ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 21 сен 2024, 03:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9043 ]  На страницу Пред.  1 ... 147, 148, 149, 150, 151
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2024, 18:27
Сообщения: 600
Откуда: солнечной страны
Всем привет, вот я уже неделю как подняла ципру до 15 мг, все супер, кроме сна, засыпаю ближе к 2-3 сплю отлично, но засыпаю поздно… Пью раз в неделю ксан 0.5 высыпаюсь и потом еще дня два сплю норм и опять… Замучалась… пока не добавляю ничего жду раскрытия препарата, но будет ли нормальное засыпание? Устала от сложного засыпания… Днем зеваю, но спецом не сплю.. у нас ночью за 30 духота..

__________________________________
Ципралекс
~10 мг с 19.06~
~20 мг с 19.09~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2024, 18:27
Сообщения: 600
Откуда: солнечной страны
Всем привет, вот я уже неделю как подняла ципру до 15 мг, все супер, кроме сна, засыпаю ближе к 2-3 сплю отлично, но засыпаю поздно… Пью раз в неделю ксан 0.5 высыпаюсь и потом еще дня два сплю норм и опять… Замучалась… пока не добавляю ничего жду раскрытия препарата, но будет ли нормальное засыпание? Устала от сложного засыпания… Днем зеваю, но спецом не сплю.. у нас ночью за 30 духота..

__________________________________
Ципралекс
~10 мг с 19.06~
~20 мг с 19.09~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Леди Ди писал(а):
Замучалась… пока не добавляю ничего жду раскрытия препарата, но будет ли нормальное засыпание?

на форуме было 2 или 3 случая, когда ципра действительно наладила сон. СИОЗС как бы не для этого ... надеяться на чудо не стоит, нужно седатик/гиптнотик подключать ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 639
Леди Ди писал(а):
Всем привет, вот я уже неделю как подняла ципру до 15 мг, все супер, кроме сна, засыпаю ближе к 2-3 сплю отлично, но засыпаю поздно… Пью раз в неделю ксан 0.5 высыпаюсь и потом еще дня два сплю норм и опять… Замучалась… пока не добавляю ничего жду раскрытия препарата, но будет ли нормальное засыпание? Устала от сложного засыпания… Днем зеваю, но спецом не сплю.. у нас ночью за 30 духота..
Если в стране Вашего проживания продается гипнотик золпилдем, Вы временно можете попринимать его, чередуя с ксанаксом. При приеме до 3-х раз в неделю толерантность к золпидему не развивается в течение нескольких месяцев.

Гистаминовые средства, вроде миртазапина или оланзапина, я бы очень не советовал - спать будете, но потом без них спать не будете, а это не конфетки.

Не переживайте, по мере лечения эсциталопрамом, Ваш сон восстановится. Это может занять от нескольких недель до нескольких месяцев. Все будет хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Владислав Ф. писал(а):
Вы временно можете попринимать его, чередуя с ксанаксом.

:25p:

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2024, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2024, 18:27
Сообщения: 600
Откуда: солнечной страны
Ксанакс я пью в очень маленьких дозах и не каждый день, не знаю, мучаюсь, сон для меня так важен.. вот пью ксан по 0.25 а что делать и так не сплю

__________________________________
Ципралекс
~10 мг с 19.06~
~20 мг с 19.09~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2024, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 дек 2023, 00:09
Сообщения: 221
Леди Ди писал(а):
Ксанакс я пью в очень маленьких дозах и не каждый день, не знаю, мучаюсь, сон для меня так важен.. вот пью ксан по 0.25 а что делать и так не сплю
как что?
домой пора в Россию!

:33n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2024, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2022, 15:23
Сообщения: 861
Откуда: Рига-Бат-ям
Пол: Мужской
щас не сплю
организм требует второй зипрексы и не факт что засну
от снотворных был психоз и пил 4 снотворных и не спал

__________________________________
20мг зипрекса..и 400 карбомазепин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2024, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Леди Ди писал(а):
Ксанакс я пью в очень маленьких дозах и не каждый день, не знаю, мучаюсь, сон для меня так важен.. вот пью ксан по 0.25 а что делать и так не сплю

ксанакс - совсем не седативный транк

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2024, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 6306
Откуда: Сибирь
Пол: Женский
Леди Ди писал(а):
мучаюсь, сон для меня так важен..
Магний глицинат не пробовали принимать?

__________________________________
Флуоксетин -5 мг
Ламотриджин-100 мг
Моя тема ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3
Принимайте меня такой какая я есть!Хуже не стану,а Лучше уже не куда!
Характер у меня золотой,поэтому такой тяжёлый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2024, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2024, 18:27
Сообщения: 600
Откуда: солнечной страны
Waleri_Anka писал(а):
Леди Ди писал(а):
мучаюсь, сон для меня так важен..
Магний глицинат не пробовали принимать?
Магний пью постоянно…

__________________________________
Ципралекс
~10 мг с 19.06~
~20 мг с 19.09~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2024, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2024, 18:27
Сообщения: 600
Откуда: солнечной страны
f_rostt писал(а):
Леди Ди писал(а):
Ксанакс я пью в очень маленьких дозах и не каждый день, не знаю, мучаюсь, сон для меня так важен.. вот пью ксан по 0.25 а что делать и так не сплю

ксанакс - совсем не седативный транк

На меня он действует седативно, просто идеально, от 0.25 сплю сурком. Я месяц спала на нем в глубоком стрессе, при заходе на эсци пила на ночь… все было супер, потом 10 мг начали работать я отменила ксан, почти месяц не пила, но ОКР, назойливые мысли и утренняя тоевога заствили на 15 перейти… И вот осталось сложное засыпание…

__________________________________
Ципралекс
~10 мг с 19.06~
~20 мг с 19.09~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2024, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Леди Ди писал(а):
На меня он действует седативно, просто идеально, от 0.25 сплю сурком.

значит у вас тревога первична ...

Леди Ди писал(а):
И вот осталось сложное засыпание…

есть врач который вас ведёт/рецепты выписывает ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2024, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2024, 18:27
Сообщения: 600
Откуда: солнечной страны
f_rostt писал(а):
Леди Ди писал(а):
На меня он действует седативно, просто идеально, от 0.25 сплю сурком.

значит у вас тревога первична ...

Леди Ди писал(а):
И вот осталось сложное засыпание…

есть врач который вас ведёт/рецепты выписывает ?

Да конечно, но он мне сказал вообще ничего не пить пройдет, ксан я брала у другого до этого, этот сказал убрать его и терпеть… я пойду к нему на неделе этой…

__________________________________
Ципралекс
~10 мг с 19.06~
~20 мг с 19.09~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Леди Ди, вы в другой ветке писали, что у вас депра+тревога+окр ... пусть ПТ что-то назначает, но вам бы пересмотреть отношение к крошкам НЛ. Из прочего - можно попробовать габапенин 600 на ночь, не больше, мирт < 15 мг., тразодон ... первое что на ум приходит

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2024, 18:27
Сообщения: 600
Откуда: солнечной страны
f_rostt писал(а):
Леди Ди, вы в другой ветке писали, что у вас депра+тревога+окр ... пусть ПТ что-то назначает, но вам бы пересмотреть отношение к крошкам НЛ. Из прочего - можно попробовать габапенин 600 на ночь, не больше, мирт < 15 мг., тразодон ... первое что на ум приходит

Тразодон мне плохо от него, габу не хочу к ней есть привыкание, мирт возможно, возможно квет, я поговорю с ПТ пойду на днях… Но я сегодня спала норм, у меня бессонница прямо пропорциональна повышению дозы Ципры… как организм привыкает сон улучшается…стимуляция становится меньше

__________________________________
Ципралекс
~10 мг с 19.06~
~20 мг с 19.09~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Леди Ди писал(а):
габу не хочу к ней есть привыкание

нет к ней привыкания, просто народ начинает её жрать ложками ...

Леди Ди писал(а):
как организм привыкает сон улучшается…стимуляция становится меньше

тогда есть смысл просто перетерпеть, ничего не добавляя

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2024, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2024, 18:27
Сообщения: 600
Откуда: солнечной страны
f_rostt писал(а):
Леди Ди писал(а):
габу не хочу к ней есть привыкание

нет к ней привыкания, просто народ начинает её жрать ложками ...

Леди Ди писал(а):
как организм привыкает сон улучшается…стимуляция становится меньше

тогда есть смысл просто перетерпеть, ничего не добавляя

Ну да терплю пока дальше посмотрим

__________________________________
Ципралекс
~10 мг с 19.06~
~20 мг с 19.09~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2024, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2021, 20:19
Сообщения: 70
Пол: Мужской
Доброго всем дня. Поделюсь своей проблемой, возможно подскажите что то. Пью лам+бринт уже около 2 лет, еще до болезни я был склонен поздно засыпать около 2 часов ночи и соответственно поздно просыпаться. Но на протяжении этих двух лет я все сильнее и сильнее съезжал, сперва засыпал в 3 просыпался в 12, потом в 4 и просыпался в 13, ну и дошло до того что съехал до засыпания в 6 и просыпания в 15, для меня это не особо критично в плане работы, но тем не менее начал беспокоить такой график, посоветовался с врачом и она добавила в схему кветиапин, он не особо помог засыпать раньше, зато сон стал крепче, но появилась другая проблема, я стал спать в несколько раз дольше, буквально по 12 часов спал, засыпал в 3-4 и просыпался в 15-16. Я пил его несколько месяцев и решил бросить, вот тут все окончательно и поломалось. Вообще заснуть не могу, доходит до абсурда, посплю два часа ночью просыпаюсь и не могу заснуть, днем сопротивляюсь, часа два посплю что бы ночью заснуть и выспаться наконец то, но ночью такая же фигня, 2-3 часа сна, и просыпаюсь, в результате уже неделю я сплю на протяжении суток кусками, 2-3 часа ночью, 2-3 часа днем, чувствую себя ужасно. Лам и бринт я пью на ночь, часов в 12 ночи, так как утренний или дневной прием вызывает у меня сонливость и затуманеность в голове, но проблемы со сном начали появляться гораздо позже того как я перешел на такой график приема лекарств.

__________________________________
Диагноз ГТР и Циклотомия. Пил Стимулотон 7м., Вальпроком 9м., Мирт 6м. Венлаксин 6м - помог сильнее всего от тревоги, но убил сон, и перекрутил эмоции. Прегабалин, Кветиапин, Гидезепам как вспомогательные.
Сейчас Ламотриджин 1 год. + бринт с февраля 23.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2024, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Cerebroul, ты пьешь таблы которые рушат сон перед сном, даже не так ... во время, отведенном для сна - и на что ты надеешься ? нужно с режима начать, а там дальше по обстоятельствам ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2024, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2022, 17:46
Сообщения: 639
Cerebroul писал(а):
Доброго всем дня. Поделюсь своей проблемой, возможно подскажите что то. Пью лам+бринт уже около 2 лет, еще до болезни я был склонен поздно засыпать около 2 часов ночи и соответственно поздно просыпаться. Но на протяжении этих двух лет я все сильнее и сильнее съезжал, сперва засыпал в 3 просыпался в 12, потом в 4 и просыпался в 13, ну и дошло до того что съехал до засыпания в 6 и просыпания в 15, для меня это не особо критично в плане работы, но тем не менее начал беспокоить такой график, посоветовался с врачом и она добавила в схему кветиапин, он не особо помог засыпать раньше, зато сон стал крепче, но появилась другая проблема, я стал спать в несколько раз дольше, буквально по 12 часов спал, засыпал в 3-4 и просыпался в 15-16. Я пил его несколько месяцев и решил бросить, вот тут все окончательно и поломалось. Вообще заснуть не могу, доходит до абсурда, посплю два часа ночью просыпаюсь и не могу заснуть, днем сопротивляюсь, часа два посплю что бы ночью заснуть и выспаться наконец то, но ночью такая же фигня, 2-3 часа сна, и просыпаюсь, в результате уже неделю я сплю на протяжении суток кусками, 2-3 часа ночью, 2-3 часа днем, чувствую себя ужасно. Лам и бринт я пью на ночь, часов в 12 ночи, так как утренний или дневной прием вызывает у меня сонливость и затуманеность в голове, но проблемы со сном начали появляться гораздо позже того как я перешел на такой график приема лекарств.
Если верен Ваш диагноз - ГТР и циклотимия, то выбор препаратов вызывает сомнения. Скорее всего Вы не спите от невылеченной тревоги. Бринтелликс - это уж точно не препарат выбора при тревоге, а ламотриджин, тем более на ночь, сам способен вызывать проблемы со сном.
От тревоги Вам лучше всего помогал венлафаксин, логично было бы пробовать более эффективный серотонергический препарат - амитриптилин. И нормотимик надо другой подобрать, не будоражащий.

Т.е., логично было бы принимать амитриптилин 50-100 мг и депакин хроно, который сам по себе обладает противотревожным действием и неплохо усиливает такой эффект амитриптилина. Амитриптилин сам по себе обладает выраженным снотворным и противотревожным действием и начинает работать сравнительно быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2024, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2021, 20:19
Сообщения: 70
Пол: Мужской
Владислав Ф. писал(а):
то выбор препаратов вызывает сомнения
Добрый день, как не странно, только данные два лекарство помогли мне с моей тревогой и депересией, сказать что я полностью здоров не могу, но в данный момент не тревоги не депрессивного состояния почти нет. А на счет других, увы не венлафаксин, не миртазапин или сертралин, мне не помогли.
f_rostt писал(а):
ты пьешь таблы которые рушат сон перед сном, даже не так ... во время, отведенном для сна
я понимаю логику, но в первый год приема таких проблем со сном не было, а как перенес лам и бринт на ночь, стал лучше чувствовать себя днем, не сонливости и.т.д Возможно стоит вернуть их на утренний прием что бы нормально засыпать.

__________________________________
Диагноз ГТР и Циклотомия. Пил Стимулотон 7м., Вальпроком 9м., Мирт 6м. Венлаксин 6м - помог сильнее всего от тревоги, но убил сон, и перекрутил эмоции. Прегабалин, Кветиапин, Гидезепам как вспомогательные.
Сейчас Ламотриджин 1 год. + бринт с февраля 23.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2021, 17:49
Сообщения: 315
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Привет! Может кто сталкивался, было назначен дексаметазон 4мг, сделали ошибочно 8мг, вечером пульс вырос до 120 и прям энергия такая, что даже спать не хотела, в общшем 2 ночи не сплю , зопиклон выпила конечно сегодня, но это не дело, пульс пришел в норму, а сон нет, сказали что это гомон и он может вызвать бессонницу, особенно для меня это была большая дозировка , в интернете прочла что действие гормонов до 3х недель, то есть пока гормоны мои не придут в норму я буду сидеть на всяких снотворных? Сегодня чувствую усталость но даже зевоты нет (( со сном последние месяцы проблем не было.стресса нет на данный момент .

__________________________________
бессонница
ПТСР
Каликста15 мг 6 дн, 22.5 мг -3 дня, с 20.12 - 30 мг) 24.12- 15 мг+7.5, 25.12 22.5 мг
+С 25.12 фенибут и 30 мг мирт
Канон с 16.02
С 09.02.22 15 мг. С 11.07.22 7.5 мг
С 10.08.23 5 мг. С 21.11.23 3.5-3.75 мг, Снова стресс с 13.01.24-7.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Неспящая, когда болел короной кололи дексаметазон. Почти не спал, ничего не помогало, восстановлено до предыдущего состояния полностью не случилось, процентов на 80 только примерно за месяц, потом пришлось сильно увеличить дозировки всего, чтобы вернуться в изначальное состояние, весь процесс занял около 3 месяцев.

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2021, 17:49
Сообщения: 315
Откуда: Уфа
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
Неспящая, когда болел короной кололи дексаметазон. Почти не спал, ничего не помогало, восстановлено до предыдущего состояния полностью не случилось, процентов на 80 только примерно за месяц, потом пришлось сильно увеличить дозировки всего, чтобы вернуться в изначальное состояние, весь процесс занял около 3 месяцев.

Пипееецц, спасибо за ответ. Я уже сидела на 1/16 мирта… ох ренеть. Все возвращать тк чуть больше выпила -не помогает((

__________________________________
бессонница
ПТСР
Каликста15 мг 6 дн, 22.5 мг -3 дня, с 20.12 - 30 мг) 24.12- 15 мг+7.5, 25.12 22.5 мг
+С 25.12 фенибут и 30 мг мирт
Канон с 16.02
С 09.02.22 15 мг. С 11.07.22 7.5 мг
С 10.08.23 5 мг. С 21.11.23 3.5-3.75 мг, Снова стресс с 13.01.24-7.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2021, 17:49
Сообщения: 315
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Попробую 1/4 чтоли… мирта. Что еще можно , месяц зопиклон и фен нельзя ( пипец нет просто слов . Один укол и такие проблемы

__________________________________
бессонница
ПТСР
Каликста15 мг 6 дн, 22.5 мг -3 дня, с 20.12 - 30 мг) 24.12- 15 мг+7.5, 25.12 22.5 мг
+С 25.12 фенибут и 30 мг мирт
Канон с 16.02
С 09.02.22 15 мг. С 11.07.22 7.5 мг
С 10.08.23 5 мг. С 21.11.23 3.5-3.75 мг, Снова стресс с 13.01.24-7.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 10:54
Сообщения: 73
f_rostt писал(а):
Леди Ди писал(а):
Замучалась… пока не добавляю ничего жду раскрытия препарата, но будет ли нормальное засыпание?

на форуме было 2 или 3 случая, когда ципра действительно наладила сон. СИОЗС как бы не для этого ... надеяться на чудо не стоит, нужно седатик/гиптнотик подключать ...

Перебробовал много фармы, за исключением "тяжёлых" нейролептиков.
От большинства препаратов сон пластмассовый , с галлюциногенными снами и прибитостью с утра. Даже если спал 8-9-10 часов.
Лучше всего помог Рексетин. Сработал по всем фронтам. Вернул аппетит, вес естественно, убрал мысленную жвачку и переживания. И сон наладил тоже в моно терапии. Противотревожное действие уже было на 3-4 день без каких-либо полочек.
Долго принимать препарат, к сожелению, не вариант. Так как развивается ярко выраженная аппатия и усталость во время любой физической нагрузки. Плюс когнитивка прилично проседает, как и любые эмоции. Как хорошие так и плохие.
Но как экстренная помощь при тревоге курсом в 5-6 месяцев меня он спас. И это после кучи разных схем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2024, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2024, 19:36
Сообщения: 14
Доброго времени всем!
На сегодняшний день, у современной науки и медицины практически отсутствует понимание начальных причин возникновения у человека такой проблемы , как бессонница. Такое положение дел обусловлено тем, что у науки нет знаний о некоторых элементах организма человека, состоящих из сверхмалых групп частиц, так как нет инструментальной базы для их обнаружения и изучения, и соответственно – нет знания и понимания главных причин нарушения их работы. Изучение этих элементов организма и причин их повреждений, доступно на Земле только интравертными способами, к которым относятся: ясновидение, гипноз, трансовые состояния и радиэстезия (биолокация).
Хочу поделиться с участниками этой темы некоторой информацией, которая появилась в процессе недавней работы с одним человеком, у которого много лет была бессонница, и попытки избавления от нее с помощью подбора медицинских препаратов, экспериментов с их дозировкой и комбинаторикой – не давали никаких устойчивых результатов. Мною была проведена работа по определению поврежденных элементов организма этого человека, связанных с бессонницей, объяснение ему главных причин повреждения этих элементов и необходимых действий для их восстановления.
Принятие или непринятие моей информации – это только ваш выбор.
Вся Вселенная – это Единый Живой разумный организм, включающий в себя всё и вся: Живую и неживую материю, пустоту и Ничто. На Земле, имя этому организму – Бог.
Во Вселенной существуют и работают три глобальные системы: система Кармы, система Воплощений и система Единства всех наполнений Вселенной. Работа этих систем взаимосвязана и неделима. Все три системы работают со всеми Живыми разумными существами во всей Вселенной. Системы работают в рамках 26 законов Вселенной, и в этой работе неукоснительно соблюдают следующие три основных принципа:
1 – каждому Живому разумному сознающему предоставлена полная свобода выбора
2 – все жизненные процессы каждого Живого разумного сознающего зависят только от действий самого этого Живого разумного сознающего
3 – все действия каждого Живого разумного сознающего, в течении определенного времени возвращаются ему по принципу зеркальности
Если в вашей жизни есть соблюдение 26 законов сосуществования и взаимодействия всего Живого разумного и Живого неразумного во Вселенной, то с вами работает только система Единства. Система Единства обеспечивает ваше бесконечное существование всем необходимым для полноценной жизнедеятельности – в любом месте Вселенной. Если у вас есть нарушения законов и правил, то с вами начинает работать система Кармы и система Воплощений.
Любое повреждение любого элемента организма, всегда имеет главные причины, и эти причины всегда - кармические. Если у человека есть такая проблема по здоровью, или какие-то нарушения психики, то это означает, что в прошлом (в том числе и в прошлых воплощениях), у этого человека был какой-то набор негативных действий, на основании записи о которых в его персональном кармическом комплексе, инструменты системы Кармы создают ему повреждения элементов организма, в результате повреждения которых и возникает какое-либо повреждение или негативное состояние. Система Кармы со временем возвращает как позитивные, так и негативные действия - по принципу зеркальности. Последствия нарушений многих законов и правил, возвращаются системой Кармы не сразу в текущем воплощении - а в следующих воплощениях.
Для избавления от проблемы необходимо знание и понимание кармических причин ее возникновения, и коррекция своих действий в дальнейшей жизни - исходя из понимания этих причин (работа над собой по исключению из своей жизни нарушений законов и правил).
Инструменты системы Кармы работают как с элементами физического тела человека, так и с тонко-материальными составами организма. Тонко-материальные составы организма человека состоят из групп частиц сверхмалых объемов, и на сегодняшний день у человека нет инструментов для их обнаружения и изучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2024, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2024, 19:36
Сообщения: 14
Я занимаюсь диагностикой, лечением и исследовательскими работами – используя метод биолокации.
С бессонницей у человека, с которым я проводил работу, было связано повреждение 10-ти элементов организма. У каждого человека, живущего с бессонницей, могут быть и другие повреждения, связанные с этой проблемой, но в большинстве случаев всегда будет иметь место повреждение 4-х элементов организма:
1 - нервные ткани, окружающие все органы внутри черепа
(это самый важный орган физического тела, в котором происходит фиксация всех тактильных ощущений, всех слуховых и речевых вибраций)
2 - кроветворная и иммунная физиологическая система
(объем групп частиц, из которых состоят физиологические системы, находятся в диапазоне 8,7 – 8,9 в -28 степени метра. Физиологические системы, инструментально – не обнаружены. У современной науки и медицины есть только косвенные признаки, говорящие о наличии физиологических систем.)
3 - работа инструментов системы Кармы с астральным тонким телом
(астральное тело – это тело эмоций текущего воплощения. В астральном теле человека, системой Кармы заданы 112 базовых групп вибрирующих частиц (эмоций), программирующих энергию в составе астрального тела, которая, в том числе - воздействует и на элементы физического тела. В норме, на время сна, астральное тело становится минимально активным. Астральное тело (эмоции) оказывает влияние на работу органов эндокринной системы, в частности – на эпифиз, снижая или увеличивая выработку гормона мелатонин, влияющего на циркадные ритмы организма (биологическую активность во время сна и бодрствования). У организма не происходит должного увеличения выработки мелатонина эпифизом перед сном – как раз из-за излишней активности астрального тела на время сна)
4 - Кровь, проходящая через медиальное ядро мозжечка и выходящая из него
(эта кровь программируется в медиальном ядре мозжечка и движется в постцентральную извилину правого большого полушарие головного мозга, программируя изменения работы цепочек взаимодействия нейронов во всем правом большом полушарии головного мозга, связанных с работой эпифиза, как органа эндокринной физиологической системы, передающих команды управления синтезом эпифиза гормона мелатонин.
Медиальное ядро мозжечка связано с тонкоматериальным составом организма человека – духовным тонким телом. Мысль – это вибрация. Вибрация – это всплеск частиц в нулевой задаче, создающий задачу по переносу свойств групп частиц и параметров воздействий на конечный объект. Возможность создание мыслей – есть только у Единства (Бога). Мысль, по сути – это минимальные группы нейтральных пар противоположностей частиц-античастиц, из которых Единство (Бог) собирает все элементы проявленного бытия. Единство (Бог) творит мыслью. У человека нет возможности создания мысли, а есть только способность выбора мыслей из их доступного ограниченного количественного объема, и есть возможность комбинаций мыслей из этого объема.
В организме человека есть специальные виды клеток, окружающие мозжечок со стороны его правого полушария, на поверхности которых возникают вибрации. Группы частиц вибраций на поверхности этих клеток являются приемо-передатчиком мыслей, входящих из внешнего пространства , после чего происходит передача этих вибраций через элементы межклеточного пространства этих и других видов клеток в гипоталамус, фиксация этих мыслей в гипоталамусе и выбор некоторых из них из всего входящего объема.
Когда наступает время сна, уменьшаются вибрации этих клеток и уменьшается количественный объем входящих и исходящих мыслей (вибраций). При вхождении в сон, вибрации этих клеток затухают на 10 – 14% от степени их работы в бодрствующем состоянии. Система Кармы, используя специальные инструменты, в зависимости от персонального комплекса кармы – управляет затуханием вибраций этих клеток на период вхождения в сон, не давая затухать этим вибрациям на необходимые для сна проценты, в результате чего продолжается хаотичный поток мыслей, мешающих засыпанию. Этот поток мыслей - мешает большим полушариям и продолговатому мозгу перейти в режим работы, необходимый для сна.)
В результате проведенной с человеком работы, произошла нормализация сна без применения каких-либо медицинских препаратов и при полном отказе от их приема с самого начала нашей с ним работы. Бессонница была у этого человека более 10 лет. Работа была проведена дистанционно – посредством переписки в почте.
Суть работы заключается в следующем.
1 - Было обращение ко мне от человека с просьбой о помощи в избавлении от бессонницы.
2 - Для проведения работы с кармическими причинами бессонницы, от человека нужно:
а – персональные данные (фамилия, имя и полная дата рождения. Это необходимо для запроса кармической информации)
б – разрешение от человека на мою работу с ним. Для этого достаточно произнесения 1 раз в слух следующих слов: - Разрешаю Вам работу со мной. И потом сообщение мне, что разрешение дано. Такое разрешение необходимо для соблюдения закона Вселенной (Бога) о свободе выбора, и если такого разрешения нет, то вся дальнейшая работа будет бессмысленна.
в – до начала работы, необходимо ознакомление с определенным объемом информации, которую я даю. Это нужно для обретения базового знания и понимания, необходимых для работы со своим комплексом кармы и с кармическими причинами проблем со сном
г – после выполнения предыдущих пунктов, я провожу диагностику, определяю все поврежденные элементы организма, повреждения которых связаны с проблемой и по каждому элементу - объясняю кармические причины возникновения повреждения и необходимые действия для отключения от работы с элементом организма инструментов системы Кармы, его повреждающих.
После проведения такой работы – начинаются восстановительные процессы.
Вся работа проходит дистанционно.
Тому, у кого будет интерес к вышеизложенной информации – предлагаю проведение аналогичной работы для избавления от бессонницы.
Всех благ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2024, 14:58
Сообщения: 78
Откуда: Новокузнецк
Пью сейчас эсци 10 мг и 100 трозадона , если сойду с тразадона ,на одном эсци буду спать со временем?хочется спать на одном антидепре,просто жо этого пил мирт не один год , от него ушёл, схемы менялись и не раз, с самого начала пил сертралин и как то спал нормально на одном препарате...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2024, 08:20
Сообщения: 4
Вот и я к вам присоединился. Просто ума не приложу что мне делать. 2 года назад внезапно начал просыпаться в 3 часа ночи. Просто открываю глаза и все, после этого уже не уснуть. Сначала не обращал внимание, думал про просыпаюсь под утро, в итоге после месяца сна по 3 часа в день начались панические атаки, несколько раз задыхался, пару раз что-то взрывалось в груди после чего минут по 15 лежал в сугробе, ждал скорую, но по анализам был здоров как бык. Выписали сначала грандоксин, я выпил треть таблетки и пошел в метро, в вагоне внезапно перестал дышать, упал там и меня вывели под руки работники метрополитена, отнеслись с пониманием, на улице стало получше, дошел домой и сидел там. Пытался его выпить еще раз чуть позже, начал задыхаться прямо дома, после этого не выходил на улицу 2 недели из-за страна, на метро не езжу до сих пор. Потом был тиралиджин, потом золофт, потом эсциталопрам, триттико, феварин, дулоксетин, еще что-то, не помню, все это не дало никакого эффекта. В конечном итоге психиатр мне сказал "все схемы для улучшения сна мы с вами перепробовали, больше я ничем вам помочь не смогу, идите к сомнологу". Было это 4 месяца назад, и все это время я стабильно каждый божий день просыпался в 3 ночи, либо просто вставал через 3 часа после засыпания. Пошел к сомнологу, сделал полисомнографию - брукзим и синдром беспокойных ног. Сделал капу, перестал храпеть по ночам и на утро рот влажный а не пересохший и не хочется бежать пить, + дали габапентин для тревожных ног, но на нем была русская рулетка - выпьешь таблетку все хорошо, а на следующий раз начинается паничка или что-то подобное. Вернулся к сомнологу она сказала НУ РАЗ ГАБАПЕНТИН НЕ ПОДОШЕЛ ДАВАЙТЕ ЕЩЕ 25 ЛЕЖТ ЖРАТЬ АНТИДЕПРЕССАНТЫ и выписала валдоксан. Прочитал тут что это просто слабое снотворное, пью его неделю ну и ес-но толку никакого. Вот сижу сейчас, болит висок, грудь, левая рука, обычное мое состояние на утро после 3 часов здорового сна. Что делать ума не приложу. Город огромный (спб), а за помощью пойти некуда. Психиатр сказал что все, что могли пропили, сомнолог начала за здравие (анализы и купирование причин), а кончила за упокой (вот вам антидепрессанты пейте, поможет не поможет х*й знает но вы пейте если чо я поменяю)))))))))))))))). Хоть вешайся ейбогу сил уже никаких нет. Я даже не понимаю откуда это все и почему. И никто не понимает, психиатрия это какая-то церковь медицины, когда никто не знает как помочь отправляют антидепрессантам молиться. Просто сил нет. Хотел выложить полную историю в разделе "поделиться", но там прямо на главной парень с 8 годами бессонницы которого пару раз пытались убить, решил не влезать к серьезным дядям со своими 2 годами. Если есть кто-то кто лечил удачно бессонницу (именно просыпание через 3 часа) в спб - помогите пожалуйста советом куда пойти и кто из врачей может лечить подобное не выписывая все сиозс которые может вспомнить в алфавитном порядке. Как же я устал от такой жизни, это пи*дец. Всем хорошего дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 08:46 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Awooot,
Доброго!
Где, собственно, миртазапин?! :-) При недостаточной эффективности по сну и не только к нему можно добавить кветиапин и ок, сон будет.
Awooot писал(а):
думал про просыпаюсь под утро, в итоге после месяца сна по 3 часа в день начались панические атаки, несколько раз задыхался, пару раз что-то взрывалось в груди после чего минут по 15 лежал в сугробе, ждал скорую, но по анализам был здоров как бык.
А вот ГТР, видимо, уже есть. И нужны СИОЗС (иН), но при наличии миртазапина в схеме побочек там куда меньше.

Попробуйте пока миртазапин.
1 неделя - 15 мг
Далее 22.5 мг.
И пока всё, может быть этого уже хватит.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2024, 11:07
Сообщения: 302
Awooot

Варианты:
Амитриптилин 12 - 25 мг.
Кветиапин 25 мг
Миртазапин 15 мг

Можно ещё атаракс 1-2 таблетки, он без рецепта, но к нему толер возникнет рано или поздно.

Крайние варианты феназепам, зопиклон. Но они вызывают зависимость.

А историю можете создать в первом разделе, где и у всех, не надо стесняться :06n:


Последний раз редактировалось Феликс 10 сен 2024, 08:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2024, 08:20
Сообщения: 4
HBx1989 писал(а):
Awooot,
Доброго!
Где, собственно, миртазапин?! :-) При недостаточной эффективности по сну и не только к нему можно добавить кветиапин и ок, сон будет.
Awooot писал(а):
думал про просыпаюсь под утро, в итоге после месяца сна по 3 часа в день начались панические атаки, несколько раз задыхался, пару раз что-то взрывалось в груди после чего минут по 15 лежал в сугробе, ждал скорую, но по анализам был здоров как бык.
А вот ГТР, видимо, уже есть. И нужны СИОЗС (иН), но при наличии миртазапина в схеме побочек там куда меньше.

Попробуйте пока миртазапин.
1 неделя - 15 мг
Далее 22.5 мг.
И пока всё, может быть этого уже хватит.

Добрый день! Спасибо за ответ. Я пил и миртазапин, и кветиапин вместе с антидепрессантами, кветиапин пил вместе с эсциталопрамом, кажется, миртазапин уже не помню. Результата не было, поэтому убирали их из схемы. Попросил у психиатра написать мне всю историю что мы пили и как, возможно позже отвечу более развернуто. Сам себе что-то выписывать боюсь, только под наблюдением врача, а с ним я за 2 года что только не пил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2024, 08:20
Сообщения: 4
Феликс писал(а):
Awooot

Варианты:
Амитриптилин 12 - 25 мг.
Кветиапин 25 мг
Миртазапин 15 мг

Можно ещё атаракс 1-2 таблетки, он без рецепта, но к нему толер возникнет рано или поздно.

Крайние варианты феназепам, зопиклон. Но они вызывают зависимость.

А историю можете создать в первом разделе, где и у всех, не надо стесняться :06n:

Атаракс насколько я знаю рецептурный.
Когда я только столкнулся с бессонницей, мне выписывали и атаракс, и тиралиджин, и грандаксин. Все это вызывало у меня чувство нехватки воздуха и вызов скорой (я тогда еще не привык к удушью, головокружениям, нехватки воздуха, боли в груди).
Думаете есть смысл попробовать еще раз успокоительные после того как перепробовал штук 10 сиозс?
Кветиапин и миртазапин пил, результата не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2024, 11:07
Сообщения: 302
Awooot писал(а):
Феликс писал(а):
Awooot

Варианты:
Амитриптилин 12 - 25 мг.
Кветиапин 25 мг
Миртазапин 15 мг

Можно ещё атаракс 1-2 таблетки, он без рецепта, но к нему толер возникнет рано или поздно.

Крайние варианты феназепам, зопиклон. Но они вызывают зависимость.

А историю можете создать в первом разделе, где и у всех, не надо стесняться :06n:

Атаракс насколько я знаю рецептурный.
Когда я только столкнулся с бессонницей, мне выписывали и атаракс, и тиралиджин, и грандаксин. Все это вызывало у меня чувство нехватки воздуха и вызов скорой (я тогда еще не привык к удушью, головокружениям, нехватки воздуха, боли в груди).
Думаете есть смысл попробовать еще раз успокоительные после того как перепробовал штук 10 сиозс?
Кветиапин и миртазапин пил, результата не было.

Атаракс обычно продают и так, но раз не подошёл. Остаётся Амик, феназепам, зопиклон. Последние 2 вызывают зависимость, феназепам уж точно. Но когда вариантов нет...

А в жизни все боле мене? Такая фигня может быть как реакция бессознательного, когда человек делает то чего делать не хочет. Например не подходящая или тяжёлая работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2024, 08:20
Сообщения: 4
Феликс писал(а):
Атаракс обычно продают и так, но раз не подошёл. Остаётся Амик, феназепам, зопиклон. Последние 2 вызывают зависимость, феназепам уж точно. Но когда вариантов нет...

А в жизни все боле мене? Такая фигня может быть как реакция бессознательного, когда человек делает то чего делать не хочет. Например не подходящая или тяжёлая работа.

Фенозепама лежит пачка, я его пил как прикрытие первое время, и на ночь пил. Днем немножко успокаивает, но на сон не влияет.
Жизнь обычная. Бывало что у меня были отпуска и я просто месяц гулял на природе по 12 часов, проходил 50к шагов в день, был счастлив, приходил в номер, валился на кровать и тут же засыпал, и просыпался через 2 часа и больше не мог уснуть. А бывало что вот как сейчас - на работе *бут и жить не хочется, засыпаю и просыпаюсь через 3 часа.
Обычно если уж совсем волнение перед завтрашним днем то я не могу уснуть вообще и просто ночью лежу или смотрю фильмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2024, 11:07
Сообщения: 302
Присмотритесь к амитриптилину. Либо пить его по половинке-целой на ночь, либо как при депре и тревоге от 75 мг и выше (допустим утром и вечером). Обсудите это с врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2024, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4849
Awooot, а можешь детально расписать, что, в каких дозировках пил и какой был эффект ?

Феликс писал(а):
Остаётся Амик, феназепам, зопиклон.

остаётся ещё вагон и маленькая тележка всего, а также их сочетания

__________________________________

утро: бисопролол 5, литий 300, лам 50 ( с 03.09.2024 )
вечер: квет 50, литий 300, ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2024, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2024, 22:15
Сообщения: 4
Awooot,
если амик подойдет в дозировке от 12,5 до 25, плюс сирдалуд половинка, то хорошо.

Кветиапин тоже 12.5 -25 мг достаточно для сна,
мелатонин в спрее не плох,
зопиклоны фиг достанешь, остальное достать можно, например феназепам, клоназепам, лирику. А мне габапентин улучшает настроение, сон небольшой дает и человеком чувствую себя. Я то блин в Питер собралась в октябре, надеюсь выровняется состояние после отмены велаксина, буду пробовать анафранил опять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2024, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2022, 17:30
Сообщения: 1024
Откуда: Израиль
Awooot писал(а):
грандаксин. Все это вызывало у меня чувство нехватки воздуха и вызов скорой (я тогда еще не привык к удушью, головокружениям, нехватки воздуха, боли в груди).
Думаете есть смысл
Сейчас придет Алекс, и скажет что вам нужны упражнения для кровотока мозга. Обычные упр. Для шеи. И раз удушье, и скорая явно упр нужны. И проверить мозг не мешает. Первое исключают патологию мозга.

__________________________________
Моя тема Таблетка сосредоточения. Врачи не дают.
Принимаю : бакопа, хмель, альпразолам, фенталин, бупропион пролонг .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2024, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2024, 11:45
Сообщения: 179
Пол: Женский
Рекомендую купить бинокль на случай бессонницы. Но сразу скажу - скучно соседи живут, скучно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2024, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2024, 11:12
Сообщения: 330
Пол: Мужской
Калюлёнис писал(а):
Рекомендую купить бинокль на случай бессонницы. Но сразу скажу - скучно соседи живут, скучно.
:44z:

__________________________________
ГТР?
Днем:
КПТ,
Методика от Paul David (автор "At Last a Life")
На ночь:
Атаракс 12.5 мг

Было:
нажмите, чтобы увидеть
Кветиапин (40мг->25мг->12.5мг->8мг->0)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9043 ]  На страницу Пред.  1 ... 147, 148, 149, 150, 151

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика