ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Rus8388
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3685
Страница 1 из 4

Автор:  Rus8388 [ 09 окт 2017, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  История Rus8388

Жесткий откат назад, сижу на 75 мг амика и 15 ремерона. Попытки разобраться с прошлым за пару мыслей свели все на нет. Попробовал вечером 5htp, так все ухудшилось, сон пропал на прочь, температура упала на 36'1. Что посоветуете?

Автор:  Rus8388 [ 09 окт 2017, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Посоветуйте что нибудь от тревоги, от феназипама хуже только. Уже сил нет с этим бороться, такая работа проделана,столько сил и терпения истрачено, и все на ноль(

Автор:  Leonid74 [ 09 окт 2017, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Алпразолам.

Автор:  Rus8388 [ 09 окт 2017, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Сразу снимает?

Автор:  Leonid74 [ 09 окт 2017, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

20 мин.

Автор:  Rus8388 [ 09 окт 2017, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Может нормотимик какой подключить?

Автор:  Leonid74 [ 09 окт 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Окскарбазепин.ИМХО.

Автор:  Milk [ 09 окт 2017, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
Может нормотимик какой подключить?
Зачем? Нормотимики нужны если биполярка или надо потенцировать Ад,когда одни Ад не достигают результата. Вам нужна антидепрессивная составляющая! Откат... значит на схеме 75 амика и 15 ремерона было более менее нормально? значит надо поднимать дозировку Ад, скорее всего все же амика. ИМХО и прикрыться транком.
СИОЗСы какие либо пили когда нибудь или сразу амитриптилином Вас стали лечить?

Автор:  Leonid74 [ 09 окт 2017, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Согласен. Поднять до 100мг.ИМХО

Автор:  Rus8388 [ 09 окт 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Milk писал(а):
Rus8388 писал(а):
Может нормотимик какой подключить?
Зачем? Нормотимики нужны если биполярка или надо потенцировать Ад,когда одни Ад не достигают результата. Вам нужна антидепрессивная составляющая! Откат... значит на схеме 75 амика и 15 ремерона было более менее нормально? значит надо поднимать дозировку Ад, скорее всего все же амика. ИМХО и прикрыться транком.
СИОЗСы какие либо пили когда нибудь или сразу амитриптилином Вас стали лечить?
Когда то Деприм форте с легкой депрессией боролся вроде помог, с тяжёлым случаем в эту году начали с паксилом, думал с ума сойду, продержался две недели, пока ночью не разбудил своего врача из за просто кошмарной тревоги. Быстро подняли амик за три дня до 75 мг. Существенно полегчало почти на второй день. Через неделю подключил ремерон 15. Впринципе держало, один минус был апатия,последнее время не мог заставить себя что либо делать, хотели добавить в связи с этим пирацетам, но теперь пока не буду экспериментировать.

Автор:  Rus8388 [ 10 окт 2017, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Не понимаю почему амик мою тревогу не держит. Поднял на 100мг

Автор:  Leonid74 [ 10 окт 2017, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Так минимальная доза 150мг.

Автор:  Leonid74 [ 10 окт 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Вита, Вик,а ты почувствовала что нибудь за 2 недели? Есть какие нибудь положительные моменты?

Автор:  Rus8388 [ 10 окт 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Ubivator писал(а):
Так минимальная доза 150 мг.
Ну ведь помогал на 75 мг, существенно помогал. Кроме тупника можно было сказать что я в ремиссии. Засыпал без страхов. Может этот алпрозалам попринимать с неделю.

Автор:  Rus8388 [ 10 окт 2017, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

И странно, вроде депрессивности особой нет, только эта "злая бабка" тревога.

Автор:  Leonid74 [ 10 окт 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Когда амик вам помогал? В прошлом году?
Тревогу тяжелей всего убрать.

Автор:  Rus8388 [ 10 окт 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Ubivator писал(а):
Когда амик вам помогал? В прошлом году?
Тревогу тяжелей всего убрать.
В июне начал принимать и почти сразу заработал, до этих выходных было все отлично.

Автор:  Vivien [ 10 окт 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

А я согласна с Сашей,лучшее от тревоги средство-хлорпротиксен.Выпиваешь 25-50 мг-и через 20 минут как удав..Транки и рядом не стояли..Можно как то разбить,25 мг днем и 25 мг вечером..ИМХО.

Автор:  Leonid74 [ 10 окт 2017, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Vivien, Алиночка,привет. А хлорка потом не требует всё больше и больше дозы? Просто Вита яркий пример тому. И очень трудно бросить говорила.

Автор:  Vivien [ 10 окт 2017, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Вообще да,вспомнила про Виту..реально не может бросить...Надеюсь,в больничке помогут...
Виток,выздоравливай!

Автор:  Leonid74 [ 10 окт 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Там реально у неё идёт терапия. Хлорку уже не пьёт. Вроде на сонапаксе.

Автор:  Vivien [ 10 окт 2017, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

А сонапакс чего лучше?Я его тоже пила,и тоже в больничке присадили..Сколько пила-столько голова была квадратная..Ну как 150 мг водки выпила...

Автор:  Leonid74 [ 10 окт 2017, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
А фенибут помогает?
Это в ветке фенибута может ктото ответит. А вообщето спросите Лису. Она наверняка знает.

Автор:  Rus8388 [ 10 окт 2017, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Ubivator писал(а):
Rus8388 писал(а):
А фенибут помогает?
Это в ветке фенибута может ктото ответит. А вообщето спросите Лису. Она наверняка знает.
Ты все ещё принимаешь алпразолам? От феназипама у меня ощущение что депрессия ухудшается, у алпразолама похожее действие?

Автор:  Leonid74 [ 10 окт 2017, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Алпразолам он помягче. И сонливости такой не вызывает. Я его пью раз в месяц.

Автор:  Rus8388 [ 10 окт 2017, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

А почему на некоторый сайтах он как антидепрессант позиционируется?

Автор:  Leonid74 [ 10 окт 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Нет. Это транквилизатор родственный бензодиазепинам.

Автор:  Vivien [ 10 окт 2017, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Cама видела,Ксанакс(он же альпразолам) причисляли к антидепрессантам.Это было в заметке о том,что Бритни Спирс лечила депрессию,и указывался Xanax.

Автор:  Vivien [ 10 окт 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

""Пирацетам усиливает в мозге синтез дофамина, повышает содержимое норадреналина."(с)

То есть нор попрет,я правильно поняла?А что такое синтез дофамина,кто знает?Это его увеличение или ингибирование?
Ну сил и энергии,по отзывам знакомых,будет больше.Еще он "прочищает" память...А можно узнать,сколько в день колоть и В/М или В/В ?У меня когнитивка ухудшилась сильно,тоже думала о пирацетаме..С дозами препаратов совершенно согласна.ИМХО.

Автор:  Rus8388 [ 10 окт 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Vivien писал(а):
""Пирацетам усиливает в мозге синтез дофамина, повышает содержимое норадреналина."(с)

То есть нор попрет,я правильно поняла?А что такое синтез дофамина,кто знает?Это его увеличение или ингибирование?
Ну сил и энергии,по отзывам знакомых,будет больше.Еще он "прочищает" память...А можно узнать,сколько в день колоть и В/М или В/В ?У меня когнитивка ухудшилась сильно,тоже думала о пирацетаме..С дозами препаратов совершенно согласна.ИМХО.
Мне прописали внутривено 10мл в первой половине дня, 10 дней

Автор:  Rus8388 [ 10 окт 2017, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Мне уже второго ребёнка заводить пора, интересно на эту тему кто нибудь читал исследования? Какие риски? Не хочется год полтора ждать

Автор:  Rus8388 [ 11 окт 2017, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Блин, как мне быстрее в строй вернуться? Было так хорошо а я все испортил. Работать не могу, а сейчас очень важные карьерные события( Повысил амик, стал овощить, сегодня наверно повышу миртазапин. Депресняк достает, работать не могу.

Автор:  Rus8388 [ 11 окт 2017, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Прописал от тревоги мексидол. Кто принимал?

Автор:  Сережина [ 11 окт 2017, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
Прописал от тревоги мексидол. Кто принимал?
я принимала и колола, много. Мое мнение - помогает пока не все запущено. У него интересный эффект - противоастенический (сил /легкости придает, вероятно засчет дофамина), также облегчает нервозность, тревогу. Некоторым очень весело от него становится ) Некотрое привыкание, имхо, к нему даже может развиться

Автор:  Rus8388 [ 11 окт 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Сережина писал(а):
Цитата:
Мне уже второго ребёнка заводить пора, интересно на эту тему кто нибудь читал исследования? Какие риски? Не хочется год полтора ждать
вы же мужчина, судя по сообщениям? :-) по беременности на АД тут целая ветка, весьма познавательная. Даже женщины сидят на препаратах до и во время беременности.
Спасибо, будем тогда думать как только выйду из отката

Автор:  Сережина [ 11 окт 2017, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388, скажите, а сколько по времени у вас длилось улучшение на 75 амика пока вот этот откат не наступил? и в откате стало хуже чем было до лечения, или как бы все вернулось к тому уровню? от какой симптоматики изначально амик назначили?

Автор:  Rus8388 [ 11 окт 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Сережина писал(а):
Rus8388, скажите, а сколько по времени у вас длилось улучшение на 75 амика пока вот этот откат не наступил? и в откате стало хуже чем было до лечения, или как бы все вернулось к тому уровню? от какой симптоматики изначально амик назначили?

Началось все в феврале, переодичесские приступы тревоги, депрессия, конкретно из за какой то ситуации. Усугубляло ситуацию усталось, т.к. получил хорошее повышение и на работе прям изматывался. Пробежкой, деприм форте, триптофан элавар, высокие дозы никотиновой кислоты как то более менее держали в тонусе. Усугубляло все наверно пристрастие к пиву, каждый день выпивал по 1,5 л. в тоже время и помогало снять напряжение вечером. в мае симптомы почти исчезли. В начале июня было сильное алкогольное отравление, после чего началась дикая тревога и депрессия, Прописали паксил, стало хуже, прописали амитриптилин фоном по вечерам начаниная с четвертушки от 25 мг. принял первую четвертушку и через полтора часа как гора с плеч упала, тревога вообще ушла на ноль. Впервые за неделю смог полноценно поесть. На второй день утром принял половину но опять улетел в кошмар, вечер половину. на третий день решили отменять паксил и переходить на амик. нарастили в тот же день до 50 мг на следующий на 75 мг. В первый же день на 75 мг вечером смог спокойно сидеть смотреть телевизор. На следующее утро опять депрессия и легкая тревога но к вечеру отпускает. В течении двух недель хорошее самочувствие заполнило и день и вечер. Были стрессы на работе через месяц очень серьезные, сильно разнервничался думал опять съеду, но к вечеру все прошло. Добавили ремерон вечером 15 мг уже в стабилизировавшимся состоянии. Пару раз немного ухудшалось не сильно, здесь мне подсказали что это может быть из за элеутерокока, отменил его. можно сказать июль-сентябрь полная ремиссия. В августе был в командировке на два дня в Москве, чуть подскочила тревога по приезду домой дня на три.В сентябре началась апатия, ничего не интересно, ужасная лень. Хотя настроение было хорошее. Плюс прибавилось- не знаю как назвать, вообщем навязчивые мысли, например что вот сейчас из за какой то ерунды все опять начнется заново, и вот довел себя в воскресенье до отката.

Автор:  Rus8388 [ 11 окт 2017, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Сережина писал(а):
Rus8388, скажите, а сколько по времени у вас длилось улучшение на 75 амика пока вот этот откат не наступил? и в откате стало хуже чем было до лечения, или как бы все вернулось к тому уровню? от какой симптоматики изначально амик назначили?
Откат не такой страшный был если сравнивать с июньским кризисом вроде бы не дотянул немножко совсем. Так же как и тогда пропал аппетит, даже сама мысль о еде тревогу раскручивает. Как то надо повышать стрессоустойчивость, говорят закаливание и качалка хорошо помогает, вроде бы еще бокс советуют, пошел бы но возраст и положение уже не то.

Автор:  Марилара [ 12 окт 2017, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
Прописал от тревоги мексидол. Кто принимал?
Принимала и колола, у меня только негативные впечатления от этого препа.
Rus8388 писал(а):
Повысил амик, стал овощить,
Какая доза у Вас? Если 75 мг (извините, возможно в спешке пропустила, сколько и как Вы его принимаете), то ее лучше сразу всю на ночь принимать (за час-полтора до сна), как овощизм накатит, так сразу в люльку. К утру выспитесь).

Автор:  Rus8388 [ 12 окт 2017, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Марилара писал(а):
Rus8388 писал(а):
Прописал от тревоги мексидол. Кто принимал?
Принимала и колола, у меня только негативные впечатления от этого препа.
Rus8388 писал(а):
Повысил амик, стал овощить,
Какая доза у Вас? Если 75 мг (извините, возможно в спешке пропустила, сколько и как Вы его принимаете), то ее лучше сразу всю на ночь принимать (за час-полтора до сна), как овощизм накатит, так сразу в люльку. К утру выспитесь).
Хотел по такой схеме, врач категорически запретил, сказал утром и вечером по полторы таблетки, днем одну. Но очень трудно ровно делить никомедовские таблетки. Доза была 75 мг с откатам сделал 100 мг и 30 мг ремерона. Сомневался поднимать ли, ведь работала доза, с другой стороны если бы работала то удержала бы на позиции)

Автор:  Социалист [ 12 окт 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
Хотел по такой схеме, врач категорически запретил, сказал утром и вечером по полторы таблетки, днем одну.

Ну если не на работу, связанную с большими быстродвижущимися предметами, то почему бы и нет?

Но лучше 3-2-3. Начинает чувствоваться Голландский бриз. Ну в случае Никомеда.
Или кто там его перекупил?

Автор:  Listva [ 12 окт 2017, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
Прописал от тревоги мексидол. Кто принимал?
ПТ Дивисенко тут писал ,что Мексидол- пустышка... Я с ним полностью согласна . Препарат -так ни о чем.
.

Автор:  Leonid74 [ 12 окт 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Listva писал(а):
Rus8388 писал(а):
Прописал от тревоги мексидол. Кто принимал?
ПТ Дивисенко тут писал ,что Мексидол- пустышка... Я с ним полностью согласна . Препарат -так ни о чем.
.
Поддерживаю. Я его никогда не пью. Несмотря что ктото выписывает.

Автор:  Rus8388 [ 13 окт 2017, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Социалист писал(а):
Rus8388 писал(а):
Хотел по такой схеме, врач категорически запретил, сказал утром и вечером по полторы таблетки, днем одну.

Ну если не на работу, связанную с большими быстродвижущимися предметами, то почему бы и нет?

Но лучше 3-2-3. Начинает чувствоваться Голландский бриз. Ну в случае Никомеда.
Или кто там его перекупил?
Я планктон обычный офисный госслужащий) Разве что свое увлечение охотой надо отложить. А что такое голландский бриз?)

Автор:  Социалист [ 13 окт 2017, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
Я планктон обычный офисный госслужащий) Разве что свое увлечение охотой надо отложить. А что такое голландский бриз?)

Ну за рулем ездите? Впрочем, я на 200 мг амика водил нормально, как и на любых других АД, в том числе и на мегадозах/миксах.

Бриз... имел ввиду тимоаналептическое действие амитриптилина, в моем случае от 200 мг оно начинало ощущаться особенно четко.

Автор:  Rus8388 [ 13 окт 2017, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Социалист писал(а):
Rus8388 писал(а):
Я планктон обычный офисный госслужащий) Разве что свое увлечение охотой надо отложить. А что такое голландский бриз?)

Ну за рулем ездите? Впрочем, я на 200 мг амика водил нормально, как и на любых других АД, в том числе и на мегадозах/миксах.

Бриз... имел ввиду тимоаналептическое действие амитриптилина, в моем случае от 200 мг оно начинало ощущаться особенно четко.
За рулем как то вообще дискомфорта не ощущаю, разве что после укола пирацетама какое-то рассеянное состояние, из за этого плетусь справа. На 200 тревоги уже не чувствуется? Почему мне на 100 тревожно

Автор:  Социалист [ 14 окт 2017, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
На 200 тревоги уже не чувствуется? Почему мне на 100 тревожно

У меня не было тревоги, у меня была апатия, дисфория, ангедония, тяжелая черная меланхолия.

Автор:  Rus8388 [ 15 окт 2017, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Не могу понять, с каждым днём все хуже, может разве быть тревога на таких сильных противотревожных препаратах!? Ок

Автор:  Социалист [ 15 окт 2017, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
Не могу понять, с каждым днём все хуже, может разве быть тревога на таких сильных противотревожных препаратах!? Ок

Почему не может? Амик в том числе работает на нору.
СИОЗС пробовали типа пакса?

Автор:  Сережина [ 15 окт 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
каждым днём все хуже, может разве быть тревога на таких сильных противотревожных препаратах!? Ок
а врачу говорили? как я понимаю (и как выше пишут) у него дозозависимый эффект. В малых дозах он вас успокаивал, а в больших активизирует и (может, лично у вас) разгоняет тревогу... Раз у вас ведущий симптом - тревога, может вам и не нужны эти высокие дозы? что врач говорит? держитесь!

Автор:  Rus8388 [ 15 окт 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Социалист писал(а):
Rus8388 писал(а):
У меня амик уже 125, мирт 30.

Это врач так прописал? Если уж пить амик, то лучше в моно, но бОльшие дозировки. По собственному опыту, амик миксовать зело преступно.
Трициклик плюс тетрациклик... Зачем? Амик и так бьет по всем рецепторам. Тот же СС никто не отменял.
Тетрациклик обычно миксуют с СИОЗС/Н.

ЗЫ. И амик нормального производителя, тот же Никомед.
Да, врач прописал. Пытался залезть на Паксил, все ухудшилось. Господи как я уже устал с этой херней бороться.

Автор:  Rus8388 [ 15 окт 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Через неделю очень важная командировка, что посоветуете подключить для нормального не тревожного настроения и рабочего не овощного состояния?

Автор:  Rus8388 [ 15 окт 2017, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Лирика может?

Автор:  Irinka [ 15 окт 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388, мне лирика ну просто никак. А вот клонозепам спасет в ситуациях, когда куда-то надо ехать или идти.

Автор:  Вита [ 15 окт 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388! как вообще себя чувствуете?

Автор:  Rus8388 [ 15 окт 2017, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Вита писал(а):
Rus8388! как вообще себя чувствуете?
Плохо, неделю назад произошел откат, и вот мучаюсь, побежал сразу к психологу, он мне какие-то энергоканалы начал чистить, какие то приборы продал, на все про все штук 20 ушло, а мне ничуть не лучше

Автор:  Vivien [ 15 окт 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388, мне именно для работы и если еще нет толлера,очень помогала Лирика.Я даже не ожидала таких успехов,какие достигла в работе принимая ее..Начните с 75 мг,мне долго такая доза помогала,где-то год..

Автор:  Rus8388 [ 15 окт 2017, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

А труксал не облегчит мои страдания? В среду дочке два годика, хочется хоть какого нибудь настроения

Автор:  Rus8388 [ 15 окт 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Vivien писал(а):
Rus8388, мне именно для работы и если еще нет толлера,очень помогала Лирика.Я даже не ожидала таких успехов,какие достигла в работе принимая ее..Начните с 75 мг,мне долго такая доза помогала,где-то год..
Спасибо, а что такое толлер? Вы с амином ее принимали?

Автор:  Rus8388 [ 15 окт 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Rus8388 писал(а):
Vivien писал(а):
Rus8388, мне именно для работы и если еще нет толлера,очень помогала Лирика.Я даже не ожидала таких успехов,какие достигла в работе принимая ее..Начните с 75 мг,мне долго такая доза помогала,где-то год..
Спасибо, а что такое толлер? Вы с амиком ее принимали?

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/