История Lucky

Спасибо, Оксан! Я перестала верить в ремиссию. Но силы появились немного, страха меньше стало, настроение улучшилось. Дай, думаю, попробую. Тяжело даётся. И страх накатывает, и выносливость не та, и дереалит иногда. Спина, опять же. Но все равно решила попробовать. Как-то легче мне так морально.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Да ты погоди,всё ещё наладится

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

Наладится, конечно. Я не в том плане перестала верить, что отчаялась ... Как бы тебе объяснить. Я приняла, что она может наступить не так скоро, как мне хочется. А жить хочется сейчас. Вот и решила не ждать ее в койке, а попробовать выбираться в мир потихоньку. Ну, если силы есть на свободный график, почему бы и нет?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

А кем вы работаете?
У самой спина болит, грыжи и протрузия. Ну всякие остеохондрозы и тд. Периодически курс мильгамы в попу и потом месяц в виде таблов. Это ленивый способ, а хорошо помогает цигун, но к сожалению заниматься надо постоянно. Я обучалась по методике здоровый позвоночник в школе всяких таких практик, очень помогает.
Кстати мне там сказали, что фитнес и силовые тренировки, даже бег и плавание вредят позвоночнику.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803

Я технолог пищевой промышленности. Разрабатываю Десерты. У меня постгерпетическая невралгия+ кальцифицирующий бурсит. Нагрузка, стресс, погода - спазмы и боль. Плавание мне всегда помогало. Силовые тренировки не практикую. Только растяжки и разминки. Бегать тоже перестала. Занимаюсь спортивной ходьбой. Закончу работу - буду цигун заниматься. У меня видео есть хорошее.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Зарядка для позвоночника:
https://pluznik.ru/treningi/#1479394808 ... 4722f-c565

Ну и вообще инфа интересная на сайте.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Милан, мне за тебя тревожно, чёто. А доктор как на этот план смотрит? Хотя, конечно, если побочки не проходят, значит препарат не подходит и надо другие пробовать. ИМХО

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Спасибо!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

А когда начнешь отмену и с какого лекарства?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Алин, у меня был страх и куча фобий. Они прошли. Что мне ещё лечить? Боль в спине, которая проходит только на АД? Ну, можно попробовать какой-нибудь в минимальной дозировке. С доктором ещё не встречалась. Заработалась. Но флуоксетин отменила. Оставила пока немного оланзапина для сна и все.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Флуоксетин ещё в понедельник отменила. Оланзапин пока оставила для сна 1,25. Но хочу и его убрать.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Немного моей работы. Сегодня делали старую добрую классику. Вкуснооооо! Закончили раньше, чем вчера. Спина не болит. Но остаётся чувство внутреннего напряжения. Не страх, но где-то рядом. Настроение странное. Вроде, все неплохо, но что-то не так. В связи с праздниками к врачу попаду только в середине следующей недели. Завтра уеду за город. Надеюсь, отвлекусь и отдохну. Из плохого. Психика моя ещё не настолько окрепла, чтобы смотреть фильмы про тех, кто сошёл с ума. Вчера вечером одним глазом смотрела детективный сериал, в котором преступник видел людей (галлюцинации), которые приказывали ему совершать убийства. Утром проснулась лиссофобия. Хорошо так проснулась. Чур меня, чур. Только романтические комедии и прочие приятные фильмы. Того же Пуаро, например. Люблю детективы, что тут скажешь. Добрый день, мир!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Расскажешь.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, ага. Сегодня буду с новым транквилизатором спать. Вместо оланзапина. Посмотрим, что получится.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Забыла написать о важном. Поскольку с утра разгулялась лиссофобия, работала я сегодня не так спокойно как вчера. В какой-то момент стало не очень. Успокоила себя тем, что и не такие страхи переживала, а потом почему-то в голове возник образ родом из детства. Я вспомнила, как стояла перед дверью в концертный зал в музыкальной школе (перед экзаменом), тряслась от страха и ждала своей очереди. А потом заходила, снова тряслась от страха и выдыхала только тогда, когда выходила из зала. И я проиграла эту сцену в голове от начала до конца. Пережила все эмоции. В красках. Ярко. Как я умею. И выдохнула. Это был очень интересный эксперимент. Потому что я на самом деле выдохнула и ещё час чувствовала себя так как до болезни. Вот поди и разберись: как устроен мозг, и что ему надо для того, чтобы успокоиться? И как продлить это ощущение покоя?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Не допускаешь, что прошли на препаратах, а потом без них вернутся, с тревогой вместе?


Вот я об этом.


Лекарствами....

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, я думала о том, прошли они на препаратах или нет. Хочу, кстати, врачу задать этот вопрос при встрече. Просто кроме Золофта (полтора месяца) и флу (почти месяц) я ничего толком не пила. Ну, кветиапин и теперь оланзапин для сна, потому что на большие дозировки я не смогла залезть. И? Эти микродозы избавили меня от панического страха оставаться дома одной? На них я рискнула выйти на работу? Как-то не верится.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Вполне может быть, если ты гиперчувствительна. Я знаю людей, которые лекарства взвешивают себе на весах от таблетки минимальной дозировки еще крупицы песка.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я гиперчувствительна, да. Это даже доктор говорил. И тут, опять же, двойственная ситуация. С одной стороны, препарат работает (цепляет те или иные рецепторы) с определенной дозировки. Мои микродозы эти рецепторы не должны были зацепить. Это просто смешные гипнотические дозировки. С другой, пес его знает, как там в моей голове все устроено. Меня и минимальная дозировка гидазепама спустя год приема (с перерывами) в чувство приводит. Хотя, прочил один врач толерантность и увеличение дозировки.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Hope, кстати, гиперчувствительность - одна из причин по которой я решила взять тайм-аут. Мне непонятно, где болезнь, а где побочные эффекты. А я ловлю их как блох. На всех препаратах.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Я сама хочу взять время на «прочистку», чтоб понять, где побочки, а где состояние

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

О! Ава у тебя новая. Жизнерадостная такая. Вот и я хочу взять время на прочистку. Соскакивать резко не буду, потому что это тоже не есть полезно. Попробую сойти с оланзапина сейчас. Не выйдет - верну. Просто есть очень много побочек, о которых я не пишу. А они есть и отравляют мою жизнь. Станет мне хуже без АД - буду решать проблемы по мере поступления.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Держи в курсе

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Lucky, правильно Вы все решили. Фобии лекарственными препаратами не лечат. Убирают поведенческой терапией, десенсатизицией и т.п.
От хронических болей принимают АД - Симбалта.
Я ее тоже пробовала, но мне она не подошла.
У меня была страшная слабость на ней и такое ощущение как будто бы я была больна ОРВИ.
Месяц попринимала и перестала. Не мой АД.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния

Руся, симбалту мне нельзя. Она может вызвать инверсию фазы, увы.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Буду писать небольшие отчеты о текущем состоянии. Заснула сама. Без транквилизатора. Спала как до болезни. Проснулась пару раз за ночь, но уснула. Утро ничем не отличается от того, которое было с оланзапином. Возбуждение и нервозность. Терпимые. Пока не пила транквилизатор. Жду, в общем. Доброе утро, мир!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Ой, Милан,у меня тоже лиссофобия.я вообще ходячая фобия)))))

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг

Я такая же. И никто не может убедить меня в обратном. Только я сама. Невротическое это, Оксан.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Милана, доброе утро! Хорошо, что сама уснула и проснулась в том же состоянии что и на НЛ.
Просвети пожалуйста, необразованную: что такое лиссофобия? Сначала подумала - это боязнь лис, но видимо все же другое что-то...

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Еще как лечат!
Это та же тревожность, от которой бессонница.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я такая же. И никто не может убедить меня в обратном. Только я сама. Невротическое это, Оксан.[/

Ничесе, а я думала, характер. Может, недочитала)
Я про то, что никто не может убедить...)) во многих вопросах только собственный опыт, анализ , углубление в тему, и действительно, мудрые советы могут влиять на мой выбор.

И ещё хотела сказать, в моей семье два психа, я третья, обоих психов очень люблю, сочувствую, и , простите, жалею. Но ПОНЯТЬ смогла , лишь на собственной шкуре испытав все прелести заболевания.
С большим уважением отношусь к идущим по этому пути)

__________________________________
Алиса. Страна Чудес)

Vursuvuori, нет, не лис.

Страх сойти с ума, что вот-вот тихие голоса придут в твою голову, а окружающее приобретет новые необычные краски и наполнится особым смыслом, понятным лишь тебе...
У меня тоже есть эта фобия.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Громкие!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Vursuvuori, привет!!! Спасибо за рассказ и фото! Лиссофобия - страх сойти с ума.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

В моей семье все нормальные. А меня угораздило на пятом десятке, хех. Понять можно только побывав в этой шкуре, да.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

мне мою фобию препараты не вылечили, тревогу убрали, а я как боялась симпатичных мужчин, так и боюсь, а если влюблюсь вдруг - буду от него в ужасе бегать. Спасибо папе за эту фобию - в детстве меня запугивал и бил

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Нет, ну ты так "вкусно" описал, что я теперь хочу-хочу. Тихие, задушевные голоса, фантастические краски, глубинный смысл... Просто нирвана какая-то.

Ой, Милан, непоседа ты. Хотя, справедливости ради сказать, я тоже дергалась, пока не нащупала своё.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, я старался.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Связь здесь плохая, но хочу подарить вам немного красоты. Цветут ирисы, спеет черешня, салат взошёл. Мой кусочек земли. Мой маленький рай на земле. Побаливает голова и сильно стянуты мышцы. Особенно в районе шеи. Похоже на СО. Настроение пару раз скакнуло в сторону тревожной раздражительности, но устаканилось. Добрый день, мир!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Для меня тоже есть разница между тревогой и фобиями. Фобия (боязнь пауков, например) не мешала мне спать. Иррациональная тревога мешает, конечно же. Тревога лечится медикаментами. С фобией можно поработать психологическими методами.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Гретель, непоседааааа, да. Щупаю, Танюш, щупаю. Почему у меня аллергия на ламотриджин???? Идеально было бы для мышц.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Lucky, красиво как:)

__________________________________

Сам себе Барон Мюнхгаузен...

Спасибо! Эх, в лес бы как раньше и гулять часа два, три, четыре. Или на речку. Если доберусь до реки - покажу фото. Там такие луга красивые.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Милана,я изучаю тему ГБН и везде читаю . Когда стянуты мышцы шеи,плеч( у меня сейчас так ) ,я вычитала ,что это все разновидность ГБН...
Есть« каска невротика ». А шея и плечи -это «синдром вешалки для пальто» .

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Lucky,
Черешня то как хороша!
Ирисы очень люблю. У меня есть тоже.
И один такого же цвета в прошлом году был. Надеюсь, что он удачно перезимовал.
Я этот цвет очень люблю У нас пока не цветут, но тоже собираются уже.

А какой транквилизатор Вам выписали?

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния

Lucky, вы мой бро! как здорово знать, что я не одна такая, которая все побочки от всего ловит) мне кажется мой ПТ скоро пошлет меня ибо я прибегаю не по записи и воплю - срочно отменяем! прыщи/запор/тремор!1111111))

А Вы не улавливали связь между стянутостью мышц шеи и плеч и трудностями координации движений? Просто у меня иногда стягивает все. С головой отдельная песня. Из-за спазмов иногда ощущение, что мозг взрывается. Вот тогда у меня наступает паника, и я пью транквилизатор. Опять же, напряжение в глазах. Противная штука. Очень.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Черешня очень вкусная. Сладкаяяяяя. Я сама себе назначила. Лоразепам. Но пока не пила. Ксанакс мне не пошёл. Головная боль и тупняк.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Lucky, понятно.
У меня подруга принимает, но у нее нет такой бессонницы и тревоги как у меня.
И она принимает его от случая к случаю, а мне нужно на каждый день

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния

Я Золофт честно терпела полтора месяца. Хотя, побочки были похлеще моих ПА. Флуоксетин терпела месяц. Элифор и бринтелликс терпела несколько дней. У меня есть предел, который я могу вынести и понимание, что, например, прыщ я переживу, а тряску и агрессию круглосуточную - нет.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Я пока не знаю на каждый день мне нужно или нет. Поживём - увидим.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Тоже об этом задумывалась...

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Так нам же лиссофобия эта уже не грозит. Мы же вроде как и так чумашедшие.
На эту тему: "Хорошо, что я сумасшедшая, а то бы сошла с ума в этом странном мире".

Психиатрия по этому поводу удтверждает, что если манифеста серьезного психического заболевания, типа шизофрении, каких-то психозов с галлюцинациями, бредом не произошло до 30-35 лет, то уже риск заболеть ими очень мал. А уж после 40 вообще можно расслабиться и не думать про эту лиссофобию.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Vursuvuori, а я слышал, что после 40 еще есть риск нарваться на паранойю.
Хотя я еще успеваю и на шизу

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Хотела показать вам луг и речку, но связь сегодня хуже, чем вчера, поэтому, я не могу загрузить фото. Спала без сонника. Отлично спала и долго. Выпила кофе и пошла на речку через лес. Одна. Дошла нормально (тридцать минут хода), а на обратном пути задумалась, перепутала тропинки и только на середине пути поняла, что что-то не так. И иду я долго, и вместо травы и редких сосен - дремучий лес, кустарник по пояс, и дорога идёт в гору, а не вниз. Описывать то, что испытала не имеет смысла. Слов не хватит. Связи нет. Я понятия не имею, где я нахожусь. В бошке спазмы, ноги подкашиваются. Какие там ПА, ребята. Детский лепет по сравнению с тем, что я испытала. Собрала остатки мозгов в кучу. Шла я по тропинке, значит, рано или поздно она выведет меня к развилке у кукурузного поля. В общем, когда на горизонте замаячило поле, я наконец-то выдохнула. По поводу самочувствия. Бошка побаливает (стреляющие боли и спазмы), шея стянута. Настроение с утра возбужденно-тревожно-раздражённое. Держит часа полтора, потом отпускает. Стреляющие боли и спазмы в голове достают больше всего. Идут по нарастающей, потом начинается не то чтобы паника, но ощущение отупения и потери реальности, а потом резко отпускает. И слабость. Похоже на приступы. Чего? Непонятно. Но. Несмотря на все это, у меня ощущение, что я вернулась в реальность. Нет чувства прибитости. Есть эмоции и контроль над ними. Зрение четкое. Глаза не сушит. В целом - нормально. Если бы не приступы. Добрый день, мир!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Добрый день.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Lucky, кошмар!!! Меня б удар хватил!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Vursuvuori, Алин, я уже врачу плешь выела. Каждый раз одно и то же. А вдруг вы что-то пропустили? Сама кучу литературы перелопатила. Ну, нет у меня ничего и близко. Вот только недавно начало отпускать. Но иногда все равно кааааак нагрянет.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Привеееет!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831