История Валуна

Стою я "на распутье" и думаю...
Когда пришлось перейти с имипрамина на кломипрамин из-за побочек, активирующее действие постепенно исчезло. Ну оно и понятно, первый более норадреналиновый АД, чем второй.
Решил попробовать аугментировать кломипрамин ламотриджином, довёл до дозы 400 мг в сутки - нет активирующего эффекта, хоть тресни, все "слишком ровно" как-то. Ладно, отменил ламик, подождал "отмывочный период" в 6 суток - будем считать, что ламика в организме уже нет в достаточной для какого-либо эффекта концентрации.

Сейчас вижу 2 варианта:
- добавить к кломипрамину чистый СИОЗН атомоксетин(уже куплен) для получения недостающего активирующего эффекта;
- начать принимать левотироксин (тоже уже есть), т.к. по результатам анализов ТТГ > 2, а L-тироксин кроме всего прочего аугментирует ТЦА (насколько я понял.

Анализы такие:
Или еще какие-то более выгодные варианты есть?

Текущее самочувствие: "так оно всё как-бы вроде-бы неплохо, тоски и печали нет", НО - также нет энергии, сил и желания что-либо делать.
Всё влом как-то. На имипрамине такого не было.

ТТГ должен быть ближе к 1 отсюда может быть и апатия имхо

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

marusa, моя умняшка
Валун, а что за побочки были на имипрамине? Хочу его начать пить.

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Не твоя конфетка,
Сложно описать, как-бы "приливы" наверное, временами, после физической нагрузки - например, дошел быстрым шагом до метро (но у меня и вес ~130 кг).
Сердцебиение при этом повышенное, мысли "как бы не упасть прямо здесь". Но на это я забивал Еще "рваный сон", но как-то приспособился.
Окончательно решил уходить с имипрамина, когда начали болеть зубы где-то у корней. Это было уже слишком.

Но попробовать на мой взгляд явно ст0ит, препарат мощный, считается насколько я знаю "золотым стандартом" среди АД.

Это я помню. Хочу загнать ниже единицы ещё и с целью снижения веса (130 кг - ну и кабан...)

ага) среди трициклических АД: амик, клофранил. имипрамин. золотой стандарт. Спасибо за мнение.

__________________________________
Финансовая помощь для меня

AFAIK, не только среди трициклических

Как ни странно, но похоже лучше амитриптилина.... еще ничего не придумали, все портят ПЭ особенно на высоких дозах

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

действительно, так вообще круто. А издание какого года, что я смотрела?

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Не твоя конфетка, упс это чья-то диссертация от 2008 г оказалась. Но ссылка там на 1999 год.
Вот еще пример: http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1516-31802000000400005

Короче, решил - одно другому не помеха. Подпись обновил.
Оба препарата двинулись вперед по ЖКТ :)

Валун, я по англ не читаю только некоторые слова. Еще и выделено было))

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Не твоя конфетка, несколько поправленный гуглоперевод последней цитаты:

Валун, спасибо, я кстати сейчас пью анафранил))

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Не твоя конфетка, как побочки, чувствуются? Я на ТЦА перестал нормально спать, а именно на кломипрамине еще и со стулом небольшие проблемы (раз в неск. дней против ежедневного без АДов).

Валун, запор, хожу раз в неделю со слабительным((( сплю отлично! и там по мелочам

__________________________________
Финансовая помощь для меня

я еще чего на мелипрамин перейти хочу. У меня полинейропатия. а он больше обезболивает, по слухам с нета

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Ну не только слухи - здесь как раз исследование по этой теме, но на английском.

Бетасерк почему пьете?

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Начитался РБ ссылка
Хуже не будет, я думаю.

Валун, хм..ну ладно

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Не твоя конфетка, побочки злые.

tuar ceatha, та знаю((

__________________________________
Финансовая помощь для меня

но и преп мощный. попробовать ИМХО ст0ит.

Раскройте пожалуйста вашу мысль

что он вам дает?

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Пока ничего. Через время попробую оценить.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Всем привет.
Ситуация складывается так, что после почти полугода приема трицикликов (имипрамин, потом кломипрамин) решил от них отказаться. Побочки перевешивают, положительный результат есть, но не такой заметный. Надо что-то делать. Текущая ситуацияв подписи.

Пока что склонялся к венлафаксину (уже даже купил) с какой-либо норадренергической добавкой (Атомоксетин/Бупропион/Ребоксетин) или без нее, если венлафаксина "в моно" будет достаточно. Но сегодня меня буквально осенило - раз я бросил трициклики, можно наконец-то начать принимать сибутрамин (редуксин), к которому я приглядываюсь уже очень давно!!! Показание к приему весьма увесистое - ИМТ ~40 кг/м2, это ж просто "дохрена", кабан жЫрный. Плюс к этому - малоактивный образ жизни и сидячая работа.

С другой стороны, возможно что в результате увеличения активности на АДах удастся сделать сам образ жизни более активным, ну хоть зарядку по утрам для начала, а дальше фитнес и т.д. - вес будет уходить.

Как лучше поступить? Вариант с сибутрамином привлекает своей ненапряжностью, похудение будет идти естественным образом за счет исключения переедания и общего снижения поступления калорий в организм.

Простите за возможный сумбур.

Есть еще метформин.
Лучше вариант - когда заработает АД и начать заниматься -бегать или хотя бы просто сначала ходить по несколько км в день или тренироваться.

Хотя каждому подходит свое. Я хожу на жиросжигающие тренировки 1-2 р. в нед., пью АД и метформин. Мне эти три компонента помогли убрать излишние отложения, которые меня бесили

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

В моем случае "уже" - принимаю, но исключительно для контроля уровня сахара в крови, большего от него не требую и не жду. Раньше сахар был по верхней границе нормы или даже за ней, сейчас более-менее нормально. Уже иногда вижу цифры <5.0 на глюкометре.

И масса тела от метформина не снижается? Возможно, от тералиджена

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

elleonnora, нет. Я начал использовать тералиджен примерно через полтора месяца после начала приема метформина, разницы особой нет, ±килограмм. Тут надо пищевое поведение менять, ну и +активность.

вроде сибутрамин может вызывать тревогу, гдето читала. Если у вас нет в болезни тревожного компонента, тогда наверняка можно добавить сибутрамин

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Alisa, да тревогу чем-нибудь забить можно будет, я так думаю. Прости дико надоело быть жирным и неповоротливым, шнурки завязать - пузо мешает
В то же время, из-за депрессии (а от чего ещё-то?), нет ни активности, ни мотивации, ни энергии, ни интереса к чему-либо, только валяться на диване и серфить интернет. Утром на работу, вечером домой, жизнь идет как-то, и ладно. Но проблема в том, что она (жизнь) таким образом проходит мимо

Видимо надо депру гнать и повышать жизненный тонус, остальное само придёт. Сейчас небольшой "отмывочный период" от кломипрамина, и - здравствуй, Венлафаксин!

Валун, вот не очень приятно "подрезать крылья", но я бы не советовала Сибутрамин.

Понимаете, вот прет на Сибутрамине какая-то взбудораженность. Я дважды начинала пить и дважды в середине похудательства вынуждена была подключать нейролептик, а Сибутрамин бросать (60 капсул по 15 мг покупала). При этом одновременно я принимала Феназепам (это к вопросу "а тревогу чем-нибудь забьём") и он не удерживал, к сожалению.

Конечно, все мы разные. Но если у вас хоть в каком-нибудь виде присутствует тревога или, спаси Господь, что-то из биполярного спектра, оно поле-е-е-езет.

Знаете, а многие утверждают, что на Велаксине аппетит пропадает (я тоже пила Вел, но в моём случае больше внушала себе: "У меня пропал аппетит, у-меня-пропал-аппетит-у-меня-пропал-аппетит )

Угу, знакомо очень.

Всё же лучше естественными методами... Ну правда. Начать хоть с занятий по пятнацать минут в день (найти на ю-тубе какой-нибудь комплекс - и вперёд), а дальше втянетесь. Честно.
Пятнадцать минут в день. Это немного.
Я вот всегда с этих пятнадцати минут начинаю, а потом втягиваюсь и у меня какое-то время идёт полоса здорового образа жизни. Через некоторое время она, правда, обрывается.))) Но потом возобновляется снова.)))

Желаю энергичности и бодрости духа на Велаксине!

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, спасибо вам большое за описание своей истории и за поддержку! Я и сам к сибутрамину относился с некоторым сомнением - ну начну принимать,ну пойдёт вес вниз, а депра-то куда денется?
Так что решено - венлафаксин. Пачка уже ждёт своего часа

Спасибо, взаимно

А Вы ведете пищевой дневник? Т.е. сколько и чего съели за день. Тоже полезно. Я увидела, что ем много лишнего.
Но метформин помогает мне воздерживаться от сладкого, перекусов и фаст-фуда. Правда иногда может быть приступ и я покупаю что-нибудь в макдональдсе, но это, если весь день ничего не ела.
А так без тренировок я бы не смогла похудеть только на одном метформине

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Нет, именно пищевой дневник не веду. А он действительно настолько помогает? Я просто стараюсь не переедать по возможности, "вставать из-за стола слегка голодным". Но бывают среди дня (обычно по выходным) чаи-кофеи с круассанами-плюшками, и не по 1 шт как правило

А так веду дневник приема препаратов, а то бы давно запутался.

Я тоже так делаю, воздерживаюсь от переедания, ощущение что ты не наелся, через достаточно короткое время проходит

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

Валун, ещё что-ли "отмывочный период"?

Я всё жду, когда начнутся сообщения про Венлафаксин.

Сама его тоже пила когда-то. Интересно теперь, как у других впечатления.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, по идее всё уже, "отмылся" Но хочу сначала сдать анализы на половые гормоны (сдам как можно скорее, посоветовали сделать, жаль сам сразу не догадался), вдруг их недостаток, а я зря организм химией бомбил...
Но думается мне что не зря. Был же просвет на мелипрамине! Так что "как только - так сразу"

Понятно.

Да я тоже подозреваю, что с гормонами всё ОК будет. (Ну и хорошо, с другой-то стороны).

Мне тоже в своё время советовали и ещё на гомоны щитовидной железы. ну и общий анализ крови в придачу с биохимией.

Я всё это посдавала и по результатам анализов - хоть в космос.
Пила АДы, в том числе и Венлафаксин.
На тот момент помогло.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Прием Страттеры (атомоксетина) решил прекратить, отчасти после чтения ветки про нее на нейролептике.ру
Кроме того, охрененная цена. Что интересно - пачка что 10 мг, что 60 мг (и та, и другая - по 7 капсул) стоят одинаково. Впечатление такое что цена назначена "от балды".

Если хотите контролировать свой вес, то помогает, сразу видно, сколько лишнего и неполезного для организма было съедено и потом уже планировать так свое питание, чтобы все ненужные продукты исключить

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Всё, хватит ждать, поехали!
Первые 37.5 мг венлафаксина внутри.

Валун, привет) Я может пропустила, а что дает бетагистин в такой большой дозе?

__________________________________
Золофт 100, кветиапин 150, бисопролол 2,5, розувастатин 10, магний 500, фен 0.25, GABA 900

Депрессия не признак слабости — это признак того, что вы пытались быть сильным слишком долго.

Golovastik, это я РБ начитался. По идее, улучшает кровоснаюжение головного мозга, + в ниструкции примерно тоже самое написано (из инструкции к бетагистин канон: "также показано, что бетагистин усиливает мозговой кровоток у человека").
Принимаю на свой страх и риск, как впрочем и всё остальное.

С почином!

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, спасибо

Да, получил результаты анализов...

Исследование Результат Референсные значения
Т3 общий 1.7 нмоль/л 1.1 - 3.1 нмоль/л
T3 свободный 5.7 пмоль/л 2.6 - 5.7 пмоль/л
Т4 общий 95.3 нмоль/л 55 - 137 нмоль/л
Т4 свободный 17.8 пмоль/л 9.0 - 22.0 пмоль/л
ТТГ 0.063 мЕд/л 0.4 - 4.0 мЕд/л
АТ-ТГ <3.0 Ед/мл <18.0
АТ-ТПО <3.0 Ед/мл < 5.6

В общем, народ, будьте аккуратнее с использованием тиреоидных гормонов для потенцирования АДов, и вообще...

а что вообще?продолжи..я тоже как то одно время тероксин пила,пт для активности приписывал,надо бы и мне это все дело сдать...но все ж в деньги упирается...

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Виkka, не надо сразу большие дозы брать. Я бесхитростно помножил 1.8 мкг/кг (из инструкции) на свой вес в 130 кг, округлил, получил 224 мкг.
Ну и понеслось. Начал со 125 мкг, потом 125, 150, последние 20 дней - по 224. Не принимаю уже 5 дней. Но похоже легкий (ттт) тиреотоксикоз-таки получил. Вчера катался на метро за ньювелонгом, блин, в метро чуть не спёкся, весь мокрый был. На улице ветер, +16 градусов, я в легкой рубашке - мне жарко. Организм огромное количество тепла производит. Днем вчера на диване валялся под вентилятором, иначе жарко. С ужасом думаю, что было бы если б я начал "потенцировать ТЦА левотироксином" месяцем-другим раньше. Было бы дико хреново от постоянного перегрева, когда на улице 25 и больше.
Можел было бы лучше чего-то другое?
Хотя бы ТТГ - как основной показатель. Как я понял, с точки зрения "психо" лучше держать его чуть ниже 1.0

похудеешь зато

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Не твоя конфетка, таким способом худеть - нет уж, спасибо
"жрать надо меньше" ну и + активность конечно же

конечно так лучше)))

__________________________________
Финансовая помощь для меня

я бы на твоем месте все таки самолечением не занималась,а обратилась бы к врачу...не боишься на себе эксперементировать...а вес...сейчас каждый второй с ним борется,тут не таблетки ,а сила воли нужна...

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Ну вот эта попытка еще (с венлафаксином), если не получится - буду врача искать. А так я аккуратно, только с тироксином прокол был.

Да все получится :) как заработает АД в полную силу, и зарядку по утрам делать захочется, и есть меньше хотеться должно быть - других радостей достаточно будет, кроме еды.

[quote="Валун"]Да все получится :) как заработает АД в полную силу, и зарядку по утрам делать захочется, и есть меньше хотеться должно быть - других радостей достаточно будет, кроме еды.
[/quot
всегда имею большой лишний вес,даже без болезни не могла настроить себя ходить в зал и сесть на диету...об адах не думала совершенно,ведь это все только от самого себя зависит...в этом не понимаю тебя,прости..
мне в свое время хорошо помогла кодировка от лишнего веса,плавный переход на правельное питание,подсчет каллорий и т.д за 8 месяцев вышла на свой нужный вес...наверное эта кодировка была просто толчком конечно к правельному питанию..но не долго я побыла в своем новом теле,так как практически через год заболела,кветирон и +25 кг за год...тут печально.
Даю себе честное слово,если я начну вылазить с этой опы,я опять начну заниматься собой,только бы лечение дало физические силы для этого желания...

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Насчет кодировки не знаю... Но когда делать ничего неохота (буквально - влом), разве тут до правильного питания? Съел что-то, и хорошо.
Захотелось настроение поднять - сладкого поел, чипсы, попкорн, конфеты и прочее ненужное организму. Хорошо хоть я непьющий - вообще.
В общем, посмотрим. Надеюсь что венлафаксин быстро раскроется, хотя бы до зимы. Буду наращивать максимально быстро (как ты наверное заметила - уже 150).
Я тоже. Как только лечение даст моральные силы и активность, желание делать что-то - вперед!