Серотонин

О, интересно, спасибо за советы))

Я пару лет назад 5-HTP тоже пробовала хавать, ничего не заметила. У меня он даже аппетит не отбил (хотя должен был).

Из перечисленных продуктов не люблю ничего, кроме томатов :( Ну, что поделать, придется потерпеть.

__________________________________
Моя история: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=4157

Цинцината, у нас кроме механизмов синтеза серотонина есть много механизмов его уничтожения. Мозг может регулировать его баланс разными способами. И его трудно наколоть. Иной раз надо наоборот заставить его испытывать нехватку серотонина, чтобы заставить запустить процессы компенсации этой нехватки. Мозги штука сложная.

__________________________________

А в рыбьем жире триптофан есть? Можно им заменить жирную рыбу в рационе?

__________________________________
Моя история: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=4157

Если рыбий жир натуральный, то есть. Также как и в рыбном мясе. Больше всего в икре. Но сыр голландский самый, после икры, богатый. Но опять же таки, не известно о каком конкретно сыре идет речь. Насколько можно судить, в любом сыре много достаточно. Из таблицы в википедии следует, что триптофан есть практически в любой пище, больше в пище животного происхождения и орешках, т.е. в белковой пище, и меньше в пище растительного происхождения.

__________________________________

Я тут вычитал , что серотонин также вырабатывается пищеварительной системой... И пробиотики могут улучшить выработку серотонина... Что думаете по этому поводу?

__________________________________
Циталопрам 10 мг
Миртазапин 30 мг

думаем что этот серотонин в синаптическую щель не попадет

Luca_toni, тут тема есть , где человеку врач сомнолог рекомендовал вливание серотонина внутривенно ... Ему ответили , что этот серотонин тоже в синаптическую щель не попадёт ...
А как тогда антидепрессанты попадают в синаптическую щель?

__________________________________
Циталопрам 10 мг
Миртазапин 30 мг

Я не знаю

Luca_toni, а как же вы тогда так уверены , что серотонин из желудка, не попадёт в синаптическую щель?

__________________________________
Циталопрам 10 мг
Миртазапин 30 мг

вот вы думаете какое количество субстанций организм вырабатывает в разных своих частях? Счет идет на тысячи и десятки тысяч. И вы думаете организм все это выработанное в разных местах тащит в синаптическую щель?

Luca_toni, понятия не имею

__________________________________
Циталопрам 10 мг
Миртазапин 30 мг

ну если вы допускаете что организм так организован что все проникает везде и в частности в синаптической щели кроме нейротрансмиттеров находятся еще все субстанций выработанные кишечником, почками, поджелудочной железой, печенью и т.д. и т.п. то тогда попробуйте конечно постимулировать выработку серотонина пробиотиками

Замечал, что нарушение в питании раньше вызывало психические сбои.

Сейчас наладил питание. Стало стабильнее. В последнее время добавляю в рацион :
- утром рыбий жир или льняное/рыжиковое масло (Омега-3 ПНЖК);
- в каждый прием пищи по две три ложки отрубей;
- с завтрашнего дня аптечная сушеная ламинария ( морская капуста) для йода;
- периодически пью йогурты с бифидобактериями;
- обычный чай заменил на Иван-чай с разными травами.

Пока это новое питание. При этом фарму продолжаю употреблять. Но надеюсь, когда начну сходить с таблеток, то вот этот новый рацион даст все необходимое.

Я думаю, что организм на бессознательном уровне по любому умнее нас тут всех вместе взятых, и если ему нужен серотонин из кишечника ( а там он как раз и вырабатывается), то он его оттуда возьмет куда надо, и в синаптическую щель в том числе

Ну, например , тест на дефицит йода - три полоски на руке вечером нарисовать ( тонкую - миллиметра 3 , среднюю и 1см шириной) , а утром посмотреть.
Если тонкая исчезла, то дефицита нет . Если средняя тоже исчезла - то дефицит средний. Если все поблекли - то явный дефицит.
Организм - он же умный. По своему.

( кстати йод тоже может решить многие проблемы психики, так как нормализуется выработка гормонов щитовидной железы).

__________________________________

да, да, и уровень серотонина в синаптической щели повысится на 200-300% как при приеме сиозс. Блажен кто верует.

На всякий случай перетащил этот пост сюда.

Замечал, что нарушение в питании раньше вызывало психические сбои.

Сейчас наладил питание. Стало стабильнее. В последнее время добавляю в рацион :
- утром рыбий жир или льняное/рыжиковое масло (Омега-3 ПНЖК);
- в каждый прием пищи по две три ложки отрубей;
- с завтрашнего дня аптечная сушеная ламинария ( морская капуста) для йода;
- периодически пью йогурты с бифидобактериями;
- обычный чай заменил на Иван-чай с разными травами.

Пока это новое питание. При этом фарму продолжаю употреблять. Но надеюсь, когда начну сходить с таблеток, то вот этот новый рацион даст все необходимое.

Я думаю, что организм на бессознательном уровне по любому умнее нас тут всех вместе взятых, и если ему нужен серотонин из кишечника ( а там он как раз и вырабатывается), то он его оттуда возьмет куда надо, и в синаптическую щель в том числе

Ну, например , тест на дефицит йода - три полоски на руке вечером нарисовать ( тонкую - миллиметра 3 , среднюю и 1см шириной) , а утром посмотреть.
Если тонкая исчезла, то дефицита нет . Если средняя тоже исчезла - то дефицит средний. Если все поблекли - то явный дефицит.
Организм - он же умный. По своему.

( кстати йод тоже может решить многие проблемы психики, так как нормализуется выработка гормонов щитовидной железы).

__________________________________

представление об организме как о чем то умном это абсурд. Организм это тупая биофабрика производящая белки, ферменты и перерабатывающая с их помощью аминокислоты, сахара, кислород и прочее. У организма есть механизмы обратной связи и это позволяет многие вещи корректировать и это может производить впечатление осознанности действий. Но если бы действительно была осознанность а не тупые механизмы обратной связи то медицина была бы не нужна.

Nomen, организм - это вообще идиот. Вокруг на больных людей детей посмотреть не? ИМХО Вы вот в ремиссии такой оптимист , прям ждёшь,когда вы напишите, что депрессию можно и нужно лечить гомеопатией .
Ничего личного

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.

Не поленись почитать, там со ссылками на зарубежные исследования.
Странно, что я сначала сам все написал, а потом на эту статью наткнулся...

https://www.magicworld.su/zdorove/918-s ... -mozg.html

__________________________________

Разум - первичен.
Но строительные материалы, для игры в организм, Разуму надо давать качественные.

Есть подсознательные разрушающие программы в Разуме. Тогда люди болеют.
Работает все в комплексе. И комплексно лечится.

__________________________________

Nomen, глянула их сайт и группу вк, к доказательной медицине отношение НОЛЬ

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.

"Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад"(с)

Вот, к примеру, утверждение из статьи по ссылке (со ссылкой на статью на пабмеде!):
"Большая часть серотонина вырабатывается в кишечнике (12)."

Правда любезно не уточняется какое отношение этот выработанный серотонин имеет к мозгу. А вот в статье на пабмеде четко написано:
"Indigenous spore-forming bacteria (Sp) from the mouse and human microbiota promote 5-HT biosynthesis from colonic enterochromaffin cells (ECs), which supply 5-HT to the mucosa, lumen and circulating platelets. "

Ну и где здесь мозг, синаптические щели и прочая и прочая? И вся эта статья это вот такое мелкое шулерство.

Перевод:

Организм - это единая система.
Связь и транспорт нейромедиаторов ( велючая серотонин) происходит через общую нервную систему. В частности - блуждающие нервы. В предыдущей статье об этом говорилось.

https://themindfulbeauty.com/kishechnik ... e-zdorove/

https://themindfulbeauty.com/zdorovye-n ... -svyazany/

А вот тут очень популярно, но зато широко:

https://econet.ru/articles/mozg-i-kishe ... akteriyami

__________________________________

Судя по тексту статьи из рецензируемого журнала это не так. Никакое количество ссылок на мусорные сайты где непонятно кто выкладывает свое частное мнение не подтвердит обратное. Предлагаю вам найти утверждение что серотонин из кишечника попадает в синаптическую щель в публикации в рецензируемом журнале. Я бы с интересом такое почитал.

Nomen, иван-чай это тема. особенно ферментированный и вручную собранный и вручную приготовленный. в поле выйди его растёт немеренно.
даже по интереснее пуэра лично для меня стал.
пошел заварю )))

Вот в этой научной работе есть очень показательная картинка.
В подписи к ней в 4-м пункте есть попытка объяснить связь серотонергической системы кишечника и ЦНС на примере отклонения в поведении цыплят и их пищевых особенностей.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3417309685

Перевод п.4. подписи к картинке:
4) непосредственно воздействуя на блуждающий нерв. ЦНС и периферические серотонинергические системы действуют независимо, но могут взаимодействовать через кровоток под воздействием гормонов (кортикостерона (CORT)), цитокинов, ферментов и SCFA и активации через блуждающий нерв.


Практически весь инет об этом же , если поискать и внимательно почитать, но мне влом инфу дальше копать, поскольку для моего интуитивного понимания этих материалов более чем достаточно.
А какие испытывает трансформации серотонин из кишечника ( или не из него) и каким путем он "гуляет" по блуждающим нервам или транспортируется белками в ЦНС и другие отделы нервной системы - это уже не важно.
Главное, что связь обнаружена.
Иначе надо будет искать статьи, где конкретно серотонин, вырабатываемый в кишечники будут изотопно маркировать и отслеживать его пути... А смысл?
Когда явление обнаружено - доказательства появляются

https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... r1_lrg.jpg

__________________________________

В черном чае , например, бывает вредный грибок. Неохота сейчас искать, но тут даже не в этом дело... Действительно Иван-чай это очень мощный напиток. Собираю сам. Когда заканчивается - приходится докупать.
Сейчас к нему добавил душицу. Тоже насобирал и насушил.
И купил много Саган-Даайля и Ройбуш без добавок.
Намешаю и буду всю зиму пить

__________________________________

Есть такой тип споров когда нужно просто дать слово оппоненту чтобы он дискредитировал свою точку зрения. В цитате которую вы приводите черным по белому написано что "ЦНС и периферические серотонинергические системы действуют независимо". Да, какое то влияние возможно(и это еще надо показать, одних предположений мало) опосредованно через медиаторы типа гормонов и что? Изначальная идея что стимуляция синтеза серотонина в кишечнике влияет на уровень серотонина в синаптической щели(в пошлом бытовом смысле в котором вы имели ввиду что серотонин из кишечника плавно перетекает в синаптическую щель) не находит подтверждения по представленным вами данным.

Там была и вторая часть фразы.
Но не суть. Данная конкретная статья не заточена под исследование миграции серотонина. Но связь систем показывает.
Предыдущине так же.
А вот интересно было бы понять, что вы подразумеваете под попаданием серотонина в синаптическую щель?

Нервные окончания пропускают сквозь свои мембраны серотонин и другие медиаторы в щель и затем или снова их захватывают или идет преобразование серотонина...

Ваш вопрос не совсем корректен. Если я его правильно понимаю - как из кишечника серотонин попадет в синаптическую щель.... Окончаний Блуждающего нерва? Головного мозга?
Ну, так он так и попадает - сковзь мембраны. Через кровоток, а также через белок-транспорт. И также через свои производные - пересинтезируется.
Как говорится - был бы серотонин, а транспорт найдется.

И то, что некоторые ученые пытаются исследовать системы по отдельности ( и даже умудряются расчленить единую нервную систему даже в плоскости одного медиатора) говорит не в пользу этих ученых.

__________________________________

вы ее выбрали, не я
Вот вы сами приводите статью чтобы хоть как-то криво-косо поддержать свою точку зрения. В статье черным по белому написано что прямой связи между серотонином в ЦНС и серотонином на периферии нет, но также сказано что возможно есть непрямая связь. А дальше вы просто игнорируете свою же статью и ничтоже сумняшеся заявляете что есть самая прямая связь, что серотонин из кишок прям перетекает в синаптическую щель.

Вот как к вам после этого относиться?

Luca_toni, вообще то я нигде не говорил, что серотонин прямо из кишечника перетекает в синаптические щели ( например в ЦНС).
До сих пор.

Но теперь я вижу, что это может происходить не только опосредованно ( через другие системы), не только через прекурсоры, но и именно по нервным волокнам может идти передача.

А вот еще очень интересная инфа и ссылка есть в конце легенды к рисунку

__________________________________

А это что такое тогда?:


Нервные волокна это не трубы(в отличие от сосудов) по которым что-то перекачивается физически. Нервные волокна передают электрический импульс. Но думаю для вас такие "мелкие" детали неважны. А вообще это революция в понимании работы организма я полагаю - серотонин по нервным волокнам физически перекачивается из кишечника в ЦНС

Блин, бытовой взгляд на молекулярную биологию это просто ужас-ужас. И себя тоже имею ввиду в общем то.

Luca_toni, давай на ты.
Вот смотри - возьмем родственные серотонину молекулы - псилоцибин.

Или лучше псилоцин. Он так вообще практически копия серотонина, всего то две метильные группы с атомом азота соединены, а не две молекулы водорода, как у серотонина.
Эти молекулы без проблем через кишечник и кровеносную систему попадают в синатиптические щели нейрононов головного мозга и вызывают массу разных ощущений.

Почему по твоему серотонин не может этого сделать?

__________________________________

В википедии написано что серотонин принимаемый орально не пересекает ГЭБ.

Так что все намного проще))

Например диметилтриптамин (ДМТ) - 'тоже практически копия серотонина , принимаемый перорально не преодолевает ГЭБ,

Но в присутствии ингибиторов МАО запросто.

А уж с ингибиторами МАО у нашего организма проблем нет ( для естественных целей, а не для того, чтобы доставить ДМТ в ЦНС).

__________________________________

Это что? Опровержение данных википедии?

Вы не думали свое резюме в пфайзер или новартис послать? Людей с такой способностью моделировать биохимию в своей голове там оторвут с руками.

PowerMover, Господи, сколько науки.
А практики...
Ты писал про Иван -чай..
Я только не пробовала. ..
А завтра попробую на работе..
Покупала в Сергиевой Лавре..
Да только руки не дошли))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Да Бог с ним, с этим серотонином.
Но здоровое питание по любому лучше, чем не очень здоровое.
А сейчас полистал про ИМАО и понял, что все таки баланс должен быть со всеми нейромедиаторами.
Иначе с одной стороны дисбаланса ждет депрессия , а с другой стороны - агрессия и падение IQ

__________________________________

После суток прений мы наконец то пришли к консенсусу

Luca_toni,

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.