ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Veletta. Депрессия более 15 лет
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=3915
Страница 5 из 6

Автор:  Гретель [ 24 дек 2017, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
И вот я, блин, назло выживу, несмотря на "естественный отбор".Вся такая неактивная, неуверенная в себе и несоциальноориентированная.Назло. :mad:
Veletta, и ты давай тоже... того, присоединяйся к "протестному движению"! :06n:
Покажем им кузькину мать! :-)

А то ишь!
Не место нам под солнцем.
Да щас! :mad:

P.S. У меня прям талант саму себя накрутить. :crazy:

Автор:  Гретель [ 24 дек 2017, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
как вы с Vivien в чернушном юморном стиле обсуждали,
Алинчик, она такая!
Умеет отжечь. :06n:
Люблю её. :love:

Автор:  Весельчак Y [ 24 дек 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Я не знаю, что такое для меня выздороветь - мне этого не представить.
Я вот тоже не мог себе раньше представить. С молоком грудным впитал страхи, кошмары. Мамка заставила меня верить, что ток из розетки - это некая сущность, которая выходит по ночам и ищет тех, кто не спит. А щотчик - это вообще, если оживет, чистое зло. Не говоря уж о всяких прилетающих сущностях, которые прилетали когда я закрывал глаза, а потом не дай бог я их открою, меня сожрут. Ну так мне очень везло, что я закрывал глаза вовремя.
Всегда тревога, страх, сколько себя помню. То одно, то другое. Но всё равно как-то жилось же. Не то чувство, что у тебя эйфория, а какие то мелкие радости существования, радости движения, которые сопровождали нас. Эти штучки-мелочи, которые как пузырьки держат на плаву. Их то я вспоминал, а не дни рождения, которые никто не справлял мне. Не новый год, который дарил столько счастья, не хоккей за приз газеты известия, который радовал победами. Да, радостей было много в детстве, на то оно и детство. Но вспоминал я, например, как шел в туалет и не боялся. Что это было за чувство не бояться, что это было за чувство уверенности, что тебя ничего не укокошит сейчас... Такая вот мелочь, и не заметная вроде.

Автор:  Plusha [ 24 дек 2017, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Plusha писал(а):
я дома просидела 4 года, но у меня помимо депры еще и паники, я жила каждую секунду своей жизни ощущая страх 4 года! И потом мне подобрали таблетки и я вышла из этого состояния! Может и хорошо, что Вы еще не перепробовали АДы, как говорится, "рецепторы не забиты". Вы не отчаивайтесь! Тут всего лишь нужно нащупать фарму. Мне тоже вроде как "некуда" было вылезать из 4-летнего заточения. я забыла запах травы (жила на 5 этаже и рассматривала в бинокль лето). А потом за 3 месяца моя жизнь в корне поменялась! И 10 славных лет ремиссии я была счастлива!

Plusha, ох, милая, 4 года не выходя из дома - это очень страшно звучит, как же вы намучились. Каждый раз читаю истории людей, и больно становится - да зачем столько страданий вокруг. Так много печальных судеб, или может это я разучилась видеть счастливых людей, а выборочно обращаю внимание только на горе.

10 лет ремиссии - это здорово звучит, тут редко у кого встречала, нужно почитать будет вашу историю))) Спасибо вам за поддержку :rose:
Намучалась... Как я выдержала - сама не понимаю. Это сейчас я знаю, что это реально, а тогда... Ну никакой надежды. Спасибо интернету - нашла Др. Горбатова. Очные мне категорически не хотели ничего назначать. Не брали во внимание, что у меня родной брат в 21 год совершил суицид (скорее всего скрытая депра была - неизвестно). Я и это как-то пережила, не представляю, как... :facepalm:
Но спасение есть, все возможно, пока человек жив!
вот моя любимая картинка:
Изображение

Автор:  Emby [ 24 дек 2017, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Здравствуйте, Veletta.
Я на форуме новенькая, читаю, но еще не писала.
Ваша тема - это и моя тема. Депрессия сопровождает меня с подросткового возраста. Сейчас мне 39 лет. Я могу много написать об этом, но это Ваша тема, поэтому буду напишу кратко)
Я Вас ОЧЕНЬ хорошо понимаю!
По поводу лекарств - Вам рано делать выводы, помогут они или нет.
Это может быть долгим процессом (как у меня), а в депрессии ни во что не веришь- это классика жанра. Вы правильно всё делаете- общаетесь здесь с теми, кто Вас понимает и подбираете себе лекарства с психиатром.
Мой Вам совет - не требуйте от себя бОльшего на данный момент - это только отбирает силы.
И еще..мне помогает один совет психолога - пишите благодарности каждый день 3-5 штук.
Самую каплю - хоть за то, что смогли встать с кровати и сделать чашку чая; или за то, что не сделали никому зла. Каждый день и именно записывать. Это не панацея,  но это помогает держаться на плаву.

Автор:  Quite [ 25 дек 2017, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Milk писал(а):
Veletta, будет время и желание сходи на форум https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/. Он в свое время мне очень помог, там много врачей было продвинутых и заинтересованных в обмене инфо , сейчас он еле живой и малоинформативный, но можно для просвещения почитать там где врачи пишут ... и о ЭСТ тоже.

Вы из какого браузера заходите на форум по ссылке?
Я его очень любила... А уже год ни разу не смогла зайти, и сейчас не смогла, я так поняла, что сайт не работает уже.

Автор:  Quite [ 25 дек 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Привет, ребята. Возможно этот вопрос для знатоков механизмов психики человека. (в этом посте будет «много букв», а в конце вопрос, буду благодарна за ваше мнение)

Прочитала многое из того, что вы писали в разных темах и поняла, что тут много вдумчивых и мыслящих людей на форуме. Поэтому хотелось бы узнать ваше видение со стороны, интересны ваши размышления.

Мне 29 лет,
Лет с 19 начала пробовать самые разные пути заинтересовать себя жизнью - смена работы в разных отраслях, которые могли быть интересны, очень много спорта, путешествия, экстремальные виды (альпинизм, парашют, скалолазание и др.), здоровый образ жизни, питание, всякие йоги и прочее и прочее.

Пробовала я на протяжении 10 лет. Что в итоге? Ничего. Ничем я не смогла заинтересовать себя жить и пробудить эмоции. Как только я останавливалась – как только я не общалась с людьми пару дней - то есть не забивала свою реальность событиями, работой, учёбой, общением – всё, я возвращалась к себе.


Возможно, я и не знаток механизмов психики человека, но все же для женщины эта часть обычно очень важна: была ли личная жизнь за весь это период?
Проявляли к Вам интерес мужчины/парни? Вы влюблялись?

Автор:  Milk [ 25 дек 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Quite писал(а):
Вы из какого браузера заходите на форум по ссылке?
Мозила, операционная система Линекс

Автор:  Гретель [ 25 дек 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Quite писал(а):
Вы из какого браузера заходите на форум по ссылке?Я его очень любила... А уже год ни разу не смогла зайти, и сейчас не смогла, я так поняла, что сайт не работает уже.
Сайт работает. :113z:
Интернет эксплорер.

Я тоже любила этот форум.
А это мы ещё не застали славные времена, когда там врачи отвечали!
Сейчас тишина. :11z:

Зашла, чтобы проверить: откроется-не откроется.
Активность на нуле. :11z:

Veletta, прости за флуд. :rose: Удаляюсь.

Автор:  Гретель [ 25 дек 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta, слу-у-ушай!
А Ламиктал-то!

Ламиктал же не был ещё опробован!

P.S. Я, когда мне что-то помогает, всем начинаю это советовать. :blush:
Но спросить врача можно же.

P.P.S. Как ты?

Автор:  Мираж [ 25 дек 2017, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Везде пишут, что комбинированный метод наиболее эффективный.
Когда в первую очередь психотерапия+адекватное ей медикаментозное сопровождение.

Автор:  Milk [ 25 дек 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Мираж писал(а):
Когда в первую очередь психотерапия+адекватное ей медикаментозное сопровождение.
Обычно все же адекватное медикаментозное лечение и подключение психотерапии, т.к. иногда при тяжелом психсостоянии психотерапия не воспринимается, пока пациент не выйдет в более менее состояние, позволяющее что то воспринимать и применять на практике. ИМХО

Автор:  Мираж [ 25 дек 2017, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Milk писал(а):
Мираж писал(а):
Когда в первую очередь психотерапия+адекватное ей медикаментозное сопровождение.
Обычно все же адекватное медикаментозное лечение и подключение психотерапии, т.к. иногда при тяжелом психсостоянии психотерапия не воспринимается, пока пациент не выйдет в более менее состояние, позволяющее что то воспринимать и применять на практике. ИМХО

Это как специалисты договорятся. Или может какой-то один человек с соответствующим образованием в этих сферах сможет обеспечить комбинированное лечение.

Автор:  Milk [ 25 дек 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Мираж писал(а):
Или может какой-то один человек с соответствующим образованием в этих сферах сможет обеспечить комбинированное лечение.
Да . Это психотерапевт- врач с медицинским образованием или второй вариант, врач психиатр+ клинический психолог с мед. образованием( на крайний случай), а не педагогическим или еще каким то гуманитарным. Обычные психологи могут помочь людям справится с какими то мелкими проблемами, при психзаболевании они мало могут быть полезны ИМХО

Автор:  Veletta [ 25 дек 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Ой, дважды сообщение написала, удалю.

Автор:  Veletta [ 25 дек 2017, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Plusha писал(а):
Очные мне категорически не хотели ничего назначать. Не брали во внимание, что у меня родной брат в 21 год совершил суицид (скорее всего скрытая депра была - неизвестно). Я и это как-то пережила, не представляю, как... :facepalm:
Но спасение есть, все возможно, пока человек жив!

Plusha, начала читать твою Историю, да, врачи там напортачили, Горбатов более всего адекватно среагировал, жаль правда, что раньше еще не обратилась и пришлось пережить то, что пережила. А про брата... тут вообще недосмотр с их стороны... На такое надо в первую очередь смотреть, это влияние оказывает в ту же сторону на близких.

В твоей истории главное, что раз один раз настолько хорошо помогло и надолго, то организм у тебя точно чувствителен к АД, схема (пусть и путем долгого перебора) найдется.

Автор:  Veletta [ 25 дек 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Emby писал(а):
Это может быть долгим процессом (как у меня), а в депрессии ни во что не веришь- это классика жанра. Вы правильно всё делаете- общаетесь здесь с теми, кто Вас понимает и подбираете себе лекарства с психиатром.
Мой Вам совет - не требуйте от себя бОльшего на данный момент - это только отбирает силы.
И еще..мне помогает один совет психолога - пишите благодарности каждый день 3-5 штук.

Emby, спасибо, согласна с вами - так долго требовала от себя, что сейчас - уже не могу, нужно принять это...
А про благодарности - вот сны увлекательные снятся и там я чувствую эмоции, и много потрясающего со мной случается. Вот просыпаюсь - и за это чувствую большую благодарность сама не знаю кому)

Автор:  Veletta [ 25 дек 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Quite писал(а):
Возможно, я и не знаток механизмов психики человека, но все же для женщины эта часть обычно очень важна: была ли личная жизнь за весь это период?
Проявляли к Вам интерес мужчины/парни? Вы влюблялись?

Отношения складывались благополучно, на личную жизнь и внимание не могу жаловаться.

Но сейчас я закончила отношения. Я более не могу сейчас и давать и получать любовь. Истощилась в эмоциях. И работа, и социальная и личная жизнь, любые подвиги - сейчас все закончила.
Осталась наедине с собой - не хочу более забивать боль людьми, работой, активностями - я тогда откладываю свою проблему в повседневном быте. Сейчас уже пришла к тому, что либо это вылечу, изменю восприятие, и тогда уже всё верну в свою жизнь, а нет - так в таком виде более функционировать невмоготу

Автор:  Veletta [ 25 дек 2017, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Мираж писал(а):
Везде пишут, что комбинированный метод наиболее эффективный.
Когда в первую очередь психотерапия+адекватное ей медикаментозное сопровождение.

Milk писал(а):
Да . Это психотерапевт- врач с медицинским образованием или второй вариант, врач психиатр+ клинический психолог с мед. образованием( на крайний случай), а не педагогическим или еще каким то гуманитарным. Обычные психологи могут помочь людям справится с какими то мелкими проблемами, при психзаболевании они мало могут быть полезны ИМХО

У меня в этом плане врач-многостаночник психиатр-псхотерапевт-нарколог, и психолог в одном лице.
Важно еще, чтобы врач сам понимал, со своим опытом - он может ли помочь пациенту.

В следующий прием спрошу - будем ли мы с ней дальше взаимодействовать и в лекарственной и психотерапевтическом лечении, или она посоветует еще к психологу пойти, например с КПТ

Автор:  Veletta [ 25 дек 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
Ламиктал же не был ещё опробован!

P.S. Я, когда мне что-то помогает, всем начинаю это советовать. :blush:
Но спросить врача можно же.

P.P.S. Как ты?

Хе, я тоже, если что-то помогает - всем советую :preved:
Спасиб, возьму Ламиктал на заметку и спрошу у врача в следующий раз.

Да, вот неделю на 225 мг Вела, ощущения те же (никаких), что и на прежней дозе. Буду через недельку-другую поднимать до 300.

А так - сплю, читаю форум, лежу с закрытыми глазами. Вот такая движуха :crazy:

Автор:  Veletta [ 25 дек 2017, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
Veletta, это да.
Я тоже для себя поняла: больными и унылыми мы никому не нужны. :11z:
Как-то так, да.
Гретель писал(а):
Но знаешь, у меня есть такая черта характера, как упрямство, что ли.
У тебя бывало такое, что тебе говорили: "Да ты всё равно этого не сможешь! У тебя всё равно ничего не получится!"
Гретель писал(а):
И вот я, блин, назло выживу, несмотря на "естественный отбор".
Вся такая неактивная, неуверенная в себе и несоциальноориентированная.
Гретель писал(а):
Покажем им кузькину мать! :-)

А то ишь!
Не место нам под солнцем.
Да щас! :mad:
Гретель писал(а):
P.S. У меня прям талант саму себя накрутить. :crazy:

Гретель, да ты вообще уникальная! :preved:
Твою Историю все время читаю, это же постоянный детектив и приключения с идентификацией скрытых врагов и шпионов и раздачей им всем люлей по заслугам :beye:

Вокруг одни мегеры и злобные монстры в твоей очередной работе-приключении... а потом ррраз - и оказывается, что ты там страшной самой была, а оказывается тебя все шкерились и боялись :345_(14):

Ты-то молодцом! Читала изначально как у тебя дела обстоят (в плане жизни, семьи, квартиры, брата, заболеваний) - и да, всё действительно непросто.

Но то, как ты всё это описывала, как сама к себе с иронией и шутками прибаутками, как продумывала схемы и планы с "врагами"...

По-моему это здорово... кажется, ты сама себя со стороны не видишь так, как окружающие :friends:
Ну очень крутая, даже в болезни ты те еще детективы крутишь и как мышь барахтаешься и взбиваешь то самое молоко в сметану и вылезаешь :120n:

Автор:  Гретель [ 26 дек 2017, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Твою Историю все время читаю, это же постоянный детектив и приключения с идентификацией скрытых врагов
Veletta, ты меня, прям как матерого параноика описала. :sarc:

Veletta писал(а):
а оказывается тебя все шкерились и боялись
Это я, наверное, приврала самым наглым образом. :facepalm:
Потому что нет, меня не боятся. (А надо бы! :345_(14): :-D )
Мне говорят про то, что со мной трудно :grustno: , но не боятся.

Veletta писал(а):
Читала изначально как у тебя дела обстоят (в плане жизни, семьи, квартиры, брата, заболеваний) - и да, всё действительно непросто
Ну это да, непросто, к сожалению.(

Veletta писал(а):
Ну очень крутая
:blush: Спасибо!
Я не крутая, но, как говорится, "я знаю пароль, я вижу ориентир" :06n: , поэтому и барахтаюсь.

Автор:  Гретель [ 26 дек 2017, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Да, вот неделю на 225 мг Вела, ощущения те же (никаких), что и на прежней дозе. Буду через недельку-другую поднимать до 300.А так - сплю, читаю форум, лежу с закрытыми глазами. Вот такая движуха :crazy:
Когда к врачу?

Врач дает какие-нибудь задания же (ну раз она ещё и психотерапевт).
Какие?
Получается? :-)

Автор:  Quite [ 26 дек 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Milk писал(а):
Quite писал(а):
Вы из какого браузера заходите на форум по ссылке?
Мозила, операционная система Линекс

У мну ни в Мозилле Файрфокс, ни в Опера, ни с мобильного в хроме не открывается... Много раз пробовала.
Но Линекса нигде нет, конечно :)

Автор:  Весельчак Y [ 26 дек 2017, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Quite, из тор-браузера точно откроется. забанили вас там, по-ходу.

Автор:  Quite [ 26 дек 2017, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Пользолатель писал(а):
Quite, из тор-браузера точно откроется. забанили вас там, по-ходу.

Меня ни разу еще нигде не банили. И там тем более... :))) Посмешили.

Я была там два года назад, наверное, сейчас захожу совсем с другого компа, у меня сам сайт не открывается, долго-долго грузит, потом отказ "не удалось установить защищенное соединение" пишет.

Автор:  Весельчак Y [ 26 дек 2017, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Quite писал(а):
Я была там два года назад, наверное, сейчас захожу совсем с другого компа, у меня сам сайт не открывается, долго-долго грузит, потом отказ "не удалось установить защищенное соединение" пишет.
Всё равно ставьте тор-браузер, он более автономен и независим от операционной системы. Может у вас с корневыми сертификатами проблема. Виндовс обновляете?

Автор:  Veletta [ 27 дек 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
Когда к врачу?
Врач дает какие-нибудь задания же (ну раз она ещё и психотерапевт).
Какие?
Получается? :-)

Гретель, после НГ праздников теперь потопаю.
Да я пока всего 3 раза была, пропью разные дозировки Вела - и пойду к ней. Чтобы уже было что по лечению далее обсудить, заодно и психотерапия (чаще не хожу, всё же платный врач).

С психотерапией пока непонятно: первый раз 1,5 часа она меня выслушала и назначила Эсциталопрам.
Второй раз была телесно-ориентированная терапия (за пациента его мышцами управляет врач, пытаешься руки-ноги-голову расслабить и за тебя двигают ими). По идее у кого-то это снимает зажимы, самоконтроль, и прочее. Мне не пошло - отказалась, приятно, но это для меня просто как массаж - никаких ощущений психологических не дает.

Третий раз - мы с ней снова много говорили, она задавала наводящие вопросы, пыталась поглубже копнуть (потом это меня на новые мысли вывело). И в конце - она убрала Эсциталопрам (2 месяца приема без ощущений), и назначила Вел.

В следующий раз буду добиваться внятного ответа - как будет дальше проходить психотерапия, будут ли задания, что она может мне как специалист предложить.

Как человек, она мне эмпатична и доверяю, а мне редко кто из этой сферы врачей нравится. По ощущением - мой врач. Но подходит ли именно ее опыт - не знаю.
Спрошу её прямо об этом - если что, психотерапию буду с другим врачом делать, а за таблетками к ней.


Тут недавно знакомая советовала расстановки по Хеллингеру. Ничего об этом не знаю, буду изучать инфу. Если у меня расстройство личности из детства идущее, то может подойти. При этом методе вроде копаются как раз в таких моментах.

Автор:  Гретель [ 28 дек 2017, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta, привет!

Слушай, не могу сейчас много писать, т.к. выпила таблетки и со страшной силой клонит в сон.

Но про Хеллингера промолчать не могу! :-D
Veletta писал(а):
Тут недавно знакомая советовала расстановки по Хеллингеру. Ничего об этом не знаю, буду изучать инфу. Если у меня расстройство личности из детства идущее, то может подойти. При этом методе вроде копаются как раз в таких моментах.
Veletta, я ходила на эти расстановки.
Причем к двум разным специалистам.

Как по мне, так выкинутые деньги.

Я уже не вспомню подробности.
Но выглядит примерно так: в группе людей выделяется человек, которому "будут делать расстановку".

Этому человеку говорят, допустим: "Выбери, кто из этих людей твой отец. Выбери, кто твоя мать" и т.д.
Потом тебе говорят поставить этих людей так, как твоя душа просит.

И далее тебе надо к ним подходить, всяко-разно между ними становиться и чего-то там чувствовать.

Ну народ, конечно, фантазирует вовсю: вот здесь он чувствует какое-то тепло, а вот здесь - ужас, аж прям до мурашек.

Одним словом, я не прониклась.
Вообще не понимаю, как это может помочь.

Из любопытства, конечно, можно сходить.
Так-то интересный опыт.

Автор:  Silver [ 28 дек 2017, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Тут недавно знакомая советовала расстановки по Хеллингеру. Ничего об этом не знаю, буду изучать инфу. Если у меня расстройство личности из детства идущее, то может подойти. При этом методе вроде копаются как раз в таких моментах.
Мне тоже советовали, но я передумала сразу же, как вникла, что это такое. И сильно сомневаюсь, что это может вообще хоть как-то сработать, если мы говорим о депрессии и других расстройствах, а не о здоровых людях, которые просто копаются в своих психологических проблемах.
нажмите, чтобы увидеть
Мать у меня сейчас решила вообще к парапсихологу обратиться. Ей уже обещают отсекать родовые установки, сепарировать ее от ненужных людей и вообще изменить жизнь всего за 5 сеансов. А, да, мои проблемы тоже пройдут, ведь я повторяю родовой сценарий. :120n:

Клинические психологи и психотерапевты с медицинским образование да, а все остальные, как по мне, бесполезная трата денег.

Автор:  Dana [ 28 дек 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
А Ламиктал-то!

Ламиктал же не был ещё опробован!

Я тоже про ламиктал подумала. Один венлафаксин ооочень долго включался и вообще сработал ли неизвестно. Склоняюсь, что нет, так венлафаксин с ламикталом и кветиапином здорово меня вытащили из депрессии и сомнений нет, что они!

Моя схема в подписи. На 3,5 недели я повышала венлафаксин до 150 мг и с ним осторжничала, так как у меня БАР. А вам можно выше дозу, но я на себе убедилась, что в коктейле дозы поменьше работают не хуже, а может и лучше высоких доз в монотерапии.

Автор:  Lucky [ 28 дек 2017, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
Veletta, привет!

Слушай, не могу сейчас много писать, т.к. выпила таблетки и со страшной силой клонит в сон.

Но про Хеллингера промолчать не могу! :-D
Veletta писал(а):
Тут недавно знакомая советовала расстановки по Хеллингеру. Ничего об этом не знаю, буду изучать инфу. Если у меня расстройство личности из детства идущее, то может подойти. При этом методе вроде копаются как раз в таких моментах.
Veletta, я ходила на эти расстановки.
Причем к двум разным специалистам.

Как по мне, так выкинутые деньги.

Я уже не вспомню подробности.
Но выглядит примерно так: в группе людей выделяется человек, которому "будут делать расстановку".

Этому человеку говорят, допустим: "Выбери, кто из этих людей твой отец. Выбери, кто твоя мать" и т.д.
Потом тебе говорят поставить этих людей так, как твоя душа просит.

И далее тебе надо к ним подходить, всяко-разно между ними становиться и чего-то там чувствовать.

Ну народ, конечно, фантазирует вовсю: вот здесь он чувствует какое-то тепло, а вот здесь - ужас, аж прям до мурашек.

Одним словом, я не прониклась.
Вообще не понимаю, как это может помочь.

Из любопытства, конечно, можно сходить.
Так-то интересный опыт.
Это ещё лайт версия. Мне, пардон, предлагали представить абортированных братьев и сестёр, если таковые были. Тут я в осадок и выпала. Имхо, грамотную психотерапию стоит подключать, когда Фарма начнёт работать. Иначе, с нашими тонкими настройками можно усугубить все, если попасть в руки к какому-нибудь псевдоперапевту.

Автор:  Lucky [ 28 дек 2017, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Тут недавно знакомая советовала расстановки по Хеллингеру. Ничего об этом не знаю, буду изучать инфу. Если у меня расстройство личности из детства идущее, то может подойти. При этом методе вроде копаются как раз в таких моментах.
Имхо, тысячу раз, но Хеллингера лучше не пробовать пока. Особенно, если вы впечатлительны. По поводу остальной психотерапии. Если Вы выберете что-то, то должны понимать, что Вам придётся ходить к психотерапевту минимум месяцев шесть, а лучше - год. Желательно, раз в неделю. В самом начале - можно и два. Так что тут смотрите по Вашим финансам. Ходить меньше - смысла нет.

Автор:  Гретель [ 28 дек 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta, ау-у-у! :-)
Выходи из сумрака.)

Мы тут тебе понаписали всякого.
И теперь интересуемся знать, как у тебя дела.

Как спала? Есть ли подвижки какие?
И просто за жизнь поболтать. :-)

Автор:  Veletta [ 29 дек 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель, Silver, Dana, Milka, спасибо вам за ответы! Тоже прочитала про Хеллингера, я не впечатлительная ни разу - больше боюсь что меня на хи-хи пробьет при таком раскладе. А я лохом не люблю себя чувствовать :blink:

Если они там начнут всяких абортированных младенцев искать, в ролевые игры предложат и в тепло-холодно. Так я и сама могу такие сеанся проводить, хы!

Я еще на Эриксоновском гипнозе давно была, ну блин... вроде как это признанная штука, но и тут - мне предложили искать внутри себя какую-то несчастную сущность и типа прямо "гипнотизировали"

А я сидела и думала - как пятка чешется, заметна ли моя дырка на колготке, и что сегодня кушать на ужин :crazy:

Короче тетенька изошлась и вспотела, мне надоело - я быстренько ей придумала историю, что я вижу "несчастную маленькую девочку в колодце, а вокруг летают черные птицы". Тетенька обрадовалась, провела аналогию черного колодца и депрессии, я искренне её заверила, что она мне очень помогла и по-быстрому оттуда свалила :gluk:


Но вообще - при СССР была практика классического гипноза (полноценное погружения в сон). 50 лет назад моему деду в санатории так головные боли вылечили - и за всю жизнь больше они не вернулись.
Сспрашивала своего психиатра - говорит, она не знает специалистов, кто сейчас этим занимается. Все в основном работают с этим Эриксоновским. Разница - классический - полноценный транс, где личность гипнотизера давлеет над пациентом, а в Эриксоне - легкий полусон, где пациент на равных.

Автор:  Veletta [ 29 дек 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
И теперь интересуемся знать, как у тебя дела.
Как спала? Есть ли подвижки какие?

Гретель, :friends: Спасибо, что интересуешься - ты меня пнула из кровати написать ответ. А то вот даже на это усилий не хватало.

Что-то перешла я на 300 мг Вела, сердечко стучало 2ое суток в пульсе 115. Не спалось совсем, закинулась 1 табл Донормила и проспала полтора суток. Обычно не пью снотворное, но устала от поверхностного сна.

Подсчитала - Вел пью месяц, и месяц я не спала по ночам. Сейчас засыпаю в 8 утра и в 16 дня только просыпаюсь, а потом до ночи с прикрытыми глазами лежу или немного читаю - вот такие у меня под одеялом вечеринки для социофобов 0)

Автор:  Весельчак Y [ 29 дек 2017, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Сспрашивала своего психиатра - говорит, она не знает специалистов, кто сейчас этим занимается. Все в основном работают с этим Эриксоновским. Разница - классический - полноценный транс, где личность гипнотизера давлеет над пациентом, а в Эриксоне - легкий полусон, где пациент на равных.
Раньше народ был впечатлительнее. Достаточно было халат одеть белый и сказать "спать"!!! Врядли бы кто на ногах устоял ) Тем и пользовались. А нынче времена другие. Мы все такие "негипнабельные" и ржом над ними )

Автор:  Plusha [ 29 дек 2017, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
А я сидела и думала - как пятка чешется, заметна ли моя дырка на колготке, и что сегодня кушать на ужин :crazy:

Короче тетенька изошлась и вспотела, мне надоело - я быстренько ей придумала историю, что я вижу "несчастную маленькую девочку в колодце, а вокруг летают черные птицы". Тетенька обрадовалась, провела аналогию черного колодца и депрессии, я искренне её заверила, что она мне очень помогла и по-быстрому оттуда свалила :gluk:
Шедеврально! :ROFL:

Автор:  Veletta [ 01 янв 2018, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

"Господи, в какой же я заднице!"
с этой мысли начался 2018ый....

Блин... молчала-молчала, сглаживала в себе эмоции, проявляла понимание, да и казалось - может так оно и лучше, да и ничего страшного.
Но всё-таки!

Мой телефон молчит уже почти 2 месяца! Ну как так-то? Ни одного звонка, ни одного вопроса.. Где, как, что я....

Почему так? Когда еще недавно я сохраняла свою активность - то сразу всем нужна была. Совместные походы, спорт, поездки, посиделки, ролики-велики - типа я движняковая, легкая на подъем, приятная в общении короче, удобный спутник...

А сейчас, как только ты выпадаешь из этого... уже и не нужна.

Даже лучшая подруга просто пропала - она звонила пока еще думала, что я хоть сколько выездная и активная. А теперь я поразмыслила - мы встречались, когда ей нужно было, чтобы я с ее детьми посидела, или приехала к ней домой развлекать ее пока она сидит в декрете. Как только поняла, что меня с места не сдвинуть и не приеду - звонки прекратились. Она знает, что вот так болею.. но ни вопросов, ни предложений помощи, хоть что-то! Забили...

Если прикончу себя в конце-концов, наверное через полгода-год-два только бывшие друзья и узнают.

Не могу понять - это я такой человек, который не смог выстроить близких отношений или просто создала иллюзию, что есть друзья?

Ну судя по всему в сегодняшнем настроении - я просто склоняюсь к тому, что я какое-то ничтожество нежизнеспособное, самой от себя отвратительно и не интересно, мерзка самой себе, как бы просто исчезнуть, а то противно...

Новый год, телефон молчит, под одеялом прикрыв глаза лежу, прижавшись к стене.

Я бы не сказала, что вызываю у себя жалость, я просто ощущаю себя ничтожеством и унылой мерзостью какой-то и хочется раствориться, будто и не было меня никогда.

ПРостите, просто сегодня все радуются... и на фоне этого особенно больно

Автор:  Весельчак Y [ 01 янв 2018, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Новый год, телефон молчит, под одеялом прикрыв глаза лежу, прижавшись к стене.
Я бы сказал, что это просто часть болезни.
Veletta писал(а):
просто сегодня все радуются... и на фоне этого особенно больно
Или наоборот. Как еще бороться с болью, если не радоваться?

Мудрость она как раз куется в этой жаровне. Как бриллианты рождаются только в недрах земли, а сложные химические элементы в звездах.

Надеюсь не утомил своей болтовней )
С Новым годом! :rose:

Автор:  Гретель [ 01 янв 2018, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Ну судя по всему в сегодняшнем настроении - я просто склоняюсь к тому, что я какое-то ничтожество нежизнеспособное, самой от себя отвратительно и не интересно, мерзка самой себе, как бы просто исчезнуть, а то противно...
Veletta, дружочек, это не ты ничтожество, это жизнь такая.

Курпатов совершенно верно написал: "Больными мы никому не нужны" :11z:

Даже здесь, пока ты будешь писать всякое "вау!" "уи-и-и!" и т.д., тебе ещё что-то будут отвечать. Как только ты напишешь: "Мне плохо. Пойду повешусь", ты почувствуешь, что вокруг тебя, так сказать, арктическая пустыня.

Потому что редко кто может заставить себя окунуться в чужую боль. Боль обжигает.
Получается как в той песне:
И у нас была война,
Да победила тишина.
Звери, птицы, пряный лес,
Травы в поле до небес,
Ты к нам с горюшком не лезь.

А уж к здоровым "лезть с горюшком" - это вообще провальная идея.

Знаешь, иногда это даже помогает.
Когда мне бывает очень плохо, а надо идти на работу, я вспоминаю о том, что "моё горюшко" никому не надо и надеваю на себя маску благополучия.
А потом как-то даже срастаюсь с ней и уже вроде ничего. :unknow:

Автор:  Plusha [ 01 янв 2018, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Я тоже через это прошла: сначала как-то пытаются помочь, а потом забивают. Обида и злость... А потом я переосмыслила все это. Во-первых, как бы я вела себя на их месте: смогла бы я самоотвреженно броситься на помощь забив на все свои дела? Да! Ок, надолго? Видя, что человеку не помогает это. А мои проблемы? В общем, перестала я обижаться... Это мой крест. Помогут - буду благодарна. Нет - значит нет возможности или думают, что тебе это не нужно.
Все люди эгоисты, что поделать... Иногда нужно попросить о помощи, люди не знают, как помочь.
Не отчаивайтесь! Боритесь назло недругам и на радость настоящим друзьям! :126n:

Автор:  Mila47 [ 01 янв 2018, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta,привет! В конце и в начале года может резко снижаться энергетика и обостряются проблемы...у меня были ровные эмоции и состояние,но перед новым годом и сегодня резко усилилась тревожность...надо просто отвлечь внимание,хотя бы смотреть фильмы,общаться в интернете...главное не лежать...Сам новый год -это лишь смена астрономического периода...и у нас так же происходят какие-то изменения...

Автор:  Dana [ 02 янв 2018, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Не могу понять - это я такой человек, который не смог выстроить близких отношений

У меня часто такие мысли в депрессии.

Когда в депрессии, я ни с кем не общаюсь. Тем, кто посылает сообщения не отвечаю и сообщений то мало. Я выпадаю из круга общения людей и сразу думаю, что вот я такой человек.

Veletta писал(а):
Если прикончу себя в конце-концов, наверное через полгода-год-два только бывшие друзья и узнают.

И такие мысли бывают...а потом я себя взбадриваю, говоря, что я сама себе нужна и это самое главное. Даже если на следующий день суицидальные мысли.

Veletta писал(а):
я просто ощущаю себя ничтожеством и унылой мерзостью какой-то и хочется раствориться, будто и не было меня никогда.

Ты не ничтожество, а замечательный человек! Умный и чуткий :love_n: Не растворяйся, так как этому форуму будет тебя недоставать!

Автор:  Milk [ 03 янв 2018, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
Даже здесь, пока ты будешь писать всякое "вау!" "уи-и-и!" и т.д., тебе ещё что-то будут отвечать. Как только ты напишешь: "Мне плохо. Пойду повешусь", ты почувствуешь, что вокруг тебя, так сказать, арктическая пустыня.
Иногда просто не знаешь, что сказать, написать, как выразить поддержку, как в фильме "Мужики"-" ничего сказать не умею- черт немой" :yes: :26n:

Автор:  Гретель [ 03 янв 2018, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Milk писал(а):
Иногда просто не знаешь, что сказать, написать, как выразить поддержку
Milk, ну так-то да.
Тоже часто не знаю, что сказать, хоть и сопереживаю.

Автор:  Veletta [ 03 янв 2018, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
А уж к здоровым "лезть с горюшком" - это вообще провальная идея.

Знаешь, иногда это даже помогает.
Когда мне бывает очень плохо, а надо идти на работу, я вспоминаю о том, что "моё горюшко" никому не надо и надеваю на себя маску благополучия.
А потом как-то даже срастаюсь с ней и уже вроде ничего. :unknow:

Гретель писал(а):
Тоже часто не знаю, что сказать, хоть и сопереживаю.

Гретель, спасибо тебе... у тебя-то как раз всегда находится, что сказать нужного. Не пустые утешения "Все будет хорошо", а просто всегда что-то такое, от чего на душе становится спокойнее и принимаешь себя, пасиб :friends:

Автор:  Гретель [ 03 янв 2018, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta, пожалуйста! :preved:
Рада, что хоть чем-то могу поддержать.

Как дела-то?

Автор:  Veletta [ 03 янв 2018, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Plusha писал(а):
Я тоже через это прошла: сначала как-то пытаются помочь, а потом забивают. Обида и злость... А потом я переосмыслила все это. Во-первых, как бы я вела себя на их месте: смогла бы я самоотвреженно броситься на помощь забив на все свои дела? Да! Ок, надолго? Видя, что человеку не помогает это. А мои проблемы? В общем, перестала я обижаться... Это мой крест. Помогут - буду благодарна. Нет - значит нет возможности или думают, что тебе это не нужно.
Все люди эгоисты, что поделать... Иногда нужно попросить о помощи, люди не знают, как помочь.

Plusha, ты уже не первый раз просто читаешь мои мысли! (давай, на ты? :45n: )
ОЧень верно всё говоришь... я именно об этом и думаю, пытаясь представить, почему так реагируют.

Просто иногда всё равно просыпается обиженный ребенок внутри, и восклицает "Ну почему, почему вы все меня оставили?"

А потом внутри что-то более взрослое и разумное говорит:

"а разве они могли иначе? Если ты сама не знаешь, как себе помочь, то они, которые тем более не разбирались в этой ситуации - что они могут предложить, чего ты еще не пробовала?
И разве они твои родители, или святые, которые должны всю жизнь положить, все свое время, чтобы вытаскивать тебя? Они просто люди, и как и все - они еле успевают свои-то дела и проблемы решать..."

И про помощь ты права, если бы я попросила какую-то конкретику, что у своих нескольких близких друзей, что у родителей - уверена, не отказали бы. Если бы я только сама знала, о чем просить.

Автор:  Veletta [ 03 янв 2018, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Dana писал(а):
Когда в депрессии, я ни с кем не общаюсь. Тем, кто посылает сообщения не отвечаю и сообщений то мало. Я выпадаю из круга общения людей и сразу думаю, что вот я такой человек.

Dana, да-да, всё именно так...
Dana писал(а):
Ты не ничтожество, а замечательный человек! Умный и чуткий :love_n: Не растворяйся, так как этому форуму будет тебя недоставать!

Спасибо тебе большое! :rose:

Автор:  Veletta [ 03 янв 2018, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель, Plusha, Milk, Пользолатель, Mila47, ребята, спасибо вам все большое за поддержку... Только тут, на этом форуме я слышу те слова, которые принимаю. В моем окружении никто обычно не может сказать что-то, что хотя бы не раздражало.

Я думаю, потому что здесь люди чуткие - той особой чуткостью людей, которые испытали все эти состояния и боль на себе. И понимают, что можно сказать, как поддержать или просто пару слов черкнуть, что я услышана. Спасибо вам!

Автор:  Veletta [ 03 янв 2018, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
Рада, что хоть чем-то могу поддержать.
Как дела-то?

День я сплю, ночь лежу с прикрытыми глазами.
Прочитала всё, что мне написали - но с удивлением понимаю, что мне несколько дней приходится собираться, даже просто чтобы написать ответы.

Да какие у меня могут быть дела, репортаж с места событий: - 5 часов с головой спрятавшись под подушкой и одеялом с дырочкой для носа на одном боку. Потом часов 7 на другом боку :preved:

Потом поворочаться, хлебнуть чайку или пару ложек каши, устать от приема пищи и снова завалиться. :01n:

Из главных событий -дергаются ноги внезапно, или руки, или вся дергаюсь и просыпаюсь. Читаю, что от АД такое бывают.

И этот... как его Синдром беспокойных ног :umnik99: Как будто они на адреналине и вечно им неудобно и дрыгаться хотят, поднывают. (почитала на форуме, что надо на ферритин сдать, такое бывает при недостатке)

Автор:  Весельчак Y [ 04 янв 2018, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Из главных событий -дергаются ноги внезапно, или руки, или вся дергаюсь и просыпаюсь. Читаю, что от АД такое бывают.
Бывает. Обычно быстро проходит.
Veletta писал(а):
5 часов с головой спрятавшись под подушкой и одеялом с дырочкой для носа на одном боку. Потом часов 7 на другом боку
Это у меня так весь прошлый год прошел. Только еще на работу ходил и пытался что-то выжать из себя. А дома хлоп на кровать и в космос. В вакуум и темноту.

Автор:  Гретель [ 04 янв 2018, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Да какие у меня могут быть дела, репортаж с места событий: - 5 часов с головой спрятавшись под подушкой и одеялом с дырочкой для носа на одном боку.
:-) Ещё и с юмором пишешь. Молодчинка. :rose:
Veletta писал(а):
Потом поворочаться, хлебнуть чайку или пару ложек каши
Veletta, может, попросить родных, чтобы продуктов подвезли? Надо бы как-то разнообразить рацион питания. Этак можно и до истощения допрыгаться. :11z:

Автор:  Весельчак Y [ 04 янв 2018, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Гретель писал(а):
Veletta, может, попросить родных, чтобы продуктов подвезли?
Ой, очень важно двигаться! И дышать воздухом. Прогулки необходимы. Может быть это как-то с током лимфы связано и прохождением препаратов через нее, но если подергаться немного, подышать кислородиком, то эффект от таблов начинает чувствоваться.

Автор:  Пальма [ 04 янв 2018, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Да, кислород хорошо действует. Но до него ещё надо собраться с силами дойти.

Автор:  Весельчак Y [ 04 янв 2018, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Пальма писал(а):
Да, кислород хорошо действует. Но до него ещё надо собраться с силами дойти.
Угу. А потом еще потратить силы и походить на нем. И не дать себе убежать с него поскорее.
Тренажер вещь хорошая. Раскрыл окна и бегай на нем. Вот только от прогулки эффект куда лучше. Вот позавчера погулял, у меня на вечер давление нормальным стало. Странно, но факт.
Конечно, лучше с какой-то целью передвигаться. Например, пойти в магазин, купить там что-то. Шоппинг. Ну или хотя бы план перемещения заранее продумать, чтобы были контрольные точки по пути следования. Вот детям хорошо, представил, что ты самолетик, или что ты паравозик, и поехал. Ну или полетел на сверхзвуке. А нам как без этого, не понятно. Может зря мы сами все детское в себе искореняем, потом платим за это.

Автор:  Neon_Dina [ 04 янв 2018, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Veletta писал(а):
Синдром беспокойных ног
Спросите у врача о циклодоле. А ноги или руки внезапно дёргаются - так бывает, это нормально

Автор:  Fedos [ 04 янв 2018, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

У меня была похожая ситуация, 2 недели не выползал из кровати, ничего не ел практически, похудел на 10 кг. Меня на ноги поставила Лирика( причем моментально), препарат сильный и наркогенный. Но как первоначальный толчок к деятельности, я думаю хороший вариант. Есть у нее еще такой интересный эффект, она любое твое начинание делает увлекательным, будь то мытье посуды или грызение ногтей. Рецепт сейчас достать непросто. Но я могу тебе в этом помочь. Как сказал мне мой друг психолог - "Пребывание на дне тоже имеет свои плюсы - всё что ни делается, делается без несчастья" ( то бишь ничего не теряешь при любом раскладе). Напиши мне в личку, если решишь попробовать Лирику, хотя бы разово.

Автор:  Гретель [ 04 янв 2018, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Veletta. Депрессия более 15 лет

Пользолатель писал(а):
Конечно, лучше с какой-то целью передвигаться. Например, пойти в магазин, купить там что-то. Шоппинг. Ну или хотя бы план перемещения заранее продумать, чтобы были контрольные точки по пути следования.
Слушай, а я думала, что ку-ку совсем, когда делаю вид, что мне куда-то надо, а самой лишь бы просто двигаться в быстром темпе. :crazy:

Ну у меня тоже типа "маршрут". То есть я типа иду в "Ашан", который на приличном расстоянии находится (вообще-то на метро надо ехать). Не захожу туда. Но заковыристым путем возвращаюсь в исходную точку.

Короче, бешеной собаке и семь верст - не крюк. :-D

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/