ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 23:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
Это просто название, а действующее вещество одно и тоже, может зависеть только от производителя( качество)
Это я понимаю. Депакин и вальпарин пролонговые, конвулекс обычный. Депакин дорогой зараз, вальпарин смущает, что индийский. Вы какой дочери давали?
Не страшно, что конвулекс обычный? Или я так понимаю не при эпилепсии это все равно.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake, дочь вальпроаты не пила, у нее литий( седалит ) был.
bearklake писал(а):
Не страшно, что конвулекс обычный
Думаю в начале можно разделить прием на два - утро/ вечер, а потом уже всю дозировку можно пить в один прием, по крайней мере такое я вычитала для лития, что после достижения равновесной концентрации( через 2-3 недели) можно пить все в один прием.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
В субботу опять жесть была. Качели весь день - дисфория, истерия, гипомания, депрессия.

Вчера залез на 1200 мг конвулекса и 300 кветиапина. Вроде более менее качели успокоились. В сон по утрам только клонит. Дома куча магния было - добавил в схему на ночь.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Гипомания притормаживается вроде, но качели еще сохраняются. Утром чувствую гипоманию/дисфорию, выпью конвулекс 600 через часок начинает отпускать. К обеду возвращается. Вчера днем еще выпил 300 - помогло, но пару часов не хватило до вечерней дозы. Сегодня в обед выпил 600. Таким образом вышел на 1800, без каких либо побочек пока.

Есть подозрение, что это все-таки от ципры меня так болтает. Так как после пробуждения все нормально вроде как, через полчаса начинает раскачивать (как раз после приема ципры).

Убрал полностью эзомепразол (он может увеличивать концентрацию ципры), перешел полностью на пантопразол. Надеюсь сейчас зайдет (в прошлые два раза возвращалась изжога после смены ИПП).

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2018, 14:13
Сообщения: 374
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
bearklake писал(а):
С людьми очень трудно, иногда не выносимо общаться из-за этого. Иногда даже не общаться - начинают раздражать звуки (например, как жует кто-то, даже когда кто-то пишет, ходит), запахи (любые, они мне до этого могут казаться приятными), даже просто лица людей.

Да уж, такое состояние мешает сильно :yes: Мне кажется мои приступы раздражительности сгладил ламиктал. Послушаю, что вам советуют. Успехов в лечении вам :horosho:

__________________________________
БАР, ОКР.
Лам - 300-400 мг,
Флуоксетин
Кветиапин- 50мг

Мирт - 60 мг, лам -300 мг, флюанксол - 1 мг утро, анафранил 25 мг вечер
Мирт - 60 мг, лам- 300 мг
Амитриптилин,тералиджен - 5мг, грандаксин,флюанксол - 2мг,Золофт- 50мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake писал(а):
Есть подозрение, что это все-таки от ципры меня так болтает.
Это факт!Ципралекс лучше убрать или хотя бы снизить до достижения равновесия. ИМХО Доза 1200 трилептала значит не держит 10мг ципры

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
ИМХО Доза 1200 трилептала значит не держит 10мг ципры
Только у меня не трилептал, а вальпроевая кислота 1800.
Milk писал(а):
Это факт!Ципралекс лучше убрать или хотя бы снизить до достижения равновесия.
Попробую завтра снизить до 5. А что если ципру на вечер перенести?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake писал(а):
А что если ципру на вечер перенести?
У нее период полувыведения более суток, что в лоб, что по лбу и потом при биполярности Ад раскачивает маятник независимо от времени приема
bearklake писал(а):
Только у меня не трилептал, а вальпроевая кислота 1800.
Увидела в подписи... еще и квет... я бы отменила ципру. Прикрытие мощное и не держит, может по времени мало пьете?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
Увидела в подписи... еще и квет... я бы отменила ципру. Прикрытие мощное и не держит, может по времени мало пьете?
Да, мало. Квету еще долго раскрываться. Да и конвулексу тоже.

Ципру от греха снижу на пару недель пока.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake писал(а):
Ципру от греха снижу на пару недель пока.
:yes: попробуйте.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Второй день на 5 мг ципры. То ли от снижения ципры, то ли вальпроевая кислота начала работать, в голове начала появляться свобода, легкость. За рулем становлюсь спокойней, дисфория пореже проявляется.

Также я ощущал себя в прошлом году на симблате. Кстати, тут вспомнил что вместе с симбалтой я изначально пил топирамат. Причем топирамат начал принимать задолго до симбалты. Видимо он работал как НТ для меня и в связке НТ+АД все и работало.

Если тревога и депрессия не будут проявляться есть ли смысл обратно расти ципру до терапевтических 10 мг?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake писал(а):
Если тревога и депрессия не будут проявляться есть ли смысл обратно расти ципру до терапевтических 10 мг?
Нет смысла! Для биполярников лучше вообще без Ад.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2018, 14:13
Сообщения: 374
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Milk писал(а):
Для биполярников лучше вообще без Ад.

А как лучше бороться с депрессией? Я пока зеленая в этих вопросах :umnik99: :scratch:

__________________________________
БАР, ОКР.
Лам - 300-400 мг,
Флуоксетин
Кветиапин- 50мг

Мирт - 60 мг, лам -300 мг, флюанксол - 1 мг утро, анафранил 25 мг вечер
Мирт - 60 мг, лам- 300 мг
Амитриптилин,тералиджен - 5мг, грандаксин,флюанксол - 2мг,Золофт- 50мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Vasilisa-vasilisa, если есть депрессия, то надо принимать Ады, но... в схеме должны быть антиманик НТ и НЛ атипик.Когда же депрессия отступает( через 0,6 года ремиссии на Аде), Ад можно попробовать постепенно отменить и остаться на одних НТ. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
Milk писал(а):
Vasilisa-vasilisa, если есть депрессия, то надо принимать Ады, но... в схеме должны быть антиманик НТ и НЛ атипик.Когда же депрессия отступает( через 0,6 года ремиссии на Аде), Ад можно попробовать постепенно отменить и остаться на одних НТ. ИМХО
Milk, а как вы смотрите на то чтобы барщику в депрессивной фазе помимо НТ и НЛ попить Милнаципран или Бупропион + СИОЗС (в не большой дозировке)?
Когда у у барщика депрессивная фаза дозировки НЛ должны быть минимальными? Если нет тревоги. И нужен ли он при депрессивной фазе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
если есть депрессия, то надо принимать Ады, но...
Есть же еще вариант не АД вводить тогда, а ламотриджин?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Ex - Тони ) писал(а):
Milk, а как вы смотрите на то чтобы барщику в депрессивной фазе помимо НТ и НЛ попить Милнаципран или Бупропион + СИОЗС (в не большой дозировке)?
Нормально смотрю... главное, чтобы антиманик прикрытие в виде НТ или НЛ было достаточным, чтобы не произошла инверсия фазы.
Ex - Тони ) писал(а):
Бупропион + СИОЗС
- эта связка в теории менее опасна, т.к. СИОЗС обладает меньшей вероятностью инверсии , чем СИОЗиН и тем более трициклики. А бупропион считается самым безопасным.
Ex - Тони ) писал(а):
Когда у у барщика депрессивная фаза дозировки НЛ должны быть минимальными? Если нет тревоги. И нужен ли он при депрессивной фазе?
Нл должен быть в качестве нормотимика, как в депрессивной, так и в тревожной составляющей, но часто без Ада все равно не обойтись. Если же такая возможность есть, то да... НЛ (атипик) должен быть в дозировке ниже психотической. И здесь все очень индивидуально. Удача когда удается подобрать связку препаратов и тогда очень медленно и ювелирно можно подогнать их так, что человек ощущает себя здоровым , полноценно функционирующим и " живым". ИМХО Да и еще хочу добавить, дозировка Ада должна быть не минимальной, а необходимой, чтобы выйти в полноценную ремиссию, а потом можно постепенно снижать Ад и совсем убрать , если это возможно. Долго на минимальной дозировке все равно ведет к раскачиванию маятника фазности, "лучше сразу и быстро". Читала в источниках о том, что лучше сазу на терапевтическую дозировку и лучше в течение 6 месяцев получить ремиссию и сойти с Ада.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
bearklake писал(а):
То ли от снижения ципры, то ли вальпроевая кислота начала работать, в голове начала появляться свобода, легкость.
Ну и собственно на этом всё и закончилось. Все выходные опять на качелях. Еще снизил ципру и добавил вальпроат. Жду когда гипомания закончит проявляться.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Выпил габапентин 600 - качели успокоились.
С пятницы пытался часть кветиапина перенести на утро-день (схема 75+75+150). Может из-за этого так раскачало?!

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
А у меня дисфория сегодня сменилась на гипорасколбас. Проснулся за час до будильника свежим и полным сил. Стараюсь держатся и сосредоточиться на работе, прикрылся вальпроатом и габой. Гиперсексуальность зашкаливает. Ждемс возвращение дисфории к завтра-послезавтра (или вообще к вечеру)... Только бы не истерика..

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Селектра 2.5,убирай нафик! ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
Селектра 2.5,убирай нафик! ИМХО
Боялся резко это делать, но видимо хуже уже не будет.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake, квет как всегда ни фига не держит. Поднимать, возможно, смысла нет. Как бы не пришлось его на зипрексу менять. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
bearklake, квет как всегда ни фига не держит. Поднимать, возможно, смысла нет. Как бы не пришлось его на зипрексу менять. ИМХО
Ципру отменю - посмотрю пару недель. Купил литий, мб его добавлю чуток.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake, 17 октября 2013 года The Cochrane Collaboration опубликовала результаты исследования, где проводилось сравнение безопасности и эффективности препаратов для лечения мании.
В исследование были включены РКИ с общим количеством участником — 876. Проводились сравнение вальпроата с плацебо, вальпроата с литием, вальпроата с оланзапином и вальпроата с комбинацией (вальпроат + литий). Результаты показали, что вальпроат был эффективнее, чем плацебо (RR 0.68, 95% CI, 0.49 -0.93), никакой значимой разницы в лечении вальпроатом и литием получено не было (RR 1.02, 95% CI 0.87-1.20).Лечение вальпроатом сопровождалось развитием небольшим количеством побочных эффектов по сравнению с плацебо и литием (RR 0.82, 95% CI 0.71-0.95 и RR 0.87, 95% CI 0.77-0.98, соответственно). Назначение препаратов лития чаще сопровождались развитием диареей, полиурией, жаждой, в то время как на фоне терапии вальпроатом чаще развивались седация и инфекции.
Использование комбинации вальпроата и карбоната лития – являлось самым эффективным средством профилактики рецидивов, чем монотерапия вальпроатом (RR 0.78, 95% CI 0.63-0.96).

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2018, 13:29
Сообщения: 2
Здравствуйте все!В браке уже 7 лет,есть ребенок!Задумываюсь о походе к врачу! Это первый год когда чувствую себя особенно не нормально (если сравнить с мною ранее).С мужем отношения сошли на нет,родным как-то не осмелюсь признаться что все так плачевно.Финансы поют романсы.Вообще одним словом ребенок держит на плаву,но начала замечать что и это уже не радует.Мне страшно,чувство одиночества ,пустота внутри,не могу порой встать и сделать самые простые вещи(например умыться,поесть,по-убирать),а вечером не могу дождаться мужа с работы засыпаю без ног хоть и ничего не делаю толком!Потеряла интерес к сексу,после ссоры порой и вовсе готова все закончить к чертям собачьим.Жизнь стала безвкусной как при простуде пища!Состояние такое что хочется лечь и просто спать и не просыпаться вообще!Нет друзей ,поговорить откровенно не с кем.Буду рада любым комментариям!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
lilyvot, Похоже на проявление Апатичной депрессии. Это лечится! Надо идти к врачу. Нет денег , идите в местный ПНД.
lilyvot писал(а):
Это первый год когда чувствую себя особенно не нормально (
Болезнь хронифицируется, без лечения будет только хуже.
lilyvot писал(а):
Нет друзей ,поговорить откровенно не с кем
разговоры не помогут, думаю нужно медикаментозное лечение. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
bearklake писал(а):
Ждемс возвращение дисфории к завтра-послезавтра
Не заставила себя долго ждать. Утром (точнее ночью) вернулась с тревогой и апатией. Притупил ее габапентином 600. Ципру пока отменил, но видимо придется вернуться, как подберу гипоманик прикрытие.
На вальпроате 2 недели (на 2000 мг 10 дней). На кветиапине больше месяца (на 300 мг 2 недели). Milk, как Вы думаете ждать дальше или добавлять литий?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake, ИМХО, квет не работает, вернее он может держать гипо в длительной перспективе, как поддерживающий, а гасить не может, потому что медленно разворачивается, поэтому на него надежды нет особо. Думаю, стоит уже подключить седалит, если через 3-4 недели все не устаканится, то надо будет квет менять на другой атипик, а это или оланзапин , или рисперидон. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
Думаю, стоит уже подключить седалит
Порекомендуйте по какой схеме подключать? Захожу на лекарства без проблем.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake писал(а):
Захожу на лекарства без проблем.
300/300 утро / вечер, через 2 дня, если все ок, еще 300 в обед

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
300/300 утро / вечер, через 2 дня, если все ок, еще 300 в обед
Спасибо, буду пробовать так.

Ух, вот это маятник. Возвращается гипо...

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 12:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
bearklake писал(а):
Очень часто ругаюсь с близкими из-за этого, стыдно после этого - приходится оправдываться, что это был не я, а приступ мигрени. Вообще часто ругаюсь с людьми в этом состоянии, начинаю их упрекать постоянно в чем-то, искать только плохое в них.
В нормальном состоянии я человек довольно позитивный и общительный, на проблемы реагирую спокойно (можно сказать стрессоустойчивый). Но как только приступ любая мелочь меня уводит в депрессивное состояние - как все плохо в моей жизни, потом все это перерастает в мысли о том какая моя жизнь бесполезная

Как знакомо....... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
И, да, у меня тот же диагноз :345_(72):
Больше всего мучают дисфория, черное видение мира и людей, отношений с ними, депрессия, тревога.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Hope,
Коллега так сказать) Хочу всё Вашу история осилить, но больно она большая. Опыта я так понимаю по приему фармы у Вас очень много, жаль только толку не так много от этого. Какая сейчас схема у Вас?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2018, 16:08
Сообщения: 8
Пол: Женский
bearklake,
Ваша головная боль скорее всего носит психогенный характер. В особенности тревога спазмирует мышцы шеи, плечевого пояса, сосуды, повышает или понижает давление, что очень часто приводит к головным болям. Плюс тревога с депрессией нарушает гормональный баланс организма (повышенный кортизол с адреналином и пониженный серотонин с дофамином), что также очень способствует.

Как возникают такие неприятные эмоциональные состояния? Все дело в наших мыслях - произошла ситуация, мы о ней что-то подумали, в ответ на это возникла эмоция. Если наши мысли рациональны и соответствуют реальности, то эмоции конструктивные, если же в нашем восприятии ситуации присутствуют ошибки и искажения (они как правило берут начало из детства и зависят от того, как к нам относились родители), то возникают избыточные эмоции, как постоянная тревога и депрессия. Задача - эти искажения выявить и скорректировать.
Как выявлять? Задавать себе вопросы - насколько эти мысли логичны и соответствуют реальности?

Например, у мальчика была отвергающая мать, которая часто ругала и игнорировала своего ребенка, называла плохим и наказывала его. Когда этот мальчик вырос и познакомился с девушкой, то любое ее желание провести время не с ним (например, с подругами) он воспринимает как отвержение, как то, что она его не любит и игнорирует. В результате такого искажения как раз и возникают избыточные эмоции - злость, раздражение, обида, ревность, страх и т.д. Если бы он вовремя задал себе вопрос - "а действительно ли она его не любит и игнорирует его таким образом, есть ли прямые доказательства этому?", то возможно ему удалось бы справиться со своим эмоциональным состоянием.

Это я к чему, к тому что таблетки могут помочь немного стабилизировать состояние, но они не убирают искажения, которые являются основной причиной мучительных эмоций. Поэтому нужно действовать в комплексе.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Kostinika,
После выхода на таблетках в хоть какую-то ремиссию я хочу почитать по КПТ.

Анализировать свои эмоции у меня более менее получается. Тут дело в другом. Есть дни или даже часы, когда неопределенные действия людей, разговоры, предметы, запахи меня выводят из себя или наоборот вводят в страх, тревогу. При этом в другой день или час я на всё это среагирую спокойно и ровно. И вот из-за этого у меня сомнения сможет ли мне помочь психотерапия.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2018, 16:08
Сообщения: 8
Пол: Женский
bearklake,
Дело все в том, что скорее всего такие моменты происходят за гранью Вашего осознания, поэтому кажутся неопределенными. Другими словами, вы не осознаете эти ассоциативные цепочки, которые приводят к страху и тревоге. Но это не означает, что их нет, иначе эти эмоции просто не возникали бы. Ваша задача - постараться их осознать. Для этого поможет ведение дневника/таблицы по схеме СМЭР: ситуация - мысли - эмоции - реакция тела. Через какое-то время начнут выявляться закономерности.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 17:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
bearklake писал(а):
Hope,
Коллега так сказать) Хочу всё Вашу история осилить, но больно она большая. Опыта я так понимаю по приему фармы у Вас очень много, жаль только толку не так много от этого. Какая сейчас схема у Вас?

Не читайте, больно много! :-D

В двух словах так: триггером болезни послужила тяжелая изматывающая работа, хотя она позволила мне здорово заработать, посмотреть мир и найти себе мужа. Болезнь в лёгкой форме была всегда, но в тяжелой - примерно с 2012. Диагнозы ставили разные, лечили черти как, перепила в общей сложности почти все, что можно (около 40 препаратов), в разных комбинациях, часто совершенно диких.

Смешанное БАР - самый свежий диагноз и наиболее похожий на правду.

В юности явно были гипомании, потом я провалилась в тяжелую униполярную депрессию, но уже 5 лет длится смешанка.

Доктор, диагностировавшая в июне 2018 смешанное БАР, назначинала такую схему:

Венлафаксин 225
Кветипин пролонг 300
Трилептал 600.

Ни в комбинации, ни по отдельности препараты мне не подошли.

Ремиссии ни было ни дня за 6 лет.

Сейчас принимаю только кветиапин и миртазапин для сна.

Устала от врачей безумно (разные лекарства принимаю с 2013 постоянно, с июня 2017 по май 2018 вообще находилась в непрерывном подборе антидепрессантов с доктором наук НИИ НЦПЗ, так ничего не подошло, и я тогда в очередной раз сменила доктора, но и с ней не сложилось не только по лечению, но чисто по-человечески).

За 6 лет изучила лекарства и себя настолько, что пока прикидываю новую схему сама (верней, возвращаюсь к одной из прежних, но там были допущены ошибки)...

Заглядывайте ко мне, если будет желание, - по самому "хвосту" темы все понятно ;-)

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 17:57 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Kostinika писал(а):
(они как правило берут начало из детства и зависят от того, как к нам относились родители)
:smiles-dumy-51:

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Kostinika, если Вы врач с медицинским образованием, а не психолог с пед., то должны понимать, что одна КПТ пациенту с диагнозом БАР не поможет и рекомендовать это по меньшей мере преступно. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2018, 16:08
Сообщения: 8
Пол: Женский
Milk,
Я психолог, а не врач. Где вы увидели, что я рекомендую только КПТ? Я писала, что таблетки нужно использовать с психотерапией в комплексе.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Kostinika писал(а):
Психотерапевт
я когда читала Ваше сообщение, то в подписи стояло только психотерапевт. не вводите в заблуждение форумчан, психотерапевт- это врач, а психолог - это психолух

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Kostinika писал(а):
к тому что таблетки могут помочь немного стабилизировать состояние, но они не убирают искажения, которые являются основной причиной мучительных эмоций.
Это неправильный, скажу даже презрительный и принебрежительный подход к психофарме, которая пациенту с БАР рекомендуется пожизненно. Основной причиной мучительных эмоций- является нарушение биохимии в головном мозге и никакая КПТ здесь не поможет, потому что происходит искажение действительности и адекватности восприятия. Я не заметила в Вашем посте
Kostinika писал(а):
что таблетки нужно использовать с психотерапией в комплексе.
А увидела пиар своей услуги, извините, ничего личного.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Hope,
Ужас одним словом, желаю удачи в подборе схемы, буду следить за Вашими достижениями в этом.

А я так на маятнике и прокачался весь день, устал. Выпил седалит 300 на ночь. Горбатов тоже кстати посоветовал литий.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2018, 16:08
Сообщения: 8
Пол: Женский
Milk писал(а):
Kostinika писал(а):
Психотерапевт
я когда читала Ваше сообщение, то в подписи стояло только психотерапевт. не вводите в заблуждение форумчан, психотерапевт- это врач, а психолог - это психолух

Психотерапия бывает не только медикаментозной, но так как все по старинке воспринимают психотерапевта только как врача, я изменила свою подпись.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2018, 16:08
Сообщения: 8
Пол: Женский
Milk писал(а):
Это неправильный, скажу даже презрительный и принебрежительный подход к психофарме, которая пациенту с БАР рекомендуется пожизненно. Основной причиной мучительных эмоций- является нарушение биохимии в головном мозге и никакая КПТ здесь не поможет, потому что происходит искажение действительности и адекватности восприятия. Я не заметила в Вашем посте что таблетки нужно использовать с психотерапией в комплексе.

Вы выдернули мою фразу из контекста, дальше я писала "Поэтому нужно действовать в комплексе." К психофарме я отношусь очень положительно и многим клиентам рекомендую обращаться за такой поддержкой. Биохимия нарушается уже в ответ на эмоциональные нарушения человека, если нет органических повреждений, а также наследственных и врожденных отклонений.

Milk писал(а):
А увидела пиар своей услуги, извините, ничего личного.

Опять таки непонятно, где вы это увидели. Я объясняю, как функционирует психика человека, чтобы был не только физиологический взгляд на ситуацию.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Kostinika, я с уважение отношусь к психологам, знающим техники КПТ, но они скорее разумны для тревожников, чем для людей с диагнозом БАР, а Вы рекламу себе стали делать именно у ТС с таким диагнозом.
Kostinika писал(а):
Психотерапия бывает не только медикаментозной
На этом форуме Вы вряд ли найдете тех, кому подойдет одна психотерапия( даже такая замечательная, как КПТ), здесь ищут врачей, которые кроме бла-бла еще и назначают препараты. :-)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 21:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
bearklake писал(а):
Hope,
Ужас одним словом, желаю удачи в подборе схемы, буду следить за Вашими достижениями в этом.

А я так на маятнике и прокачался весь день, устал. Выпил седалит 300 на ночь. Горбатов тоже кстати посоветовал литий.

А я переругалась со всеми, а потом полдня рыдала.
Литий, кстати, не пробовала.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 21:30 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Milk писал(а):
На этом форуме Вы вряд ли найдете тех, кому подойдет одна психотерапия( даже такая замечательная, как КПТ), здесь ищут врачей, которые кроме бла-бла еще и назначают препараты.

Однозначно, меня кривит от одного только слова "психолог" в подписи.

Kostinika писал(а):
все по старинке воспринимают психотерапевта только как врача

Потому что психотерапевт и есть человек с медицинским образованием.
Точно так же мы по старинке воспринимаем, как врачей, хирургов, отоларингологов и дантистов. Извините, исторически сложилось.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Hope писал(а):
А я переругалась со всеми, а потом полдня рыдала.
Я с женой почти поругался, закончилось благо небольшим спором. Причем тема такая простая и дурацкая была.
Сейчас закинулся вечерним кветиапином, вальпроатом и литием - размазывает так хорошо на диване.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 21:46 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
bearklake писал(а):
Hope писал(а):
А я переругалась со всеми, а потом полдня рыдала.
Я с женой почти поругался, закончилось благо небольшим спором. Причем тема такая простая и дурацкая была.
Сейчас закинулся вечерним кветиапином, вальпроатом и литием - размазывает так хорошо на диване.


Воооот! Я тоже только что таблы приняла. Жду, пока подобрею.. :facepalm:

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
300/300 утро / вечер, через 2 дня, если все ок, еще 300 в обед
Как Вы думаете вальпроат может немного снизить. А то я боюсь перебор будет литий 900 и вальпроат 2000. И через сколько литий в крови проверить надо?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
И такой еще вопросик. Сейчас на этой схеме уже пол дня чувствую апатию, особенно первую половину дня. Впринципе не важно, можно было бы потерпеть месяцок другой. Но у меня отпуск менее чем, через два месяца не очень хочется УГ в отпуске быть. Может есть смысл добавить что-нибудь разгоняющее - лам или бупропион? Или через два месяца по-хорошему зарабтает АД эффект квета и лития?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake писал(а):
уже пол дня чувствую апатию,
А Вы уже
bearklake писал(а):
что-нибудь разгоняющее
хотите. Терпение очень важно при подборе схемы. Я понимаю ваше желание быть норм человеком в отпуске, но ....0,5 дня это не показатель, возможно через день, опять понесет. Вальпроат можно снизить попробовать. Литий на дозировке 900мг можно и не проверять, там вряд ли будет сверх нормы, как раз в пределах, чтобы гипоманию остановить. Обычно равновесная концентрация достигается через 2недели приема.Будет желания - сделайте анализ. При нормальной работе почек должно быть все ок.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Буду сидеть ждать вообщем, вместе с приходом апатии хотя бы дисфория ослабевать начала. Вальпроат снижу до 1800-1500.
Иногда тошнота появляться начала это литий или вальпроат интересно.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake писал(а):
тошнота появляться начала
Они могут друг друга усиливать( и в первую очередь побочки, к сожалению.) Вальпроаты , если не ошибаюсь пьются из расчета на кг веса пациента, это должно в инструкции быть , почитайте.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Milk писал(а):
Вальпроаты , если не ошибаюсь пьются из расчета на кг веса пациента, это должно в инструкции быть , почитайте.
Да, 1500 как раз на мой вес получается.

Анализ на литий через пару недель лучше сдам и посмотрю как ттг измениться.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 1145
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Как литий переносите? У меня такая же доза, принимаю 2 недели - полет нормальный. А у вас как?

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Vursuvuori писал(а):
Как литий переносите? У меня такая же доза, принимаю 2 недели - полет нормальный. А у вас как?
900 первый день, подташнивает периодами только, но у меня вальпроата много паралелльно.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя история - bearklake
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
bearklake писал(а):
посмотрю как ттг измениться.
Вряд ли так быстро что то изменится. ИМХО Влияние на щитовидку будет во времени.... если будет.ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика