Пружинка писал(а):
Даже сварила суп на завтра.
Вот и хорошо! выздоравливайте, скоро все наладиться, я это точно знаю! 
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| История Пружинки https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=3688 |
Страница 3 из 3 |
| Автор: | Пружинка [ 12 дек 2017, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Всем доброй ночи Да, я тоже всегда все чувствовала, любую мелочь. Всегда за все переживала и была вся жизнь мнительной. Но сейчас немного не то, за два с лишним года научилась различать плохое настроение, депрессию, откаты(((чувствую и сразу понимаю примерно что это. Тут видимо Милк была права. Заболело сильно горло, слабость и на фоне этого сразу сонливость, плохое настроение и понеслось, варила и тд. Вот точно все то, что она написала. Сейчас лечу свое горло, принимаю витамины. Сегодня уже села работать вечером, даже варила |
|
| Автор: | Пружинка [ 12 дек 2017, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Почему то отправилось не целиком. Даже сварила суп на завтра. |
|
| Автор: | Milk [ 12 дек 2017, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка писал(а): Даже сварила суп на завтра. Вот и хорошо! выздоравливайте, скоро все наладиться, я это точно знаю!
|
|
| Автор: | Пружинка [ 12 дек 2017, 02:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Спасибо большое.. но почему-то особо большой веры в исцеление у меня не осталось уже.. живу как живу.. держусь на плаву так сказать....что будет дальше посмотрим... |
|
| Автор: | Пружинка [ 12 дек 2017, 03:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
А вообще по вечерам разные мысли в голове, которые приходят именно тогда, когда ты пытаешься настроить себя на сон. Вот почему приходится учиться на своих ошибках? Почему не выпускают таких учебников, где были бы написаны ошибки людей в той или иной области бытия. Мы могли бы открыть ее и почитать про наше состояние, найти все ответы, почему возникают откаты. Вот я все думаю про свой. Теперь понимаю,что связано наверное с простудой , и вроде даже легче стало, когда находишь причину, а когда этой причины нет, то мысли уходят в другое русло, где нет ответов, где пустота, начинаешь себе придумывать новый пессимистичный итог. А я вот задумалась, как человек верующий, я попросила Бога помочь мне, быстрее закончить этот откат. Муж был в церкви в субботу и ставил свечи за здравие, а так же заказал сорокоуст за меня. Вот теперь думаю и тоже связываю это вместе. Вообщем как обычно мысленная жвачка на ночь. Уже половина четвертого, выпила половинку Тера флю, он всегда в сон клонит. Вдруг поможет уснуть быстрее и меньше думать. . . . |
|
| Автор: | 4you [ 12 дек 2017, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Svetlana17 писал(а): Наверное, мы просто зацикленнее других. Мы такие родились. Я бы сказала чувствительнее.Пружинка,выздоравливайте! |
|
| Автор: | Пружинка [ 12 дек 2017, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
4you писал(а): Svetlana17 писал(а): Наверное, мы просто зацикленнее других. Мы такие родились. Я бы сказала чувствительнее.Пружинка,выздоравливайте! Один минус в нашей болячке это то, что мы о ней уже многое знаем. И каждый свой срыв или откат сразу связываем с ней и чувствуем себя все больше больными... а когда я не знала что это, то было проще.. связала с погодой и забыла((( а тут только и прислушиваешься к себе...вечно чувствуешь себя больным, блин.. |
|
| Автор: | 4you [ 12 дек 2017, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка писал(а): вечно чувствуешь себя больным, блин.. Ну, полностью здоровых людей не бывает. Или это ненадолго...
|
|
| Автор: | Пружинка [ 13 дек 2017, 02:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Сегодня получилось так, что моя знакомая доказывала мне,что я должна перетерпеть свою болезнь без таблеток и все придет в норму. После рождения первого ребенка ей было очень плохо, действительно плохо. Ей казалось ,что дома запах табака. . . Она могла среди ночи сорваться из дома в квартиру мамы и плакать там всю ночь. Вообщем кошмарило ее по полной, ипохондрия тоже была, казалось, что она умирает. Она часто в такие приступы писала мне. Мне вообще кажется во мне умер психолог. Я очень хорошо умею успокаивать людей, вот нет у меня такого человека, который бы мог меня так успокоил. Я и врачу своему говорила, но она видимо не до конца это поняла. Она могла бы мне даже врать, говорить, что все будет хорошо, что обязательно все сможем вылечить, что ничего страшного и тд. И я буду ей верить, я буду верить всему, что скажет врач. Такая же история была, когда у немя была ипохондрия очень сильная, я сдавала анализ по желудку какой-то, и врач первый мой сделала большие глаза и сказала, что не очень хорошо. . . И это было отправной точкой. . . Я стала читать в интернете об этом и сделала вывод, что у меня рак. Это запустило мою болезнь глубоко в мозг. Отсюда идет отсчет тяжелого состояния. Через месяц другая врач, совершено спокойно сказала, что такое бывает с возрастом, будем наблюдать и все. И сказала, чтоб я начинала пить антидепрессант. На то время я уже пила его. Вот почему первый раз я не пошла к ней? Тогда бы все было по другому, я точно это знаю. . . . Ушла от темы. . Вообщем эта девочка тогда тоже обошла кучу врачей, в итоге пила антидепрессант 2 мес. С тех пор она родила второго ребенка и как утверждает, что все у нее хорошо. Я к тому, что наверное у нее была послеродовая депрессия, может ей и надо было совсем немного, чтобы войти в колею. . . Я пробовала бросать таблетки однажды. Ничем хорошим это не закончилось. Как всегда на ночь глядя мысли, мысли. . . А сон еще и не собирается приходить ко мне. |
|
| Автор: | Пружинка [ 05 янв 2018, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Всем привет. Всех с новогодними праздниками. Состояние среднее. Пока с людьми, вроде как и не ощущаю себя больной, ну почти. . . А как одна, голова заполняется мыслями. Пока надеюсь, что еще все впереди, ведь таблетки долго еще пить. Недавно сказали,что психологи не берутся за тех, кто уже больше 3 лет пьют препараты, потому что бесполезно. Кто знает что на этот счет? |
|
| Автор: | Весельчак Y [ 05 янв 2018, 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
С новым годом!  Пружинка писал(а): Недавно сказали,что психологи не берутся за тех, кто уже больше 3 лет пьют препараты, потому что бесполезно. Кто знает что на этот счет? Психологи за всё берутся. Они уже заранее все пути отхода продумали и как сухими из воды выбраться знают. А уж до отступления - там целое раздолье для творчества. Им главное, чтобы  денежка капала. Психотерапевты тоже берутся, а что им не браться то? Просто надо в фарме разбираться и назначить новую схему. А если не сработает, опять таки, все пути отхода продуманы, как с гуся вода. И хорошо, если У психотерапевтов и психиатров вообще раздолье, если у них лыжи встали - отправят в неврозы/дурку, соответственно, или на психолога все стрелки переведут. Всё это мое имхо, конечно же 
|
|
| Автор: | Гретель [ 05 янв 2018, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пользолатель писал(а): Пружинка писал(а): Недавно сказали,что психологи не берутся за тех, кто уже больше 3 лет пьют препараты, потому что бесполезно. Кто знает что на этот счет? Психологи за всё берутся. Пружинка, психолог в любом случае не лишний. Если, конечно, тянете материально. Я, когда рыпалась ходить, принципиально не говорила про таблетки и психиатров. Зачем? В этом случае психологу очень удобно будет всё валить на болезнь. Нет уж пусть разбирается! 
|
|
| Автор: | Весельчак Y [ 05 янв 2018, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Гретель писал(а): Пружинка, наверное, имеет в виду, что самому пациенту в таком случае нет смысла идти к психологу. Дескать, безнадежный. Если есть лишние деньги, то психолог не будет лишним. Но, имхо, лучше купить грушу для битья.
|
|
| Автор: | Пружинка [ 05 янв 2018, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
У меня подруга училась на психолога, говорит после таблеток уже мозг тяжело на место поставить. Я в принципе согласна, что ты уже другой человек. Меняешься полностью. Но главное жить. |
|
| Автор: | Svetlana17 [ 05 янв 2018, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка, Пружинка писал(а): Когда мне сказали, что у меня предрак. Я стала читать, изучать и потеряла покой. Светик, теперь понятно твоё состояние.  Постоянно переживаешь. Но надо жить.  Держись и старайся думать о хорошем ! 
|
|
| Автор: | Alisa [ 05 янв 2018, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка писал(а): У меня подруга училась на психолога, говорит после таблеток уже мозг тяжело на место поставить. Я в принципе согласна, что ты уже другой человек. Меняешься полностью. Но главное жить. Пружинка, не знаю как у других - я принимаю лекарства уже 5 лет и мозг остался на месте абсолютно, ничто в нем в плохую сторону не изменилось - хоть бери и начинай сейчас психотерапию, но денег на нее нет. Я ходила до болезни к психологу год и помню что это такое. Так что не бойтесь и не переживайте! |
|
| Автор: | Пружинка [ 06 янв 2018, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Alisa писал(а): Пружинка писал(а): У меня подруга училась на психолога, говорит после таблеток уже мозг тяжело на место поставить. Я в принципе согласна, что ты уже другой человек. Меняешься полностью. Но главное жить. Пружинка, не знаю как у других - я принимаю лекарства уже 5 лет и мозг остался на месте абсолютно, ничто в нем в плохую сторону не изменилось - хоть бери и начинай сейчас психотерапию, но денег на нее нет. Я ходила до болезни к психологу год и помню что это такое. Так что не бойтесь и не переживайте! |
|
| Автор: | Пружинка [ 06 янв 2018, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Svetlana17 писал(а): Пружинка, Светуль, это был запуск всего. И до этого были срывы, ПА. Но ,чтоб лежать в лежку, не пить, не есть, на тот свет собираться, только после этого
Пружинка писал(а): Когда мне сказали, что у меня предрак. Я стала читать, изучать и потеряла покой. Светик, теперь понятно твоё состояние. Постоянно переживаешь. Но надо жить. Держись и старайся думать о хорошем ! |
|
| Автор: | Svetlana17 [ 06 янв 2018, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка, Ну понятно. Но ты сейчас, чувствуешь себя, как я понимаю нормально. А вот все эти страхи не уходят. Это тоже понятно. Но ты делаешь всё возможное, проверяешься как надо. Постарайся внушать себе - я здорова. Ты нужна мужу, дочке. Светик, береги себя ! Обнимаю тебя !
|
|
| Автор: | Пружинка [ 06 янв 2018, 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Ты знаешь, я когда выхожу уже процентов на 70 улучшений, то меня не беспокоят проблемы здоровья сильно. Реагирую на них спокойно. Принимаю все легче. Как в откате или в болезни, то это конец света и смерть. Вот как-то так. |
|
| Автор: | Alisa [ 06 янв 2018, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка писал(а): Постоянно принимаете? Или с перерывами? Пружинка, постоянно принимаю, только переодически снижаю дозировку, я еще и на ночь таблетки хлорпротексена пью |
|
| Автор: | Пружинка [ 08 янв 2018, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Alisa писал(а): Пружинка писал(а): Постоянно принимаете? Или с перерывами? Пружинка, постоянно принимаю, только переодически снижаю дозировку, я еще и на ночь таблетки хлорпротексена пью |
|
| Автор: | Пружинка [ 08 янв 2018, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Вчера были родственники мужа с ночевой в гостях. Приезжают редко, раз в три года, но метко. То есть рано. Приезжают в 8 утра. Это для меня жесть просто, учитывая то, что я ложусь в 3-4 ночи. И конечно я не спала ночь перед ними. Боялась проспать, думала, что же буду готовить, как все пройдет. Ночь, длинною в 4 часа прошла без сна. Потом целый день у плиты, пришлось еще и пофоткать их в студии по просьбе свекрови. Вообщем что-то я устала. Ночью сходила в баню уже после всех. И уснула что удивительно опять в три ночи, как-будто прошлую ночь хорошо спала. Что за фигня. Ну а сегодня весь день в постели. Кружится голова, болит желудок, ком в горле. Видимо реакция на переживания. ((((( |
|
| Автор: | Veletta [ 10 янв 2018, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка, привет... спасибо, что поддерживаешь и беспокоишься! Я тоже читаю твою Историю... просто иногда смущаюсь в чужих темах писать, всё кажется, что мои мысли вряд ли могут помочь выбраться (так как я и сама в это засела). Но все равно думаю и читаю и переживаю за всех... Ты мне с самого начала писала, что в чем-то наши истории похожи и ты узнаешь себя. Но знаешь, что я поняла? Что ты по-настоящему, изначально по характеру была активисткой и очень социальной и дружелюбной и яркой - это твоя личность, то, с чем ты родилась (пусть в некоторой мере у нас у всех есть социальная маска). Но вот от этой своей активности - ты именно получала удовольствие, потому что это твоя была суть! И только в депре тебе пришлось продолжать поддерживать уже эти же проявления, вот это было тяжело - держать лицо, крепиться перед всеми - на это расходуется очень много сил, которых и так не хватает в этом состоянии. Но вот чем наши истории не похожи - я изначально (в отличии от тебя - я не заводила, не лидер, не жизнелюб) - я просто считала, что такой нужно быть, что это правильно, красиво и ярко. То есть изначально (даже не в депре), я себя заставляла держать такую маску - а ты такой просто была! И ты была настоящей! А что же это значит? Это значит, что ты помнишь - что это такое, удовольствие от жизни, ты помнишь свою настоящую натуру, ты умеешь чувствовать и веселиться - а раз ты с этим родилась и в этом твоя суть - то тебе есть, куда возвращаться! (то есть к себе самой!). И вот ты уж точно выберешься! У тебя это может решиться именно материальными действиями - научиться говорить "нет" людям, четко выделять время для себя и ограничивать работу, расслабляться, дать себе директиву не быть царь-горой, позволить себе вернуться к той себе... ПРо себя я писала - что я просто изначально не такая и сейчас мне не к чему возвращаться, не помню себя другой, я и не была другой, просто изображала. Но ты-то была, а раз была, значит сможешь вернуться! Но тебе нужно будет преодолеть свое желание врабатываться, вкалывать... Ты ведь женщина, а женщина - она всегда душа семьи и от нее строится эмоции всей семьи, через нее идет радость и общий фон семьи. Поэтому ты должна себя беречь и радовать себя. Если ты будешь счастливой - то и в семью через тебя будет идти позитив. Это важно, напоминай себе об этом. И может хотя бы это тебя уговорит себя беречь... |
|
| Автор: | Пружинка [ 19 янв 2018, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Привет!!!не стесняйся писать в моей теме. Я только рада общению. Последнее время много времени работе уделяю опять. Вот знаешь что заметила? Не работаю, ухожу в мысли и в плохое настроение. Когда работаю, отвлекаюсь и забываю о тяжелых мыслях. Хотя, когда лежала в тяжелом состоянии пару месяцев, то и работать не смогла, сказала всем, что лежу в больнице с давлением. А так да, я всегда была душа компании, лидер, актриса, певица, всегда на виду. А после уже первого эпизода я не хочу больше быть такой. Я удалила свои фото из одноклассников и контакта, перестала всегда брать трубки, стала чаще отключать телефон. Мне не хочется теперь внимания, хочется быть не заметной.я стала другой. |
|
| Автор: | Пружинка [ 14 мар 2018, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Svetlana17, Светик, привет!!!не нашла твою тему  как ты? У день успех переменный. Вроде как ремиссии процентов на 70-80. Но периодически ухожу в откаты на пару дней. Но пока терплю, пока терпимо. Принимаю все так же 15 мг. 8 месяц на препарате. Даже не собираюсь бросать, все равно чувствую, что все шатко-валко. Может весна действует? Съездила на неделю на море, там было все отлично. По приезду дома опять . . . Может мне надо ездить часто куда-то?
|
|
| Автор: | Svetlana17 [ 14 мар 2018, 02:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка, Приветик  Давно тебя не было ) Молодец, умница, что ездишь. Надо выбираться ! Я нормально. Сейчас гости к нам приехали, с малышом 3 годика. С ночёвками, на три дня ) Вот веселье, в нашем маленьком домике )  Я очень за тебя рада 70-80% - это очень хорошо ! Обнимаю тебя
|
|
| Автор: | Пружинка [ 09 июн 2018, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Всем добрый вечер. Очень хочется отписаться, для тех, кто не ждет улучшений. Нужно ждать. Долго. Но со временем приходят улучшения. Я уже не ждала их. Последний подход по лекарствам. . . Пью цип почти год. С прошлого июля, и только зимой стало легче. Долго, но стало же. Сейчас держу себя в руках, каждый поступок обдумываю заранее, чтоб не улететь с катушек. Мне кажется, что я живу как раньше, до болезни. Боюсь осени уже заранее, вдруг шаг назад. Много работаю сейчас, учусь. Таблетки бросать не собираюсь совсем. Пока помогают, буду жить. Хочу второго ребенка, буду на препарате. Но пока думаю еще. . . Не хочу возвращаться в кошмар, в котором была раньше. |
|
| Автор: | Hope [ 09 июн 2018, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка, очень приятно это читать! |
|
| Автор: | Пружинка [ 10 июн 2018, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Hope писал(а): Пружинка, очень приятно это читать! Мне очень не хватало таких сообщений, когда мне было очень плохо. Я не верила, что бывают ремиссии. Спасибо)
|
|
| Автор: | Milk [ 10 июн 2018, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка, молодец, что пришли рассказать о себе, это дает Надежду и укрепляет пошатнувшуюся Веру.Надежда, Вера и Терпение! |
|
| Автор: | Hope [ 10 июн 2018, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка писал(а): Hope писал(а): Пружинка, очень приятно это читать! Мне очень не хватало таких сообщений, когда мне было очень плохо. Я не верила, что бывают ремиссии. Спасибо)Мне тоже очень трудно верить (для себя), но такие истории все равно немного обнадеживают. |
|
| Автор: | Svetlana17 [ 10 июн 2018, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка, Светик ! Привет ! Рада, что тебе легче ) Всегда старалась тебя поддерживать  Держись и дальше ! Ты молодец )
|
|
| Автор: | Пружинка [ 15 авг 2018, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Всем приветик . Пишу редко, но многое читаю. Заметила одну особенность. Когда уезжаю из дома, мне так хорошо, особенно одной!!!Когда возвращаюсь домой, в те же самые проблемы домашние, а они есть, в первую очередь между членами семьи, а я страдаю. Недавно была на учебе в Сочи. Наслаждалась спокойствием, природой и тем, что я одна, без своей семьи. . . Вот как - то блин так. Сейчас дома и какие-то переживания бесконечные. Нервы. |
|
| Автор: | Пружинка [ 15 авг 2018, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Svetlana17 писал(а): Пружинка, Светочка, рада тебя видеть, надеюсь у тебя все хорошо!!!!
Светик ! Привет ! Рада, что тебе легче ) Всегда старалась тебя поддерживать Держись и дальше ! Ты молодец ) |
|
| Автор: | Пружинка [ 15 авг 2018, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Milk писал(а): Пружинка, молодец, что пришли рассказать о себе, это дает Надежду и укрепляет пошатнувшуюся Веру.Надежда, Вера и Терпение! Спасибо!!!Не могу найти вашу тему, давно хотела прочитать от корки до корки |
|
| Автор: | Milk [ 15 авг 2018, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Пружинка, у меня нет своей темы.  Больна дочь и я не в праве описывать ее жизнь, единственное, я веду вроде дневника по приему препаратов во времени в теме"Что мы принимаем от душевных проблем".
|
|
| Автор: | Селафиила [ 17 авг 2018, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Вам необходима глубинная перезагрузка восприятия, погружение в состояние «санук». Поясню: это всеобщий Релакс и позитив, хочется любить всех и вся, получать удовольствие от всего, вас ничто не напрягает и не огорчает, всем довольны. Как только появится такая воз можность, используйте ее на полную мощность! Это тоже лечит... Всегда есть шанс достойного выхода из тяжелых ситуаций, даже если кажется, что его нет. Помните об этом. |
|
| Автор: | marusa [ 17 авг 2018, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Цитата: Вам необходима глубинная перезагрузка восприятия, погружение в состояние «санук» А если у меня паническая атака и истерика, санука мне поможет?
|
|
| Автор: | Селафиила [ 17 авг 2018, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Поможет быстрее справиться с такими перепадами в состоянии, поскольку включает резервные нервные пути, заложенные в любом из нас. При этом значительно улучшается энергетическое состояние, повышается запас антистрессовой прочности, возьмите на заметку. Но это чисто ИМХО. Такого рода энергетическая раскачка меняет к лучшему биохимию в организме, снижает выработку гормонов стресса до разумных пределов. А это весьма существенно |
|
| Автор: | marusa [ 17 авг 2018, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Цитата: Поможет быстрее справиться с такими перепадами в состоянии, поскольку включает резервные нервные пути, заложенные в любом из нас. Вальпроат мне поможет...надеюсь, резервные нервные пути у меня здохли 
|
|
| Автор: | Селафиила [ 17 авг 2018, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Резервные нервные пути можно восстановить; на первоначальном этапе погружения в «санук» возможно применение лекарств, а в дальнейшем ориентируйтесь по самочувствию.ИМХО... Исцеляющие возможности в этом состоянии огромные; их часто недооце нивают, и напрасно... |
|
| Автор: | Пальма [ 17 авг 2018, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Как всегда, всё нужно делать в комплексе. И санук, и лекарства, менять философию жизни, то бишь КПТ, кому как нравится, и взаимоотношения с окружающими, и само окружение, и т.д. и т.п. |
|
| Автор: | Селафиила [ 17 авг 2018, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Именно это и подразумевается... Погружение в вышеупомянутое состоя ние меняет философию жизни, а это чрезвычайно важно |
|
| Автор: | Dmitriy [ 17 авг 2018, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: История Пружинки |
Большая просьба. Для методов не имеющих чёткой научной основы есть спец разделы. Например вот тут: http://psy-ru.org/viewforum.php?f=47 |
|
| Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|