ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 06 дек 2016, 11:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2500 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 84  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Во-первых стоит иметь в виду, что чаще всего бессонница лишь один из симптомов чего-то большего... например депрессии и нужно лечить в первую очередь как раз первопричину.

Во-вторых не забываем про нелекарственные методы. Допустим гигиену сна, которая обсуждается тут:
Гигиена сна


Далее, из лекарств:

Допустим кветиапин 25-50 мг, мелатонин(мелаксен) 3-6 мг, тразодон 50 мг, малые дозы амитриптилина, миртазапина, миансерина, доксепина.

Некоторые антигистаминные средства, от того же гидроксизина(25-50 мг на ночь)до доксиламина(донормил), да и 5-10мг тералиджена можно(цепляет клинически значимо дофаминовые рецепторы начиная с доз порядка 50-100 мг, а в таких дозах тупо антигистамин, проникающий через *ГЭБ), особенно учитывая короткий период полувыведения последнего.

Ещё вальдоксан(агомелатин) - по сути тот же рамелтеон(одобренный FDA гипнотик) + некоторый слабенький и безобидный 5HT2C антагонизм. Мехинизм действия - агонизм(стимуляция) мелатониновых рецепторов. Так же можно принимать и сам мелатонин в таблетках или капсулах(называется мелаксен).

Кому-то помогает что-то типа лирики(прегабалин, альгерика) на ночь 75-300 мг. Так же габапентин может использоваться.

Ну и если очень повезёт с рецептом - всякие зопиклон, золпидем, мидазолам, темазепам, нитразепам. Но не стоит забывать о рисках зависимости и толерантности(привыкания) при длительном применении препаратов этого ряда(агонистов бензодиазепиновых рецепторов).

Варианты при резистентной инсомнии можно и комбинировать, типа кветиапин+вальдоксан или тералиджен+тразодон+прегабалин.


*ГЭБ - Гемато-энцефалический барьер.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:49 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Димедрол, еще сильнее - пипольфен, последний был без рецепта

Корвалол, содержит фенобарбитал .....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:53 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Капли морозова с фенобарбиталом сильные, настойки пиона, пустырника, валерианы, боярышника, валериану в таблетках можно пить 10 таблеток в день ( по 3 * 3 раза в день) я пробовал .... ИМХО

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 136
кветиапин хорош
тразодон не помог ни 50, ни 100 мг
в больнице давали тералиджен - очень крепко спал и без разбитости утром. надо будет снова попробовать
хлорпротиксен еще неплох в небольших дозах, но потом без него фиг заснешь - я после его отмены недели 3 не мог нормально спать

Loer писал(а):
настойки пиона, пустырника, валерианы, боярышника, валериану в таблетках можно пить 10 таблеток в день ( по 3 * 3 раза в день) я пробовал .... ИМХО
помогают??? Я уже недели 3 пью микс из всего этого 2 раза в день - ноль эффекта :)

__________________________________
P.S. Часто бываю неадекватным, так что извиняйте, если кого обидел своими постами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 19:18 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Kinestetik писал(а):
помогают???
Да, но не то, чтобы сильно, я не применяю фенобарбитал т.к. у него очень большой период полу выведения, а я за рулем.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 19:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Фенобарбитал и содержащие его настойки, а так же таблетки лучше не использовать вообще никогда. Это старый токсичный препарат с кучей недостатков, индуцирует печёночные цитохромы(потенциал межлекарственных взаимодействий). Очень долго выводится из организма.

Кроме того, барбитуратовая зависимость страшная вещь, а синдром отмены барбитуратов опаснее, чем синдром отмены героина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 22:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
У нас тоже много всякого продаётся в аптеках, начиная откровенными пустышками, и заканчивая не имеющими исследований препаратами, с толком непонятным механизмом действия.

Кстати то зелье состав которого я вижу чуть выше так же содержит небезопасные бромиды, которые применять как первая линия перечисленном списке болезней и патологических состояний - мракобесие и тупизм. :no:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 06:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Kinestetik писал(а):
кветиапин хороштразодон не помог ни 50, ни 100 мгв больнице давали тералиджен - очень крепко спал и без разбитости утром. надо будет снова попробоватьхлорпротиксен еще неплох в небольших дозах, но потом без него фиг заснешь - я после его отмены недели 3 не мог нормально спать

Kinestetik, а у вас до хлорпртиксена были проблемы со сном?

А вот часто читаешь, что седативные АД снотворят за счет антигистаминного эффкта, который при малых дозировках проявляется, а для антидепрессивного нужно большие. На меня донормил не действует, это значит и АД не будет снотворить? Поделитесь, плиз, у кого опыт употребления разных препаратов для сна есть, какие помогали, а какие нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 06:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 136
Marellina писал(а):
Kinestetik, а у вас до хлорпртиксена были проблемы со сном?
Были, почти постоянно. Я с детства очень впечатлителен и частенько не мог заснуть по 2-3 часа, перематывая в голове впечатления за день.

Marellina писал(а):
А вот часто читаешь, что седативные АД снотворят за счет антигистаминного эффкта, который при малых дозировках проявляется, а для антидепрессивного нужно большие. На меня донормил не действует, это значит и АД не будет снотворить? Поделитесь, плиз, у кого опыт употребления разных препаратов для сна есть, какие помогали, а какие нет.
Всё очень индивидуально, попробуйте и поймете. Например, меня ни один АД не снотворил (пароксетин, сертралин, флуоксетин, кломипрамин, имипрамин), а вот нейролептики - очень сильно (рисперидон, оланзапин, эглонил, кветиапин, хлорпротиксен). Вообще, чисто для снотворного эффекта лучше пить что-то отдельное

__________________________________
P.S. Часто бываю неадекватным, так что извиняйте, если кого обидел своими постами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Вы имеете ввиду, для основной проблемы (тревога напр.) одно лекарство, а для сна другое? У меня кроме сна просто нет особо проблем, поэтому на ночь что-то одно и надо. Причем засыпаю достаточно быстро, но сплю мало, 4 часа, бывает и 2, иногда 6-7. Надо лекарства подбирать, конечно, все индивидуально, но спасибо за информацию, рекомендации от врача - это одно, а от тех, кто на себе пробовал - другое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 136
Marellina, если вы так мало спите и при этом комфортно себя чувствуете, то найдите себе хобби или вторую работу, чтоб время не пропадало зря :06n:

__________________________________
P.S. Часто бываю неадекватным, так что извиняйте, если кого обидел своими постами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ой, нет, что вы, при комфортном самочувствии и вопросов бы не было. Все наоборот, уже и на одну работу проблематично стало. Настоящая бессонница - это ужасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:10 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Kinestetik, Marellina - Не отклоняемся от темы - эта ветка о снотворных. Просто поговорить можно в разделе "все обо всем" или подобном.

А бессоница сама по себе(без привязки к обсуждению препаратов) у нас будет обсуждаться тут:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125&p=1143#p1143
:yes:

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 17:41 
Не в сети
няшка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2030
Пол: Мужской
После последнего обострения я спать без таблеток вообще перестал, и сейчас без таблеток все равно уснуть не могу никак вообще. :huh_1:

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=45&t=2816
Верапамил - 720 мг
Арипипразол 15 мг
Литий - 1200
Амитриптилин - 150 (пока)
Вальопраты - 2 г
Хлорка - 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
Я без "костыля" снотворного не сплю уже 5 лет((((((

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vivien, не поделитесь опытом, какие препараты за это время принимали именно для сна. Больной вопрос для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2047
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я вот уже не сплю 15 лет толком, хорошо что не умер. Лекарства конечно облегчили жизнь. Ну и немножко методы из психотерапии + гигиена сна. Но все равно толком стандарт не вывел.

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:18 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 3342
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
:yes: :yes: :345_(104):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11006
Nadin Rivz писал(а):
:yes: :yes: :345_(104):
Надюша, не плачь,выпей феник :zzzz:

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11006
Я сама пью кетилипт,чтобы спать нормально.Феназепам уже не берет :mad:

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я всю жизнь очень с большим трудом засыпал. Порой перед тем как уснуть, мог проворочаться и 3 и 5 часов.

Сейчас лекарства конечно облегчили засыпание. Но один кветиапин меня не брал, начало хорошо "срубать" только на замесе кветиапин+миртазапин. Сейчас сплю хорошо. Засыпаю быстро, сон глубокий, сплю долго(около 10 часов).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
Устроилась на работу,в 6-00 просыпаюсь и в 22-00 меня вырубает.Хотя до этого раньше 2-00 не могла уснуть.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11006
Annet писал(а):
Устроилась на работу,в 6-00 просыпаюсь и в 22-00 меня вырубает.Хотя до этого раньше 2-00 не могла уснуть.


куда устроилась,если не секрет? ;-)

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
Marellina,начинала с банального гидазепама,тк до этого ничего не пила,какое-то время он "брал".Потом перестал,и я года 2 была на зопиклоне,который тоже постепенно исчерпывал свое действие,кончилось тем,что засыпала быстро,но просыпалась в 3 часа-и все,еще и желудок стал болеть..Потом узнала про АД,и пошли миансерин,мелитор(полный ноль!),амитриптилин.Последние месяцы,спасибо Диме,кетилепт,но тоже смотрю,одного недостаточно,прийдется с чем-то миксовать.А вот миртазапин,всеми любимый и помогающий,со второй ночи дает акатизию такую,что утром встаю-как вагон разгрузила..Просто не спать легче..

Annet,ты умница!Работа-это хорошо,многих лечит.Начало,помню,трудно было перетерпеть,а теперь понимаю-что лучше стала себя чувствовать,и когда много выходных-даже хочу на работу.Но я выбираю вторые смены,потому как сова до мозга костей.Недавно пришлось выйти на первую смену-так язык почти не слушался :gluk:

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 00:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Японская легенда гласит - если вы не можете уснуть ночью, значит вы сейчас бодрствуете в чьём-то сне...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vivien, а миансерин то помогал, хорошо спали? Мне как раз его назначили, а миртазапин легче по побочкам считается и я хотела с него начать, врач сказал эти препараты одно и тоже, а по вашему опыту все таки не одно и тоже, выходит. У меня оказалась большая чувствительность ко всем побочным явлениям (по вальдоксану, вот многим он как плацебо, а я стояла с трудом). Миансерин вам лучше, чем миртазапин был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессонница
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
Iren писал(а):
куда устроилась,если не секрет? ;-)
нажмите, чтобы увидеть
В одну аптечку,студентам в аграрном универе таблеточки продаю :06n:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 136
Пью кветиапин по 25 мг как снотворное. НО: на нём снятся очень яркие, эмоциональные сны. Такое ощущение, как будто что-то разблокируется в психике и мышление начинает работать и работает всю ночь без перерыва - этим я объясняю свои цветные сны.

Вопрос: у кого-то еще есть такое на кветиапине или других снотворных?
Вопрос2: насколько я понимаю, у сна должны быть фазы - быстрые и медленные, вот именно во время быстрых снятся сны, а во время медленных - мозг лучше всего отдыхает и расслабляется, а сны не снятся. Не означает ли это, что кветиапин нарушает нормальную смену фаз сна и сон состоит только из быстрых фаз, становится поверхностным???

Еще читал, что бензодиазепины тоже каким-то образом нарушают естественный сон

__________________________________
P.S. Часто бываю неадекватным, так что извиняйте, если кого обидел своими постами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:01 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2669
Пол: Женский
меня сирдалуд усыпляет :smiles-dumy-51:

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:06 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Не твоя конфетка писал(а):
меня сирдалуд усыпляет :smiles-dumy-51:

миорелаксант со слабым седативным действием

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2500 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 84  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика