, если ваш доктор не знает как, могу кинуть в личку пример выписки рецепта(микстура или аптека фасует порошок в закупоренные флаконы).
Цитата:
Мне психиатр не назначил по причине недостаточного времени действия зопиклона.
С Z-группы у зопиклона наибольший Т1/2.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 23:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Проблема истинны снотворных для меня, что вместо того, чтобы спать я в бессознательном состояние был пойман у порога, отправился лунатик блин куда-то в даль. :blink:

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Dmitriy писал(а):
Iren писал(а):
чувствую,что 50мг кетилепта меня уже не усыпляют. поднимать дозу не хочу. наверно буду пить еще атаракс.
Лучше поднять дозу кетилепта до 100 мг/сут.

ты ведь знаешь про мое отношение к НЛ. я вообще собираюсь сходить с кетилепта,т.к планирую беременность.
о поднятии дозы даже речи не может идти. пусть его и можно при беременности. но мне и так хватает проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 00:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Iren писал(а):
ты ведь знаешь про мое отношение к НЛ
Это неправильное, ошибочное предубеждение . :345_(52): Кветиапин - самый безопасный и самый изученный НЛ при тревожных и аффективных в целом расстройствах, обладающий нормотимическим, антидепрессивным, антиобсессивным, противотревожным эффектом + много много чего ещё.

Беременеть на нём не опаснее чем на антидепрессантах группы СИОЗС, тем более учитывая, что 100 мг/сут доза ниже среднетерапевтической аж в ~6 раз(применяемой например при БАР 1 типа, ШАР, Шизофрении).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Dmitriy писал(а):
Iren писал(а):
ты ведь знаешь про мое отношение к НЛ
Это неправильное, ошибочное предубеждение . :345_(52): Кветиапин - самый безопасный и самый изученный НЛ при тревожных и аффективных в целом расстройствах, обладающий нормотимическим, антидепрессивным, антиобсессивным, противотревожным эффектом + много много чего ещё.

Беременеть на нём не опаснее чем на антидепрессантах группы СИОЗС, тем более учитывая, что 100 мг/сут доза ниже среднетерапевтической аж в ~6 раз(применяемой например при БАР 1 типа, ШАР, Шизофрении).
я знаю. но все равно не хочу его пить при беременности. чем меньше химии,тем лучше :bee:
а на группе СИОЗСиН опаснее? :25p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Kinestetik писал(а):
Пью кветиапин по 25 мг как снотворное. НО: на нём снятся очень яркие, эмоциональные сны. Такое ощущение, как будто что-то разблокируется в психике и мышление начинает работать и работает всю ночь без перерыва - этим я объясняю свои цветные сны.

Вопрос: у кого-то еще есть такое на кветиапине или других снотворных?
Вопрос2: насколько я понимаю, у сна должны быть фазы - быстрые и медленные, вот именно во время быстрых снятся сны, а во время медленных - мозг лучше всего отдыхает и расслабляется, а сны не снятся. Не означает ли это, что кветиапин нарушает нормальную смену фаз сна и сон состоит только из быстрых фаз, становится поверхностным???

Еще читал, что бензодиазепины тоже каким-то образом нарушают естественный сон

А Дима же кетилепт плюс миртазонал на ночь пьет, он, может, скажет про сны.
Вот есть исследование по ремерону, что он нормализует фазы сна, с полисомнографией. Хотя многие, кто принимает, тоже и яркие сны и кошмары отмечают (сама не пила, собираюсь только). Там и про бензодиазепины написано, они быструю фазу подавляют.
http:www.health-ua.org/archives/health/319.html
А по кветиапину наверное такой информации не найти, он же официально не предназначен как гипнотик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vivien, воот, у меня на вальдоксане (это мелитор на Укр) было точно также абсолютно, на третий день не спала, и шатало сильно, я правда не лежала, но все время старалась присесть И еще голова болела сильно. Врач рекомендовал, ждать неделю или больше, а пока развернется, для сна добавлять зопиклон, но я чего-то не выдержала. Бросила его через 3 дня. Буду иметь ввиду ваш опыт с миртазапином и миансерином, спасибо вам большое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 10:55 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 307
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Silent Bob писал(а):
С Z-группы у зопиклона наибольший Т1/2.А что это значит?
Т1/2-период полувыведения, время за которые концентрация препарата в плазме крови уменьшается на половину, что напрямую коррелирует с длительностью эффекта.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3579
Silent Bob писал(а):
ilya_anf писал(а):
в смысле? сколько надо.
На тот период я много раз за ночь просыпался.
имован как раз от частого пробуждения. странный доктор, подсесть можно на что угодно.
пью зопиклон давно, зависимости нет, принимаю по ситуации. т. к. курсы его приема для меня не эффективны при задаче стабилизировать режим.
нравится тем, что быстрый эффект, нужное время сна (7-8 ч.), не так, чтобы до обеда спать, + хорошее самочувствие утром, никакой сонливости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Dmitriy, ответь на мой вопрос,плиз. :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 11:58 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 307
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Silent Bob писал(а):
Shumeyko, я просил выписать мне имован. Док начал вещать стандартные речи про быстрое привыкание, слабый анксиолитический эффект и т.д. и т.п.
Так анксиолитический эффект как бы и не предусмотрен, точка приложения другая.
Проблем то, вас доктор известил про свою точку зрения, как бы предупредил про риски, вы согласились со всем, и логично следующим шагом было бы назначения имована.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 12:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Iren
нажмите, чтобы увидеть
Iren писал(а):
а на группе СИОЗСиН опаснее? :25p:
Нет. Примерно так же.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 13:01 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4718
Пол: Женский
я в последний раз заснула без пилюль в июне :shok: :-( не люблю быть зависимой от чего то. Это напрягает

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 13:24 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
а я не помню когда.

вернее у меня не с засыпанием проблемы. а с пробуждениями постоянными

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
а я вчера,т.е сегодня еле уснула. легла в 12ч,а уснула в 3. пипец какой-то. и выпила кетилепт с атараксом,но такое чувство было,что вообще ничего не пила :26n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 14:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Marellina писал(а):
А Дима же кетилепт плюс миртазонал на ночь пьет, он, может, скажет про сны.
У меня со сновидениями всё OK. В период подбора терапии были яркие сноведения, но сейчас всё вернулось на круги своя.

Т.е. я вообще не парюсь на этот счёт, т.е. меня это никак не напрягает. Сны бывают конечно, но как правило я их не запоминаю. Дискомфорта мне от них так же никакого.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 18:20 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
На счет снов и качества самого сна - антигистамины на это не влияют, они тупо вырубают.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А я вот с зопиклона начал, полгода юзал, хорошо было, потом эффект пропадать стал, начал слезать, первую неделю очень тяжело было, даже одному человеку пощечину дал. Щас вообще на меня не действует.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Silent Bob писал(а):
Hender, а золпидем пробовали?
Пробовал, но уже после полугода зопиклона.
Меня он на 5 часов только мог усыплять и днем не очень было.
Может если бы я вначале золпидем пробовал бы, а не зопиклон, то может все было бы подругому.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8961 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 150  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика