ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=52&t=863
Страница 2 из 3

Автор:  Kern Bloms [ 27 ноя 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Марго писал(а):
Плохая
Почему? При учете, что все остальное не сработало.

Автор:  brumstick [ 27 ноя 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Kern Bloms писал(а):
Чего еще делать-то?
О чём мечтаем в жизни?

Автор:  Kern Bloms [ 27 ноя 2014, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Метод с транками при дереале не так уж плох.
Если ты твердо знаешь, что через месяц снова будешь жить - будешь спокойненько "спать" в дереале, ожидая своего часа.
Тем более в дереале время пропадает.
Считай месяц как день прошел и оп - ты снова на транках и живешь припеваючи. :girl_hosp:

Автор:  Ронин [ 27 ноя 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

sindel писал(а):
Мне эта идея не нравиться, буду править

Что не так с названием, м?)

Kern Bloms писал(а):
Месяц транки - живешь.
Месяц перерыв - месяц в аду.

С таким графиком будет слишком большой соблазн пить их постоянно. Если вас будет колбасить в этом аду, то где гарантии, что рука не потянется за таблеткой? Вы недооцениваете психологическую зависимость. Бензо - это вам не шуточки :113z:.

Автор:  Dmitriy [ 27 ноя 2014, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

На мой взгляд тоже лучше либо пить их постоянно, либо вообще не пить. Попеременно месяц через месяц - это конечно можно, но это действительно некая последняя линия или типа того.

Автор:  Kern Bloms [ 27 ноя 2014, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Dmitriy писал(а):
На мой взгляд тоже лучше либо пить их постоянно, либо вообще не пить.
Ну постоянно посадить себе когнитивку и выработать толерантность, в итоге остаться без последнего средства.
А месяц - месяц будет работать всю жизнь.

Автор:  Kern Bloms [ 27 ноя 2014, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Ронин писал(а):
С таким графиком будет слишком большой соблазн пить их постоянно. Если вас будет колбасить в этом аду, то где гарантии, что рука не потянется за таблеткой? Вы недооцениваете психологическую зависимость. Бензо - это вам не шуточки .
Ну тут дело тренированности. В дереале время обычно не существует. Месяц прошел - как день. У меня так было с неделей.

Автор:  Vivien [ 27 ноя 2014, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Kern Bloms, я не знаю.сколько вам лет,но мой дедушка пил транки КАЖДЫЙ ДЕНЬ начиная с40-ка лет.Прожил 81 год,в полной памяти,писал нам письма,много читал,вел дневник.Причем это были транки 1-го поколения,которые сейчас даже не рассматриваются-барбамил,люминал.
Гули себе самому устраивать ад?месяц транков-месяц ада...то есть остаток жизни.ее половина-в *овне.Зачем?
Дима,и еще я знаю людей,что пьют транки на постоянку.А страхи о когнитивке прецвеличены,
думаете,в дереале она ну совсем не страдает?

Автор:  Annet [ 27 ноя 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Kern Bloms писал(а):
Ну постоянно посадить себе когнитивку и выработать толерантность, в итоге остаться без последнего средства.
А месяц - месяц будет работать всю жизнь.
Есть вариант по лучше,например,АД.

Автор:  Iriska [ 27 ноя 2014, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Annet писал(а):
например,АД

Согласна :113z:

Автор:  Divna [ 27 ноя 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Kern Bloms писал(а):
А месяц - месяц будет работать всю жизнь.
Не будет. :25p:
Так же разовьётся толерантность.
И когнитивка рушится сильно.

Автор:  Dmitriy [ 27 ноя 2014, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Kern Bloms писал(а):
А месяц - месяц будет работать всю жизнь.
Толерантность даже так нарастать будет, просто медленнее. Плюс сам график - месяц жить, потом месяц в аду, это не выход. Об этом уже писали.

Никто так не лечится, если бы это классно работало, многие бы так лечились, но этого не наблюдается.

Автор:  brumstick [ 27 ноя 2014, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Annet писал(а):
Есть вариант по лучше,например,АД.
У АДов/транков разные механизмы , но цель одна..АДы помощнее будут но и прицел на более "серьёзную" цель... Транки можно там курсово пить (экзамены там/ девушка бросила), аможно и долго.. Карочь вариантов уйма - пробовать надо.. Я вот не понимаю,если у TC на фенозепаме(судя по дневнику) супер ремессия - зачем эти АДы.. Чтоб уж "умерла, так умерла"? Ну можно и так..

Автор:  Dmitriy [ 27 ноя 2014, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

brumstick писал(а):
супер ремессия
Супер-ремиссия длиной аж в неделю. А дальше то что? Жизнь штука длинная.

Автор:  brumstick [ 27 ноя 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Ну дык а чё загадывать - толерантность/пройдёт/другой пипец/... Как говорятся в одном программистском анекдоте : "Работает - не трожь". (Моя самая херовая депра(а их было с пяток) началась из-за 14 мг венлафаксина)

Автор:  krakozyabr [ 28 ноя 2014, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

Человек побыл всего одну неделю в дереале, еще толком не начал лечится, а уже тут на кучу страниц гадание про конец света и жизнь в аду.. Ну зачем бежать вперед паровоза.

Автор:  ilya_anf [ 28 ноя 2014, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Истории выздоровления, выход в длительную ремиссию

это симптом. мнительность, ипохондрия и поехало..дневник с таблетками .. пройдет.

Автор:  Kern Bloms [ 28 ноя 2014, 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

krakozyabr писал(а):
а уже тут на кучу страниц гадание про конец света и жизнь в аду.. Ну зачем бежать вперед паровоза
Это же так, в качестве теоретических рассуждений, болтология.
А вообще, надейся на лучшее, а готовься...
Но я надеюсь на лучшее!

Автор:  Kern Bloms [ 28 ноя 2014, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

brumstick писал(а):
Я вот не понимаю,если у TC на фенозепаме(судя по дневнику) супер ремессия - зачем эти АДы..
Ну будь мне лет 55, я бы просто на транках продолжил сидеть и не парился.

А АД-ы вроде как что-то там лечат в голове и в конце концов их можно отменить и жить без таблеток.
А вот если я щас транки отменю, попаду снова в удивительный и увлекательный мир дереала, будь он проклят.

Автор:  sindel [ 28 ноя 2014, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Kern Bloms, Вы прям как Умная Эльза :-D

Автор:  Kern Bloms [ 28 ноя 2014, 05:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

sindel писал(а):
Вы прям как Умная Эльза
:fie:
Это я же все так, болтаю.
А на деле по схеме Романа лечусь и внимательно слушаю Дмитрия.

Автор:  sindel [ 28 ноя 2014, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Kern Bloms, Ну уже не плохо все значит! Скоро поправитесь и не накручивайте себя всякими вещами типа "есть ли жизнь на Марсе" Один из хороших приемов для тревожников-это "жить здесь и сейчас"!

Автор:  Kern Bloms [ 28 ноя 2014, 06:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

sindel писал(а):
Ну уже не плохо все значит! Скоро поправитесь и не накручивайте себя всякими вещами типа "есть ли жизнь на Марсе" Один из хороших приемов для тревожников-это "жить здесь и сейчас"!
Думаю, что ближайшие недели 2-3 я буду в "здоровом" состоянии. А потом отмена феназепама и вот тогда возможно придется "поплясать" :mellow:

А вообще я верю в идеальное лечение - чтобы такое самочувствие как сейчас было и во время отмены фена, и во время, когда транки вообще уйдут, и во лечения АД (полгода или год, сколько там) время отмены АД и ламотриджина.
А потом как минимум 10-15-20 лет жизни без рецидива, а то и вообще пожизненная ремиссия.

Как вам цель? :-D

Автор:  brumstick [ 28 ноя 2014, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

А потом?

Автор:  Kern Bloms [ 28 ноя 2014, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Что потом?

Автор:  brumstick [ 28 ноя 2014, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Да не обращай вниманя.. Проверка связи.. Надо потрещать. Канал отктыт?

Автор:  sindel [ 28 ноя 2014, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Kern Bloms писал(а):
Как вам цель?
:126n: :ok:

Автор:  Вита [ 04 дек 2014, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Если такая ситуация: вышел пациент на аде в ремиссию и перешел на поддерживающую дозу. Пьет он эту дозу 6,7,10,12 месяцев. И вот,вдруг все возвращается и пациенту опять трындец. :facepalm:
И тут возникает два вопроса: почему,ведь я пил ад?(Вобщем кто виноват?) и что делать?: менять схему? бросать все? начинать все с начала? прыгать с крыши? :umnik99:

Автор:  Dmitriy [ 04 дек 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Вита, поднимать дозы с поддерживающих до лечебных или перестраивать схему.

Автор:  Divna [ 04 дек 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Вита, я с этим "трындец" уже почти тридцать лет живу.
Мои выводы- не виноват никто, начинаем всё сначала, и главное- жить ОЧЕНЬ хочется. Поэтому крыша отменяется. :-D

Автор:  brumstick [ 04 дек 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Вита писал(а):
Если такая ситуация: вышел пациент на аде в ремиссию и перешел на поддерживающую дозу. Пьет он эту дозу 6,7,10,12 месяцев. И вот,вдруг все возвращается и пациенту опять трындец.
И тут возникает два вопроса: почему,ведь я пил ад?(Вобщем кто виноват?) и что делать?: менять схему? бросать все? начинать все с начала? прыгать с крыши?
1.Предположив 100%-ую эндогенность/неизлечимость(что встречается редко ИМХО) - пить больше/другую фарму/ЭСТ и тд..
2.Предположив коморбидность(сочетание) с личностными проблемами - см пункт 1. и,вдобавок, почесать свою репу..

Автор:  Вита [ 04 дек 2014, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Короче,начинать все с начала.Обидно! :26n: Ведь пил,ведь соблюдал.Ведь должно было равновесие в мозгу восстановиться и закрепиться. :-(

Автор:  brumstick [ 04 дек 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Вита писал(а):
Ведь должно было равновесие в мозгу
Фишка в том, что мозг, к сожалению, не качели (а если и качели , то никто до конца не знает как там всё качается).. Но есть "ньюанс" :качели мои - что хочу то и делаю (Не хочу никого обезнадёживать)

Автор:  Vivien [ 05 дек 2014, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

А у меня за 8 лет ни одного просвета :33n:
И живу пока...

Автор:  sindel [ 05 дек 2014, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Vivien писал(а):
А у меня за 8 лет ни одного просвета
И живу пока...
Как же? А сейчас что? :sarc:

Автор:  Вита [ 05 дек 2014, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Конечно человек привыкает ко всему! Но когда с нормального состояния опять скатываешься в ад?! :facepalm: Тут сознание отказывается верить что опять все с начала.

Автор:  Kern Bloms [ 05 дек 2014, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Вита писал(а):
Тут сознание отказывается верить что опять все с начала.
Это смотря какое было начало.
Вот Дмитрий наш, админ, ремиссии достиг через 20 лет болезни с помощью ~10 препаратов. Представляешь, если у него будет откат?
Вот тогда трудно будет поверить, что все сначала.

А если на одном АДе. То попробуешь другой :fan:

Автор:  Вита [ 05 дек 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

В том то и дело,что не на одном. :26n:

Автор:  Kern Bloms [ 05 дек 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Сколько период ремиссии был?

Автор:  Neko_hime [ 05 дек 2014, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Хочется сказать, тут вторично резистентных-то (у тех, у кого она связана с пропажей эффекта/недостаточном эффектом, развивающий за собой хвост) нет, не говоря уже о первичных (который изначально связан с генетическими причинами, при которых пользуют средства биологической-терапии на вроде ЭСТ или вообще VNS)

А вот ипохондриков вижу много... На самом деле не очень приятно, когда преувеличивают. Только в среде, где живут невротики это не так заметно. Иногда, порой, стоит подумать об этом.

Автор:  Вита [ 07 дек 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Kern Bloms писал(а):
Сколько период ремиссии был?
ГОД.

Автор:  Вита [ 07 дек 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

neko_prince писал(а):
Хочется сказать, тут вторично резистентных-то (у тех, у кого она связана с пропажей эффекта/недостаточном эффектом, развивающий за собой хвост) нет, не говоря уже о первичных (который изначально связан с генетическими причинами, при которых пользуют средства биологической-терапии на вроде ЭСТ или вообще VNS)

А вот ипохондриков вижу много... На самом деле не очень приятно, когда преувеличивают. Только в среде, где живут невротики это не так заметно. Иногда, порой, стоит подумать об этом.

Я не ипохондрик! У меня геморрой по круче будет! :-D

Автор:  sindel [ 08 дек 2014, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Вита писал(а):
Я не ипохондрик! У меня геморрой по круче будет!
Это звучит гордо :-D

Автор:  Вита [ 08 дек 2014, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

:-D

Автор:  ev23 [ 15 май 2015, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.

Я вот не понял одного в месте, где автор пишет про паническое расстройсвто, 80 и 20%, ремиссия в 5 лет или отсутствие и тд. То есть получается расстройство полностью не излечивается? Будет ремиссия, но рано или поздно все равно накроет и вопрос в том, насколько быстро повторится и с какой процентной вероятностью?

Это первое,а второе лично от меня. У меня диагноз: ВСД с астено-невротическим синдромом. Нужную тему не нашел, поэтому просьба модераторам перенести в соответствующую или стереть. Вот мой диагноз к чему относится: к ГТР, ПР, БАР или еще чему и излечивается ли он полностью?
Ответ своего психотерапевта я так и не понял. Он ответил,что меньше 6-ти месяцев пить Паксил,например, бессмысленно,а типа если есть возможность, то лучше пить АД этот год-полтора,а если грубо говоря денег не жалко, то всю оставшуюся жизнь и не бояться ничего: то,что это нагрузка на печень ,организм,да и не хочется вообще-то всю жизнь пить таблетки. Как так? То 6 месяцев, то год-полтора, но лучше всю жизнь? Получается, что астено-невротика не вылечивается?

Автор:  Alexey1977 [ 15 май 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.

ev23, к сожалению, все заболевания таковы, что полностью от них излечится невозможно, даже насморк и то периодически, то появляется, то пропадает. Так и психзаболевания. Возможна лишь длительная ремиссия, которая может длится годами. Обычно, как пишут доктора, после первого рецидива необходимо пролечиться 1-1,5 года на терапевтической дозе, а потом снизить ее до поддерживающей и еще 1-1,5 года и после этого сойти с Ада. И тогда, если повезет, то ремиссия может длиться долго, долго. а не повезет - может быть рецидив и тогда при повторном лечении, на этом же Аде и дозировке(опять же если повезет) лечение надо уже проводить больше по времени до 3 лет и поддерживающая терапия по усмотрению - хочешь рисковать в плане рецидива - отменяй, нет - применяй дальше. ИМХО. Кстати, ВСД - нет такого диагноза.

Автор:  ev23 [ 15 май 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.

labor писал(а):
ev23, к сожалению, все заболевания таковы, что полностью от них излечится невозможно, даже насморк и то периодически, то появляется, то пропадает. Так и психзаболевания. Возможна лишь длительная ремиссия, которая может длится годами. Обычно, как пишут доктора, после первого рецидива необходимо пролечиться 1-1,5 года на терапевтической дозе, а потом снизить ее до поддерживающей и еще 1-1,5 года и после этого сойти с Ада. И тогда, если повезет, то ремиссия может длиться долго, долго. а не повезет - может быть рецидив и тогда при повторном лечении, на этом же Аде и дозировке(опять же если повезет) лечение надо уже проводить больше по времени до 3 лет и поддерживающая терапия по усмотрению - хочешь рисковать в плане рецидива - отменяй, нет - применяй дальше. ИМХО. Кстати, ВСД - нет такого диагноза.


Я не знаю есть такой диагноз или нет - ВСД, но доктора его ставят официально,в частности врач-невролог высшей квалификационной категории Нижегородского областного неврологического госпиталя Яшкова М.В.,у которой я проходил обследование пока был в Нижнем Новгороде.
Про насморк - у него есть срок до выздоровления, скажем так - от пары дней, до недели-двух, не бывает насморка годами или на всю жизнь. Так что это некорректно сравнивать.
У меня не было рецидива,чтобы лечиться год-полтора,я впервые поймал болячку и лечусь первично сейчас. :unknow:

Автор:  Alexey1977 [ 15 май 2015, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.

ev23 писал(а):
Про насморк - у него есть срок до выздоровления
Да, но излечение не на всю жизнь, рецидивы минимум раз в год. Так и гастрит и заболевания сердца, да я не знаю, пожалуй ни одного органа, чтобы переболев раз - можно излечиться на всю оставшуюся жизнь!
ev23 писал(а):
У меня не было рецидива,чтобы лечиться год-полтора
Хозяин - барин, сколько же вы предполагаете лечиться по времени? Модераторы, прошу прощение за переписку ev23, перенесите куда нибудь! :120n:

Автор:  ev23 [ 15 май 2015, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.

labor писал(а):
ev23 писал(а):
Про насморк - у него есть срок до выздоровления
Да, но излечение не на всю жизнь, рецидивы минимум раз в год. Так и гастрит и заболевания сердца, да я не знаю, пожалуй ни одного органа, чтобы переболев раз - можно излечиться на всю оставшуюся жизнь!
ev23 писал(а):
У меня не было рецидива,чтобы лечиться год-полтора
Хозяин - барин, сколько же вы предполагаете лечиться по времени? Модераторы, прошу прощение за переписку ev23, перенесите куда нибудь! :120n:

Да,но ни один орган не лечится годами , чтобы потом через пару лет опять заболеть и лечить уже 3 года ))
Планирую 6 месяцев , потом пару месяцев слазить с него. НУ может еще поговорю с ПТ потом и пропью еще 6 месяцев, если услышуУБЕДИТЕЛЬНЫЕ доводы, что это необходимо,а так просто...нет уж,я так понял АДы уж очень токсичны по отношению к печени

Автор:  marusa [ 15 май 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.

ev23 писал(а):
Планирую 6 месяцев , потом пару месяцев слазить с него. НУ может еще поговорю с ПТ потом и пропью еще 6 месяцев, если услышуУБЕДИТЕЛЬНЫЕ доводы, что это необходимо,а так просто...нет уж,я так понял АДы уж очень токсичны по отношению к печени
Ага, я тут тоже много чего планировала. Но видать вся это моя свистопляска на долго. А на счет печени: так и спиртное для печени не айс, и жареная котлетка не в пользу, да и вообще все жирное жареное, копчёное , соленое не в радость. Да ведь употребляют жишь все это в пищу, за печень как-то не очень имеют волнение. Да, чуть за никотинчик не забыла, тоже печень "радуеться". А вы токсичные ады, токсичные ады... Жратва и бухло самый лютий враг печени :345_(14):

Автор:  ev23 [ 15 май 2015, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии.

marusa писал(а):
ev23 писал(а):
Планирую 6 месяцев , потом пару месяцев слазить с него. НУ может еще поговорю с ПТ потом и пропью еще 6 месяцев, если услышуУБЕДИТЕЛЬНЫЕ доводы, что это необходимо,а так просто...нет уж,я так понял АДы уж очень токсичны по отношению к печени
Ага, я тут тоже много чего планировала. Но видать вся это моя свистопляска на долго. А на счет печени: так и спиртное для печени не айс, и жареная котлетка не в пользу, да и вообще все жирное жареное, копчёное , соленое не в радость. Да ведь употребляют жишь все это в пищу, за печень как-то не очень имеют волнение. Да, чуть за никотинчик не забыла, тоже печень "радуеться". А вы токсичные ады, токсичные ады... Жратва и бухло самый лютий враг печени :345_(14):

ну поделитесь что у Вас не получилось и в чем Ваша свистопляска)
а я не пью, жареное почти не ем,от соли пытаюсь отделать помаленьку, не курю,так что мне пофигу))
а Паксил действительно токсичен о чем можно кучу материала нагуглить при желании

Автор:  Тапчух [ 16 май 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

marusa, очень хотелось бы посмотреть на ваше тело и ваши ФИЗ показатели . и не пьет и не курит и мяса не ест а подтянуться то хоть раз сможете ??? :33n:

жратва и бухло не самые лютые враги ,так уж случилось что это "знакомые" враги. с покона веков человечество жарило кабанов и чачей запивало . а вот лекарства (любые )как и добавки синтезированные типа кока колы уже "савсэм дрюгой разговор ара да" :yes:


ev23, миф о вреде соли это именно миф. раздуваемый медиками с непонятно какой целью. нет если чел каждый день лакает 5 литров пивасика и употреблямс кило вяленой рыбКЕ да соглашусь ,много соли . для обычно питающегося человека нет никакой угрозы при норме выпивания 1.5-2 литров чистой воды (о чем пишут уже все и дураки и не очень дураки )

Автор:  mph [ 16 май 2015, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Ну вы фигню пишите. :super:

Автор:  ev23 [ 16 май 2015, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Тапчух писал(а):
ev23, миф о вреде соли это именно миф. раздуваемый медиками с непонятно какой целью. нет если чел каждый день лакает 5 литров пивасика и употреблямс кило вяленой рыбКЕ да соглашусь ,много соли . для обычно питающегося человека нет никакой угрозы при норме выпивания 1.5-2 литров чистой воды (о чем пишут уже все и дураки и не очень дураки )

Я не говорю о полном отказе от соли,а о ее сокращении в рационе. А то раньше огурец с солью, помидорку с солью, черный хлеб с солью ну и так далеее - это образно, да? понятно. в этих овощах уже есть соль и лишняя не нужна организму в принципе. я говорю о таком сокращении соли. ну не посолю я огурец , че он от этого вкусным быть перестанет? вот я к чему. совсем без соли - это уже крайности.

да и 2 литра ЧИСТОЙ воды мало кто выпивает. все чаи, кофий гоняют и тд.

также соль задерживает эты самую воду в организме и лично мне эт оне желательно,так как организм склонен к гипертонии.
а так каждый сам выбирает что ему и как: хоть 5 литров пива за вечер, хоть 10 ))

Автор:  ev23 [ 16 май 2015, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

mph писал(а):
Ну вы фигню пишите. :super:

ну так поучаствуйте в обсуждении , если не затруднит )

Автор:  Love [ 16 май 2015, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Я не могу позволить себе слишком ограничить употребление соли - сразу падает давление. Возможно, это связано с приемом кветиапина.

Автор:  Тапчух [ 16 май 2015, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Love, а вы ее ложками едите)))) чай с солью ,кофе с солью ))) ?

Автор:  Love [ 16 май 2015, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Тапчух писал(а):
Love, а вы ее ложками едите)))) чай с солью ,кофе с солью ))) ?
:44z:
Я пробовала заменить обычную соль на соль с пониженным содержанием натрия+Калий+Магний. Не могу, сразу падает давление.

Автор:  Тапчух [ 16 май 2015, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

у вас гипертония? если нет то кушайте и радуйтесь что отремонтировали сердце .а калий -магний лучше купить отдельно в спортпите и курсами пропивать . из магния лучше всего хелат магния и цитрат .оксид говорят усваивается плохо .

Автор:  ev23 [ 16 май 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

Тапчух писал(а):
Love, а вы ее ложками едите)))) чай с солью ,кофе с солью ))) ?

ел,щас уже нет)) соль ложками жрать - это здоровье бычье нужно иметь ))

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/