ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 23:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8961 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 150  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Wolf писал(а):
Такой немного странный вопрос: вроде есть такая штука,замеряющая тонус организма (тренер бывший когда то приносил в зал,хотя мог и приколоться,у него своеобразное чувство юмора)
Есть, Фитнес браслет называется, много чего измеряет.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Hender писал(а):
Если вы не в теме - поясню. Триттико в той дозе, которую я принимаю, должен улучшать сон. Как антидепрессант он действует в другой дозе. Почитайте сами инструкцию прежде чем что-то писать на форум
Я-то в теме. Это у вас бессонница 5 лет, а у меня она 7 лет, и лечение триттико я проходил. Если тяжелая многолетняя бессонница вызвана депрессией или ГТР, то снотворный эффект малых доз антидепрессантов не оказывает должного эффекта - поезд ушёл. Я через это прошёл. Пил и триттико, и агомелатин, и миртазапин. К сожалению, вообще не было никакого сна на триттико в малых дозах, а вот миртазапин в дозе 30мг сон давал, но ровно до того момента, пока у меня не усилилась тревога (читай, снотворный эффект не смог осилить такой уровень тревоги). А усилилась она потому, что я использовал АД так же, как и вы, для снотворного эффекта, а не для лечения заболевания, повышая дозировку. На триттико был плохой, рваный и поверхностный сон. Но вы, я так понимаю, эксперт, поэтому наступайте на те же грабли, какие проблемы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Спокойный, я такого не писал, это вы меня с persona911 перепутали.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Там все очень непросто. Год назад, в период вынужденной нетрудоспособности, когда только началась эта чехарда с ранними пробуждениями - с Триттико спалось более менее даже с дозировкой 50 мг. При том что тревога была запредельная, навязчивая, бессонные ночи,боялся что останусь инвалидом по психпрофилю до остатка дней. Через несколько месяцев научился засыпать без проблем,начал работать, уровень тревоги вроде как снизился и очень ощутимо - а ранние пробуждения все равно отравляют жизнь,причем даже хуже чем в сумеречный период. Я не решился повышать дозу Триттико,боясь что выкину денежку в унитаз. В итоге, я ее все равно туда выкинул экспериментируя с мелитором- паксилом-зверобойчиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 20:27 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Wolf, а как у вас дела с "освоением" миртазапина?

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 02:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Wolf писал(а):
Там все очень непросто. Год назад, в период вынужденной нетрудоспособности, когда только началась эта чехарда с ранними пробуждениями - с Триттико спалось более менее даже с дозировкой 50 мг. При том что тревога была запредельная, навязчивая, бессонные ночи,боялся что останусь инвалидом по психпрофилю до остатка дней. Через несколько месяцев научился засыпать без проблем,начал работать, уровень тревоги вроде как снизился и очень ощутимо - а ранние пробуждения все равно отравляют жизнь,причем даже хуже чем в сумеречный период. Я не решился повышать дозу Триттико,боясь что выкину денежку в унитаз. В итоге, я ее все равно туда выкинул экспериментируя с мелитором- паксилом-зверобойчиком.
Как мне кажется, острый стресс и молодой стресс гораздо легче поддаются лечению, чем хронический и запущенный. Поэтому человека с многолетней бессонницей сложнее лечить. А у вас с гигиеной сна всё в порядке? Если вы жаворонок, то ложитесь раньше. Я вот сова и не могу заставить себя ложиться раньше 00:30, хотя знаю, что часа в 4-5, если вдруг чудом удастся заснуть, меня выброс гормонов надпочечников разбудит. Но тут неплохой вариант, как по мне, ложиться, скажем, в 10 вечера. Тогда до 4-5 вполне можно выспаться. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
marusa писал(а):
Wolf, а как у вас дела с "освоением" миртазапина?

Прошу пардону за задержку с ответом,на работе стахановщина. Черт те что у меня с освоением миртазапина,перешел на половинку,но выспать свои заветные 6 часов еще не выходит. Ранние бдения остались,хоть и не такие затяжные.Сегодня,правда,таки выспался и даже встал пораньше чтоб посмотреть Кличко - Фьюри. Посмотрел,еще дальше свалился в депрессию (я щырый украинец). :11z:
Надежда еще теплится, может на дозировках ближе к 30 мг. торкнет. :26n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Спокойный писал(а):
Wolf писал(а):
Там все очень непросто. Год назад, в период вынужденной нетрудоспособности, когда только началась эта чехарда с ранними пробуждениями - с Триттико спалось более менее даже с дозировкой 50 мг. При том что тревога была запредельная, навязчивая, бессонные ночи,боялся что останусь инвалидом по психпрофилю до остатка дней. Через несколько месяцев научился засыпать без проблем,начал работать, уровень тревоги вроде как снизился и очень ощутимо - а ранние пробуждения все равно отравляют жизнь,причем даже хуже чем в сумеречный период. Я не решился повышать дозу Триттико,боясь что выкину денежку в унитаз. В итоге, я ее все равно туда выкинул экспериментируя с мелитором- паксилом-зверобойчиком.
Как мне кажется, острый стресс и молодой стресс гораздо легче поддаются лечению, чем хронический и запущенный. Поэтому человека с многолетней бессонницей сложнее лечить. А у вас с гигиеной сна всё в порядке? Если вы жаворонок, то ложитесь раньше. Я вот сова и не могу заставить себя ложиться раньше 00:30, хотя знаю, что часа в 4-5, если вдруг чудом удастся заснуть, меня выброс гормонов надпочечников разбудит. Но тут неплохой вариант, как по мне, ложиться, скажем, в 10 вечера. Тогда до 4-5 вполне можно выспаться. :)

Гигиена сна у меня как "Отче наш", здесь рабочий график не оставляет места для "маневров": в 5.30 стендап, долго и нудно добираюсь на работу к 8,потом весь день арбайтен, вернулся в 20.30,покушал-посмотрел новости и в 21.45 отбой. Если бы я нормально подрых хотя бы до 4.30 пусть и с недолгими пробуждениями в процессе - я бы побежал в церковь благодарить Боженьку за такое счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 16:47 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
может на дозировках ближе к 30 мг. торкнет.
Должно торкнуть, но нужно запастись терпением :yes:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:13 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Wolf писал(а):
Сегодня,правда,таки выспался и даже встал пораньше чтоб посмотреть Кличко - Фьюри. Посмотрел,еще дальше свалился в депрессию (я щырый украинец). :11z:

Постарайтесь не смотреть и не переживать по поводу этого, надо выработать относительное равнодушие, это не ваша жизнь, я раньше был страстным болельщиком спартака, переживал каждый проигрыш, ночи не спал от переживаний :facepalm: сейчас научился смотреть на это спокойно, гляжу иногда, не сказать, что совсем эмоций не испытываю, но не делаю из поражений катастрофы и почти сразу все забываю, как сказал классик "но пораженья от победы, ты сам не должен отличать." тем более они не ваши

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Wolf писал(а):
я бы побежал в церковь благодарить Боженьку за такое счастье.

Прежде чем Его благодарить Ему надо поработать :)

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
absolute писал(а):
Wolf писал(а):
Сегодня,правда,таки выспался и даже встал пораньше чтоб посмотреть Кличко - Фьюри. Посмотрел,еще дальше свалился в депрессию (я щырый украинец). :11z:

Постарайтесь не смотреть и не переживать по поводу этого, надо выработать относительное равнодушие, это не ваша жизнь, я раньше был страстным болельщиком спартака, переживал каждый проигрыш, ночи не спал от переживаний :facepalm: сейчас научился смотреть на это спокойно, гляжу иногда, не сказать, что совсем эмоций не испытываю, но не делаю из поражений катастрофы и почти сразу все забываю, как сказал классик "но пораженья от победы, ты сам не должен отличать." тем более они не ваши

Это я как бы пошутил. Как писал кто то умный: "обычного человека больше волнует своя зубная боль чем голод в Африке". Я тот самый обычный человек,как и остальные 99% населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Такие мысли еще приходят в голову: может ли у человека сократится потребность во сне (в течении года,например,на час)? Правда ли, что час сна до полуночи равнозначен то ли полутора,то ли двум часам после? Или очередная байка чтоб приручить к режиму убежденных сов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Wolf писал(а):
Такие мысли еще приходят в голову: может ли у человека сократится потребность во сне (в течении года,например,на час)? Правда ли, что час сна до полуночи равнозначен то ли полутора,то ли двум часам после? Или очередная байка чтоб приручить к режиму убежденных сов?
У меня в жизни по всякому бывало, было долго работал на суточной работе, в любом случае мне нужно минимум 7ч30мин или 8 часов сна, после этого я себя хорошо чувствую.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2015, 17:14
Сообщения: 90
Wolf писал(а):
Такие мысли еще приходят в голову: может ли у человека сократится потребность во сне (в течении года,например,на час)?
У меня с бессонницей явно сократилась. Всю жизнь была жуткой соней, по выходным до обеда дрыхла, с бессонницей и 8 часам рада и чувствую себя выспавшейся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
leontyeva писал(а):
Wolf писал(а):
Такие мысли еще приходят в голову: может ли у человека сократится потребность во сне (в течении года,например,на час)?
У меня с бессонницей явно сократилась. Всю жизнь была жуткой соней, по выходным до обеда дрыхла, с бессонницей и 8 часам рада и чувствую себя выспавшейся.
:crazy: ничосебе 8 часов это круто. Для меня и до болезни это было роскошью. Отбой в 11-30 подъем в 6-30. :yes:

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Пожалуй, я со своим отбоем в 00:30, ожиданием заспыпания в течение 30-60 минут и пробуждением в 4-5 утра тут самый бессонный, что ли? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:18
Сообщения: 1058
Пол: Женский
Спокойный писал(а):
Пожалуй, я со своим отбоем в 00:30, ожиданием заспыпания в течение 30-60 минут и пробуждением в 4-5 утра тут самый бессонный, что ли? :)
Маловато будет, а если днём вздремнуть минут ....30-40?

__________________________________
ПА, БАР, нервная экзема

прозак 40мг.,ламотриджин 300 мг (на 2 приёма,с 30 августа) бондормин 125 мг
ассивал 5 мг
17.08 анализ на концентрацию ламотриджина, 3.6 (после 100 мг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Спокойный писал(а):
Пожалуй, я со своим отбоем в 00:30, ожиданием заспыпания в течение 30-60 минут и пробуждением в 4-5 утра тут самый бессонный, что ли? :)
тоже кувыркаюсь третью неделю
каждый день собираюсь лечь пораньше и никак
неохота жаловаться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
И меня к вам в компанию. Миртазапин не берет, ранние пробуждения как были так и есть :gore:

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
ellka писал(а):
И меня к вам в компанию. Миртазапин не берет, ранние пробуждения как были так и есть :gore:
:gore: :gore: :gore:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 22:27 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
А мне мирт помог :31n: Девчёнки наберитесь терпения, должон помочь :113z:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 01:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
кафтор писал(а):
Маловато будет, а если днём вздремнуть минут ....30-40?
Это ещё если мне удаётся поспать! Вчера я вообще не спал, сегодня был в кровати три часа. Хожу как овощ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
marusa писал(а):
А мне мирт помог :31n: Девчёнки наберитесь терпения, должон помочь :113z:
Терплю. Жду когда велаксин подействует.
Ночью с атаракса така дурь несусветная снится:
Сегодня пол пятого расстреляла из автомата какого-то парня.
Проснулась естесь-но, после 5 придремнула и до 6 уринотерапией занималась.
Хуже были только раздавленные собаки.
Если сниться, значит где-то в сознании-подсознании хранится вся эта каша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Счастье писал(а):
Проснулась естесь-но, после 5 придремнула и до 6 уринотерапией занималась.
Хуже были только раздавленные собаки.
Если сниться, значит где-то в сознании-подсознании хранится вся эта каша.
,
Мне уже месяц как перестали ужасы снится, а до этого месяца 4 только ужасы, пол дня потом отойти не мог.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:18
Сообщения: 1058
Пол: Женский
Спокойный писал(а):
кафтор писал(а):
Маловато будет, а если днём вздремнуть минут ....30-40?
Это ещё если мне удаётся поспать! Вчера я вообще не спал, сегодня был в кровати три часа. Хожу как овощ.
А снотворное?Или не хотите?

__________________________________
ПА, БАР, нервная экзема

прозак 40мг.,ламотриджин 300 мг (на 2 приёма,с 30 августа) бондормин 125 мг
ассивал 5 мг
17.08 анализ на концентрацию ламотриджина, 3.6 (после 100 мг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
lyolik писал(а):
Мне уже месяц как перестали ужасы снится, а до этого месяца 4 только ужасы, пол дня потом отойти не мог.
А появление и уход кошмаров как-то связаны с действием препаратов?
У меня напр. с амитр-ом голова просто выключалась. Бредятина во сне появилась на атараксе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Спокойный писал(а):
Пожалуй, я со своим отбоем в 00:30, ожиданием заспыпания в течение 30-60 минут и пробуждением в 4-5 утра тут самый бессонный, что ли? :)

Позавчера я мог бы с вами поспорить по этому поводу. ) На день рождения шефа накатил коньяка (полтора года не пил ничего крепче кефира),ночевал у коллеги,спал один час. Потом таки поперся на работу и смену отработал. Правда, следующую ночь дрых практически без пробуждений часов 6,5. Так что вот готовый рецепт от ранних пробудок - дрыхнуть через ночь.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Счастье писал(а):
lyolik писал(а):
Мне уже месяц как перестали ужасы снится, а до этого месяца 4 только ужасы, пол дня потом отойти не мог.
А появление и уход кошмаров как-то связаны с действием препаратов?
У меня напр. с амитр-ом голова просто выключалась. Бредятина во сне появилась на атараксе.

Мне расчлененка снилась в основном год назад, на пике тревожного расстройства. Зомби апокалипсисы, "от заката до рассвета" и прочие феерические сюжеты. Многие коллеги по несчастью писали что у них так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
marusa писал(а):
А мне мирт помог :31n: Девчёнки наберитесь терпения, должон помочь :113z:

А мальчикам? :10n: Мальчикам что делать? :shok:
Если серьезно, то вторая неделя пока без особых изменений. Вдох-выдох, даже на паскудном мелиторе выдержал месяц, касательно мирта начну наверное делать выводы месяца за полтора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 14:24 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
А мальчикам? Мальчикам что делать?
Мальчикам тоже набраться терпения :06n:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 14:28 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
а до этого месяца 4 только ужасы, пол дня потом отойти не мог.
А я после пробуждения минут 10 сон помню, а потом забиваю на воспоминания . Чё всякую дурь в башке держать :-D

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
напился вчера донормила 1,5 табл - целый день сушняк.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
marusa писал(а):
а до этого месяца 4 только ужасы, пол дня потом отойти не мог.
А я после пробуждения минут 10 сон помню, а потом забиваю на воспоминания . Чё всякую дурь в башке держать
конечно, дурь помнить не надо
я просто думаю, что в сновидениях визуализируются неосознанные чувства
если чел-к днем находится в состоянии негативных эмоций: тревоги, страхов, подавленной обиды, агрессии, то в сновидениях будут создаваться такие сюжеты, которые соответствуют "дневному" состоянию.
то есть, сновидения - это подсказка для понимания своего состояния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
кафтор писал(а):
А снотворное?Или не хотите?
Да были б ещё такие снотворные, которые б и сон давали, и привыкание не вызывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Вчера вечером вместо своих 18,75мг мирта принял 15 мг - в 5 утра подъём, а зопиклона то и не было, то я то левану, то донормил пол таблетки, то допил ещё 3,75мг мирта - ничего. Побежал в круглосуточную аптеку купил барбовал, выпил почти пол банки и слегка подремал до 10. Хожу как пьяный. Вот так - не хотел я лишний раз повышать мирт с 15->18,75мг - теперь на 3 мг понижаешь и такая реакция..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
marusa писал(а):
Цитата:
А мальчикам? Мальчикам что делать?
Мальчикам тоже набраться терпения :06n:

Хоть обозначьте когда может замаячить свет в конце туннеля. :help: Сколько вы уже на миртазапине и скоько планируете еще вкушать это "лакомство"?
П.С. Крайние трое ночей более менее спится. Трижды через левое. Может и остановлюсь на 15 мг. (дорого жи есть,а я простой пролетарий без нетрудовых доходов).
П.С.№2. Сил,зараза, все равно нету. Сегодня после двулетнего перерыва приполз в спортзал поделать пенсионный фитнесс. Ползал там коматозный держась за стенку. Плакал. :11z: 8 лет назад 200 кг. на 5 раз приседал,когда грезил паралимпийськой сборной по ядру. :gore:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 19:52 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Хоть обозначьте когда может замаячить свет в конце туннеля.
Это как повезёт :unknow:
Цитата:
Сколько вы уже на миртазапине
Год :yes:
Цитата:
и скоько планируете еще вкушать это "лакомство"?
На следующей неделе к доктору, там и узнаю :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 02:57 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Сегодня мне не спится :11z: Бесполезно пить лекарства. Вспомнила совет психолога Владимира Леви: если не спится, лучше встать и заняться делами. Вот и занимаюсь. Надо писать отчет опекуна, - вот разложила по конвертикам чеки и всякие бумажки. Немножко вроде расслабилась. Может, скоро и спать захочу :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Вчера был не выспанный, поэтому решил лечь раньше, 21:30.
Выпил на ночь: 18,75мг мирта, 1,5табл донормила, 2 мг леваны. Результат - за ночь ни разу не просыпался и ни разу в туалет не ходил - такого несколько лет не было, утром в 7 утра разбудила жена на работу. Думаю ещё имеет значение, то что я эсциталопрамм понизил и он не активирует..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
lyolik, рада за вас, дай Бог, что бы и дальше так было!

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Alisa писал(а):
lyolik, рада за вас, дай Бог, что бы и дальше так было!
спасибо. Вам тоже выздоровления! Я ошибку сделал что мирт повысил с 15->18,75. Теперь попробовал понизить на эту же дозу - оно мне боком вылазит. Всегда говорил - на мирт залезть то можно, но с него потом как-то слазить нужно будет.. Ладно, разберусь пока с бринтом, а то всё на раз хочу. Попробую хоть с ципры спрыгнуть - это для меня что-то из розряда фантастики. :-)

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2015, 17:14
Сообщения: 90
lyolik писал(а):
Результат - за ночь ни разу не просыпался и ни разу в туалет не ходил - такого несколько лет не было, утром в 7 утра разбудила жена на работу. Думаю ещё имеет значение, то что я эсциталопрамм понизил и он не активирует..
Это уже на бринте так хорошо спали ?

Ребята кто нибудь пробовал такую процедуру как франклинизация ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
leontyeva писал(а):
Это уже на бринте так хорошо спали ?
сегодня третий день принимаю бринт, но и не растаюсь с эсциталопраммом - 1,25мг. Если всё будет нормал - ципру буду убирать совсем - надеюсь так сон наладиться, т.к. бринт не влияет на сон, разве что улучшает, а ципра мне мозг взвинчивает, хорошо взвинчивает, я этому был рад, но это взвинчивание не хотело вечерком выключатся, а в 6 с утра включалось..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
leontyeva писал(а):
Ребята кто нибудь пробовал такую процедуру как франклинизация ?

франклинизацию не пробовала, но мне моя ПТ рассказывала, что ее пациент стал хорошо спать после прохода процедур ТЭС терапии, вроде как у него бессоница прошла. Не знаю не проверяла, может у него не было сильной бессонницы

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
leontyeva писал(а):
франклинизация ?
leontyeva, вам кто то ее рекомендовал как действующию?

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2015, 17:14
Сообщения: 90
Alisa писал(а):
leontyeva писал(а):
франклинизация ?
leontyeva, вам кто то ее рекомендовал как действующию?
Это из разряда "одна бабка сказала" девушка с этого сайта писала что знакомому ее знакомого помогло, что там за бессонница была неизвестно, может легкая. Я нашла у нас в городе где делают по телефону сказали что от бессонницы помогает, клиника не частная,гос.учреждение попробую ;)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
leontyeva писал(а):
девушка с этого сайта писала
leontyeva, это СоНата? А то она тоже про франклинизацию сегодня писала

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2015, 17:14
Сообщения: 90
Alisa писал(а):
leontyeva писал(а):
девушка с этого сайта писала
leontyeva, это СоНата? А то она тоже про франклинизацию сегодня писала
Да :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Посмотрел в гугле що воно такэ - "франклинизация". Пишут,что противопоказано при депрессивных состояниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 17:29
Сообщения: 52
Знаю, смешной вопрос,но все же...Кто осваивал какие нибудь техники релакса? Аутотренниинг, сканирование тела, медитация с диафрагмальным дыханием и т. д.? Я раньше собирался в ученики к Днепропетровскому психотерапевту Николаю Саляеву,он учит по скайпу своей авторской методе засыпания (аутотреннинг,нлп,эриксоновский гипноз и т. д.). Но почему то меня терзают подозрения,что пробуждения в три ночи корректируются только химикатами (после нескольких дней заливания бетона и разгрузки фуры,когда все равно просыпался в 3.30 и куковал до будильника).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История. Бессонница четыре года
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 14:30
Сообщения: 2
Откуда: Default city
Пол: Мужской
Доброго времени суток,
Пожалуйста, помогите разобраться с диагнозом. Уже более четырёх лет страдаю от бессонницы.
Проблема заключается в следующем. Во-первых я с трудом засыпаю. Бывает, что проворочавшись два часа я засыпаю, но проспав всего минут тридцать снова просыпаюсь. Во-вторых. Даже в тех случаях, когда я быстро засыпаю, я просыпаюсь через два-три часа, то есть глубокой ночью..После этого я снова засыпаю, но просыпаюсь уже минут через сорок-шестьдесят. В этот раз мне уже не удаётся сразу уснуть, поворочавшись какое-то время, я засыпаю еще раз. Но просыпаюсь уже быстрее. Так продолжается до самого утра, интервалы сна уменьшаются, а время требуемое для засыпания увеличивается. В результате часов в шесть я полностью просыпаюсь. Проснувшись, я чувствую усталость и разбитость, но сонливости уже нет.. Если у меня есть возможность, я могу полежать ещё час или два и снова уснуть. Но сон уже будет очень поверхностным. Таким образом в выходные дни я могу провести до двенадцати часов в постели и все равно чувствовать разбитость и усталость.

Насколько я помню, у меня всегда были проблемы с засыпанием. Я довольно впечатлительный и часто ложась в постель, заново переживал прошедшие события или мечтал о будущих. Однако всегда уснув, я спал хорошо до самого утра. Проблемы с частыми просыпаниями начались, когда я поменял место работы. Это был довольно стрессовой период в моей жизни. Мне нужно было закончить один проект в течение года. Приходилось много работать, у меня были длительные командировки. То есть тогда я считал, что бессонница вызвана стрессом. Спустя год я успешно завершил проект. Уровень стресса уменьшился. Но сон так и не вернулся в нормальное русло. Причем, даже во время отпуска, я продолжал спать так же плохо.

За предыдущие четыре года я проходил два полисомнографических обследования. Правда в одной и той же клинике и у одного врача. Оба раза мне ставили диагноз Upper Airway Resistance Syndrome (обследования проходил не в России). Это состояние характеризуется сужением дыхательных путей во время сна и частыми пробуждениями из-за этого. Действительно, во время обследования было зафиксировано множество пробуждений. Мне назначили CPAP терапию. То есть аппарат, нагнетающий воздух через нос и расширяющий таким образом дыхательные пути. Я пробовал использовать данный аппарат на протяжении двух лет, не без трудностей. Но я не заметил никаких улучшений в своём сне. Засыпать было еще сложнее а количество ночных пробуждений не сократилось.
Месяц назад обратился к другому сомнологу в России. Он посмотрел результаты предыдущих обследований и сказал, что проблем с дыханием у меня нет, а есть скорее всего психическое расстройство. Назначил АД.
Сначала был Триттико. У меня сильно падало давление и я прекратил прием через девять дней. После этого он назначил Леривон (миансерин) по нарастающей схеме. За месяц я перешёл от 7.5 мг до 30 мг. В начале терапии я ощущал сильную сонливость сразу после приема и засыпал довольно быстро. Сейчас сонливость наступает через несколько часов после приёма. Но, я все еще просыпаюсь и ворочаюсь всю ночь. Конечно, я быстрее засыпаю после каждого пробуждения. Однако качества сна остается плохое. Сон очень поверхностный. Сняться тяжёлые навязчивые сны. Очень тяжело вставать по утрам, так как препарат продолжает действовать.
Теперь собственно вопрос. Похоже ли описанная мной бессонница на симптомы какого-нибудь психического расстройства? Я понимаю, что трудности со сном возникли в то время, когда у меня была стрессовая ситуация. Логично предположить, что это и была причина бессонницы. Но ведь это было несколько лет назад. В настоящее время у меня нет какого-то острого стресса. Так же я не ощущаю себя подавленным. Когда я просыпаюсь ночью, я не чувствую какой-то тревоги или переживаний. У меня есть интересы и хобби, я пытаюсь выполнять физические упражнения, в те редкие дни, когда не чувствую себя как овощ.
Если это все же связано с депрессией или тревожным расстройством, почему я не ощущаю улучшений спустя месяц приема АД?

Больше всего из моей истории раздражает не ясность с диагнозом.

Вот еще, препараты, которые я пробовал применять:

Алпразолам – впервые мне его назначили четыре года назад, как раз в то стрессовое время. Тогда он очень хорошо на меня подействовал. Я быстро засыпал и спал крепко до утра. В последующие годы я еще несколько раз пробовал принимать Алпразолам. Но он уже не действовал так хорошо.

Диазепам – появлялась сонливость, но не помогал с ночными пробуждениями

Золпидем – засыпал за пятнадцать минут и спал как младенец. Но просыпался через пять часов и больше не мог уснуть.

Антигистамины – не помогают

Мелаксен – вызывает сонливость и немного помогает при засыпании. Не влияет на ночные пробуждения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 02:58 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Аргус, Судя по тому что вам помогали в той или иной степени транки и АД это скорее всего психо-неврологическая природа.
А как на счет обычных снотворных, пробовали?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 03:00 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Аргус, советую почитать еще ветки: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=1817 и http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t= ... 68#p314568

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Аргус писал(а):
Если это все же связано с депрессией или тревожным расстройством, почему я не ощущаю улучшений спустя месяц приема АД?

скорее всего потому, что как антидепрессант леривон слабенький. Вам надо попробовать пролечиться дневным АД. Часто причиной проблем со сном является скрытая депрессия. Но утверждать, что это именно она тоже нельзя. Тут только пробовать. Можно попробовать лечение слабыми токами (ТЭС терапия, франклинизация) - было пару положительных отзывов

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Аргус писал(а):
Мелаксен – вызывает сонливость и немного помогает при засыпании. Не влияет на ночные пробуждения
Энцефалограмму (+циркадный ритм) делали? Из АДов Агомелатин («Вальдоксан») пробывали? Потому что если есть положительный отклик на Мелаксен, то Агомелатин будет кстати.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 21:47
Сообщения: 4
Откуда: Выборг
Пол: Женский
Аргус, все очень похоже на мои проблемы. Вот только опыт бессонницы у меня очень большой, с 2008 г. Ну, конечно, и возраст солидный у меня. Конечно, мы с Вами наделены от природы такой слабой психикой, которая негативно откликается на стрессовые ситуации и любые другие волнения. Да, грамотный психотерапевт или даже психиатр, поставят какой-то диагноз Вам, кроме бессонницы. Но, не думаю, что это может быть какое-то серьезное психическое заболевание. От нас, посетителей, диагнозы не принимайте., их должен ставить врач.
О себе: уже почти 4 года на препаратах серьезных, но результат хороший бывает только несколько месяцев, затем идет привыкание, и опять жуткие мучения + побочки всякие.
Однако, Вам пожелаю найти хорошего постоянного врача. Быть может Вам поможет какая-либо психотерапия. Удачи Вам желаю. Если будут какие-либо вопросы, рада поделиться своим опытом.

__________________________________
Пока дышу-надеюсь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 17:03 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Как раз леривон довольно сильный АД, посильнее чистых СИОЗС. Доза 30 может быть маловата, к тому же и она достигнута недавно.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2015, 17:14
Сообщения: 90
Wolf писал(а):
Посмотрел в гугле що воно такэ - "франклинизация". Пишут,что противопоказано при депрессивных состояниях.
У меня из симптомов только бессонница(про скрытые депрессии тревоги не знаю) не уснуть. Была на 3 процедурах франклинизации, спала все 3 ночи!!! Из препаратов зверобой, магний и завариваю фитоседан на ночь )))В выхи они не работают посмотрим сохранится ли эффект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
leontyeva писал(а):
У меня из симптомов только бессонница(про скрытые депрессии тревоги не знаю) не уснуть. Была на 3 процедурах франклинизации, спала все 3 ночи!!! Из препаратов зверобой, магний и завариваю фитоседан на ночь )))В выхи они не работают посмотрим сохранится ли эффект
мирт уже вообще не принимаете?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8961 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 150  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 87


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика