ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 06 дек 2016, 08:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Посоветовали нового психотерапевта, профессора, я к ней сходила на прием. Прием был примерно 30 мин. За эти минуты она мне сказала, что у меня легкая депрессия, что я ипохондрик и многое накручиваю и еще стала критиковать, как я одета для руководящей должности. Выписала этапиразин и велела прийти через 2 недели на повторную встречу уже веселой и счастливой. Вчера полдня я пребывала в некотором шоке. Я сейчас переживаю из-за своего веса, который на амитриптилине поднялся уже на 12 кг. Мне жалко расставаться с гардеробом, который собирала несколько лет. Да, действительно, я одевалась лучше чем сейчас (джинсы+свитера), но я не бомж же какой-то. Решила сесть на диету. Может это и есть то положительное, что я получила на психотерапии. Я не считаю себя ипохондриком, я многого до болезни достигла, что помогает мне держаться сейчас. И вот весь день вчера после визита к ней и сегодня, я думаю, может я действительно не больна, а все себе напридумывала, надо бросить таблетки, перетерпеть синдром отмены и все... Но я несколько раз уже делала обрывы, и болезнь не уходила. Мой вывод, что нельзя ходить к врачам, которые тебя еще больше тревожат, чем ты сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 18:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
. И вот весь день вчера после визита к ней и сегодня, я думаю, может я действительно не больна, а все себе напридумывала, надо бросить таблетки, перетерпеть синдром отмены и все...
Нет, абсолютно нет, полная чушь. Врач некомпетентен.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11006
м-нда.. вот такие у нас хреновые врачи :mad:
дорогая, позвони. поговорим ;-)

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Ириска писал(а):
м-нда.. вот такие у нас хреновые врачи :mad:
Еще и с профессорским званием


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 20:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
labor писал(а):
Еще и с профессорским званием
К сожалению, на постсоветском пространстве подобное звание ничего не гарантирует. Увы. :no:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 13:01
Сообщения: 116
Откуда: Украина
Пол: Женский
Мдаа, это и была психотерапия??? :shok: Я в шоке. Не даром я очень скептически к ней (психотерапии) отношусь. Нет, я конечно допускаю, что есть психотерапевты от Бога, а также действенные методики, но таких - единицы и редко кому посчастливится лечиться у такого врача.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Так что психотерапия не такая уж безобидная штучка, как психофармой можно навредить, так и психотерапия в неумелых руках может быто похлеще убойного галоперидола( ничего против него не имею, во многих случаях он даже очень необходим)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
Равина,а этаперазин будешь пить?Я тоже очень переживаю из-за амика и веса.3 костюма деловых лежат-пылятся.А приходится ходить в джинсах и больших скрывающих свитерах :11z:

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 02:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Девочки!!! Вив, Равина...Ну что за чушь! Ну что вы переживаете за своего веса!!! Сейчас в теме про вес напишу. :noflood:
Равина, по поводу ПТ. С одной стороны хорошо, что она кАк бЭ дала тебе пинка по поводу внешности, но что-то мне кажется, что не профессионально, а груба! Она тебя обидела (так мне показалось из твоего поста) И еще...Мой ПЕРВЫЙ сианс у ПТ длился 3!!!! часа. Ну что человек может узнать о тебе за 30 мин!!! Пошли врача на ЙУХ! Это не врач, а какая-то коза, которая ничерта не понимает не в своем дели не в правилах такта эллементарного! :icon_furious:
!!!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 10:50 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Равина писал(а):
стала критиковать, как я одета

Да-да, мне тоже ПТ сказал, что я не так одета. Я всю жизнь ношу только джинсы, майки и джемпера независимо от должности. На работе у нас дресскода нет. Мне было сказано, что стоит только мне напялить платье и туфли на каблучищах и еще накрасить морду лица, как все мои болезни сойдут на нет. Я сказала, что в этом случае к душевному дискомфорту прибавится еще и физический, вот и все. Нет, говорит, вот вам задание - к следующему разу прийти с макияжем. Ну я подкрасилась так, как обычно крашусь, если вообще крашусь - слегка. Прихожу - он говорит "Почему вы мое задание не выполнили, не накрасились?" То есть надо было размалеваться как клоун в Макдональдсе, что ли, чтобы он заметил?

По-моему, это примитивная точка зрения - считать, что настолько уж человек зависит от своего внешнего вида и стиля одежды.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Ну и психотерапевты у вас. А мой сам всегда в джинсах и свитере. :jokingly:. Считаю очень непрофессиональным такое поведение. :85m: :mad:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11006
я уже как-то писала,что один раз попала к очень "интересному" ПТ. На первом сеансе он положил свои руки мне на колени,на втором сеансе он положил руку на мою грудь и начал сжимать ее. и еще сказал,что у меня какой-то толстый бюстгалтер, т.к он плохо чувствовал сосок.
я была в шоке! и больше к нему не пошла.
извращенец какой-то! и еще перед сеансом закрывал на ключ все двери в кабинете.
а полгода назад наткнулась на белгородском форуме на такой же рассказ женщины о ПТ.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:44
Сообщения: 504
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Ну и психотерапевты у вас. А мой сам всегда в джинсах и свитере. . Считаю очень непрофессиональным такое поведение.
Я помню своего первого ПТ. Познакомили меня по телефону. Ну приехал я к нему домой. От него уже разило алкоголем за км. Ну ладно, думаю , посмотрю, что будет дальше. Сели мы значит друг против друга и он начал нести какую-то ахинею и задавать вопросы. А когда он попросил у меня Феназепам 4 табетки, пошел на кухню и заглотил их, запивая водочкой, то я понял, что надо дергать отсюда поскорее. Молодой парень, самозванец, правда, неплохой человек. Позже мы стали друзьями, но уже психотерапию не затрагивали.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Элицея-2.5мг+ Каликста-3.75мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
labor писал(а):
Так что психотерапия не такая уж безобидная штучка, как психофармой можно навредить, так и психотерапия в неумелых руках может быто похлеще убойного галоперидола( ничего против него не имею, во многих случаях он даже очень необходим)

Мне вчера было реально плохо, и так был откат, я шла за поддержкой, а попала на "двойной откат".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 13:22 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Ириска, вот это да!!! Я б наверное не сдержалась... :01n:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Vivien писал(а):
Равина,а этаперазин будешь пить?Я тоже очень переживаю из-за амика и веса.3 костюма деловых лежат-пылятся.А приходится ходить в джинсах и больших скрывающих свитерах :11z:

Нет, не буду, пока точно, я остаюсь на схеме амитриптилин и лаквель. Что-то страшновато такой сильный нейролептик начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 13:25 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Равина, помню когда мне было очень страшно (а у меня, как вы понимаете фобия смерти) подруга повела меня к гадалке (экстрасенсу) Так вот она мне сказала что на мне печать смерти лежит и снимет она ее всего за 30000р...представь какого мне тогда было :gluk:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 13:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
sindel писал(а):
гадалке (экстрасенсу)
Лучше к этим шарлатанам вообще не ходить. Даже из любопытства.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 13:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Dmitriy, Блин...знаю что я балда, ну так хотелось чтоб кто-то утешил! Хотелось чуда...наверное. Тогда я еще не осозновала своей болезни и нечего не знала, думала что на мне порча :11z: И тут такой конкретный подгон с ее стороны! А ведь кто-то и сабой от такого гадания покончить...сажать нужно за такое!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Gray писал(а):
Марго писал(а):
Ну и психотерапевты у вас. А мой сам всегда в джинсах и свитере. . Считаю очень непрофессиональным такое поведение.
Я помню своего первого ПТ. Познакомили меня по телефону. Ну приехал я к нему домой. От него уже разило алкоголем за км. Ну ладно, думаю , посмотрю, что будет дальше. Сели мы значит друг против друга и он начал нести какую-то ахинею и задавать вопросы. А когда он попросил у меня Феназепам 4 табетки, пошел на кухню и заглотил их, запивая водочкой, то я понял, что надо дергать отсюда поскорее. Молодой парень, самозванец, правда, неплохой человек. Позже мы стали друзьями, но уже психотерапию не затрагивали.
Не, у меня очень адекватный, вообще не представляю, как может психотерапевт оценивать одежду пациента. Как желаю, так и одеваюсь. Профессионал никогда не будет давать оценок. :mad:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ириска, А я б испугалась..Еще наведет транс и того...Наверное с моей тревогой и клаустрофобией унесла ноги..

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 19:42 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Равина писал(а):
Мой вывод, что нельзя ходить к врачам, которые тебя еще больше тревожат, чем ты сам.
верно. за 1 визит вас доктор не изучит и уж точно негатив лить не должен врач, не изучив , не разобравшись ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 00:02 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ой, а я тут сходила к психологу, которого я ждала 3 месяца. Блиииин, вот это был номер!
Психолог завел меня в кабинет и сел напротив и стал ждать когда я первая заговорю. У меня такое было впервые. Сидит психолог, молчит, вздыхает, корчит непонятные рожи, типа бровушки хмурит и губки бантиком. Гдето минуты 3 так прошло. Я уже очень засомневалась в его нормальности, хоть и подумывала, что это тактика у него такая, типа о чём я первая заговорю, то у меня и "болит". Потом он вздохнул и пробормотал что то "даааа, ну вот ты здесь".... и опять молчанка. Я уже хотела бежать оттуда, блин, думаю, 3месяца ждала и тут нате вам. И только на 5 минуте он начал что то говорить. Вот так, вот такие специалисты в норвегии. Но он оказался не таки безнадёжным, вроде согласился со всеми моими просьбами, там психиатра подключить к лечению, и лекарства поменять, и тесты заново все поподелать.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 02:23 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Ну капец какой-то!Почитав тут складывается впечатление что многие врачи еще большие психи чем мы :gluk: :sarc:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 02:30 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ага, вот тут точнее сказано.


Изображение

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 02:37 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
asberg21, :sarc: :sarc: :sarc: :crazy:
Ты чего не спишь-то???!!!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 02:43 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Дык я ж в норвегии, а у нас на 3 часа меньше чем в москве. А 00.41 это для меня еще детское время. Хотя пойду уже одевать пижамку и пить оксазепамчик. Забылась как то, разгулялась. Вообще щас в откате стараюсь часов в 00 уже лежать.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 02:45 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9342
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
А у нас утро уже )))
Спокойной ночки! :yes:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 03:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Спасибо. А тебе - доброго утра и хорошего дня! :v:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто прав, а кто не прав
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2014, 15:18
Сообщения: 67
Пол: Женский
Равина писал(а):
я думаю, может я действительно не больна, а все себе напридумывала,
Вот и меня тот же вопрос терзает. Как узнать? Анализ никакой ведь не сдашь... Вдруг это просто распущенность и слабохарактерность?
А хорошего психотерапевта найти сложно, особенно, в провинции, чтоб соблюдался главный принцип - "не навреди". Я три года так ушами прохлопала у ПТ, вроде не помогает, а сама себе не веришь, может вроде неправильно понимаю, ведь на деле, когда только начинаешь обращаться к ПТ, не знаешь, какая должна быть психотерапия, какие могут быть методики. Вот недавно наткнулась на список признаков, указывающих на некорректную работу. Пробежалась по списку, остается только гадать, как таких очевидных вещей не замечала. В ПНД сказали, что после того ПТ вытаскивают и перелечивают пациентов, но никто не мешает продолжать работать частным образом. Люди продолжают попадаться


Последний раз редактировалось Balsa 11 мар 2014, 01:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aoksa и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика