ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 11 дек 2016, 09:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 112
Могу ли я получить инвалидность?
Как-то я заболел, что-то вроде гриппа и у меня все это и началось. Боль в руках (и дрожь при повороте левой кисти) и солнечном сплетении постоянная температура 37 и 5 сильный страх, а когда его нет, то тревога.
Стал ходить по врачам, вначале прописывали легкие успокоительные и не наркотические обезболивающие. Ничего не помогало, и тогда уже пошел к платным неврологам. Сдал кучу анализов на рак, СПИД, сифилис и все такое. Кровь нормальная ничего не нашли. Стали выписывать антидепрессанты и транквилизаторы они не помогают, большие дозы валиума помогали минут на 45 и все. Продолжал ходить сдавать анализы и пить таблетки. Направили в Краснодар, там вновь анализы обследования. Молодой врач не знал что делать, позвал коллегу, тот посмотрел и решил выписать клоназепам, но не решился, да и я сам не хотел. После этого я еще два раза был в разных клиниках в Краснодаре. Вновь антидепрессанты, а они мне не помогают.
Решил сам сделать мрт. Вот там и нашли поражение мозга в правой части. 5 см
Пошел к неврологу он посмотрел на меня на мрт и решил, что у меня психическое. Мне было так плохо, что я уже был согласен на все. Отправили в Краснодар клинку к психиатру. Дневной стационар, там мне прописали золофт и сульпирид и флуоксетин. И так я ходил туда более двух месяцев лучше не становилось. Психиатр решил отправить меня в клинику на обследование, мол, у меня шизофрения с сенестопатиями. Я пробыл в той клинике в Краснодаре более 18 дней. Диагноз не подтвердился с психикой все в порядке. И там мне прописывали велаксен и кветиапин и капельницы. От кветиапин был как зомби.
Короче за все время лечения я опробовал более 6 антидепрессантов и кучу прочих лекарств. Ничего мне не помогло.
Единственное, что мне помогает это лирика и габапентин. Лирику не пью уже более года. Без габапентина вновь начинается слабость боль в руках и солнечном сплетении и состояние хуже гриппа. Я уже не знаю, к какому врачу и куда обращаться. Вот подумал об инвалидности ведь на многих работах я уже просто не смогу. Вот думаю о рецепте на травмадод и пожизненной инвалидности. Ведь состояние словно помираю, а габапентин не помогает полностью. Даже сейчас после того как выпил, руки все равно болят. И с каждым годом мне хуже.
Что делать помогите? Могу ли я получить инвалидность и рецепты на сильные обезболивающие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 2520
Loki, вряд ли что здесь Вам ответят, врачей у нас здесь нет, Дивисенко заходит редко( врач- психотерапевт). Попробуйте задать свой вопрос Гилеву с форума нейролептик ру, он отвечает в течение 1-2 дней обычно, может и по лечению , что посоветует.
Loki писал(а):
сенестопатиями
лечаться небольшими дозами Адов и психотерапией, причем Ад - это вспомогательное лечение, основное- психотерапия. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4137
Откуда: Украина
Пол: Женский
Loki, прочитала вашу историю,очень вам сочувствую..тут надо у врачей узнать(даже у невролога) возможно ли вам получить инвалидность с Вашим диагнозом..Вам.вы пишете,трудно работать.Тем более!Мое ИМХО-дадут..хоть 2 группу.

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 2520
Loki, у Вас есть официальный диагноз с шифром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 112
Milk писал(а):
Loki, у Вас есть официальный диагноз с шифром?
Нету. Был в психбольнице 18 дней диагноз так и не поставили. А еще обошел кучу неврологов, психиатров. Завтра пойду узнавать, все таки 18 дней там был. Что-то все таки должны поставить.
Vivien писал(а):
прочитала вашу историю,очень вам сочувствую..тут надо у врачей узнать(даже у невролога) возможно ли вам получить инвалидность с Вашим диагнозом..Вам.вы пишете,трудно работать.Тем более!Мое ИМХО-дадут..хоть 2 группу.
Работать вообще не могу, ну может только если работа не сложная. Сейчас просто отцу помогаю по его работе и все. Не так нужна инвалидность, как обезболивающие. Я уже просто жить не хочу с такой болью.
Milk писал(а):
лечаться небольшими дозами Адов и психотерапией,
От Адов просто член не стоит и голова плохо работает. Зачем мне их пить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 2520
Loki писал(а):
Зачем мне их пить?
Чтобы не было болей. Все обезболивающие препараты обладают способностью к толеру и всю жизнь их пить не будешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 19:02 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2673
Пол: Женский
Loki, по изменениям на МРТ должны диагноз поставить :scratch:

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Я думаю да, с таким диагнозом ты сможешь добиться пожизненной выписки трамадола. Хотя это от страны зависит. У меня есть подруга в Эстонии - у нее диагноз фибромиалгия (болит все тело) так вот ей постоянно клоназепам и трамадол выписывают.
В Украине вообще есть бупренофиновая и метадоновая ЗПТ заместительно-поддерживающая терапия. Это для нарков конечно, но как не крути - опий есть опий и обезболивает он что надо. Метадон так вообще сутки а то и более держит.
А в России наверно сложнее. Там даже кодеин под запретом. Не говоря уже о случаях что адмирал какой то застрелился онкобольной из за того что не прописали обезболивающее.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1270111

Тут вообще страх:
http://www.talkingdrugs.org/ru/sergey
нажмите, чтобы увидеть
Четыре стены твоей комнаты, комнаты, освещенной солнцем. Комнаты, в которой ничего не изменилось, словно бы хозяин ушел ненадолго и вот-вот вернется. Войдет, тяжело опираясь на трость, измученно-виновато улыбнется… И ни за что не станет жаловаться и ныть, до последнего будет скрывать то, что ему мучительно и нестерпимо больно…

Паркур

Он любил преодолевать высоту. Замирал, останавливаясь перед прыжком, замедлял дыхание, успокаивая бешено колотящееся сердце, дрожь в коленках… Заглядывал в свой страх... Выдох, шаг и… прыжок! Мгновение и ты уже на земле. И вот она - радость, настоящая, взрыв эмоций, возникшее чувство полноты жизни – как отказаться от него? Как променять его на унылые серые будни?

Что же сейчас? Сломанное бедро, деформация костей. Сложные медицинские термины. Мир сузился до пределов твоей квартиры. Оглядываешься - все те же четыре стены, комнаты, ставшей тюрьмой, из которой нельзя выйти. Нельзя – не потому, что не пускают, а потому, что каждый шаг причиняет боль, мучительную, бесконечную, от которой еще как- то прячешься днем, но по ночам она возвращается, чтобы властвовать, чтобы вгрызаться в твое тело и пожирать твой мозг. Твой сегодняшний Эверест – ступени на второй этаж. Неодолимая высота – ступенька автобуса. И еще, ты не можешь сидеть, как все нормальные люди, можешь только стоять, лежать и ходить. Ходить, перенося центр тяжести на трость, впиваясь в нее так, что белеют костяшки пальцев.



Он долго отрицал эту боль, не пускал, преодолевал, не жаловался никому. Просто надеялся, что она пройдет. И только когда загремел в больницу, узнал о том, что это возможно навсегда. И еще он узнал о том, что у него ВИЧ, который тоже не пройдет. Остался один, наедине со своими проблемами, о которых нельзя рассказать никому.



Проект «Инициатива равных» в малых городах

Маленький полусонный город, утопающий в зелени. Мы с Ириной нашли его практически случайно: полулегально раздобыв адреса, мы обходили ВИЧ-инфицированных, живущих в маленьких городах, чтобы поговорить с ними, рассказать о том, что они не одиноки, что есть мы- люди, живущие с таким же диагнозом, вселить в них уверенность и силы. И выполнить главную цель нашего проекта - попробовать создать группу взаимопомощи для людей, живущих с ВИЧ, в этом маленьком забытом богом городе, где люди бояться зайти в поликлинику к врачу-инфекционисту потому, что обо всех плохих новостях сразу узнает весь город. Диагноз здесь не просто разглашается, он смакуется, передается из уст в уста, и люди предпочитают не обращаться к врачам, скрывать свой диагноз, и уж если прихватит, то ездить в Калининград. Мы находили людей, старались преодолеть недоверие, приглашали к нам на группу, существующую в Калининграде, а чаще – никого не заставали дома, т.к. в этом городе мало работы, и большинство местных уездят на работу в Калининград. И только он Сергей, узник своей комнаты, всегда был дома. Нас встречала его мама – радушная, добрая, настоящая русская женщина. Сергей встречал нас застенчивой улыбкой, и был рад поговорить. Ведь он так давно не выходил из дома - его одиночество длилось почти два года, знакомые и друзья жили своей жизнью, редко уделяя ему внимание, а родителям он не мог ничего рассказать. И совсем не с кем было поговорить о том, что так мучило его и терзало, да и кому мы все нужны с нашими болячками? Так, забегая к нему раз в неделю, мы постепенно подружились, стали подробнее интересоваться его проблемами, и, наконец, задались вопросами состояния его здоровья – проходит ли он обследования, есть ли у него группа инвалидности, чем он снимает болевой синдром. Он ничего не знал о ВИЧ-инфекции, т.к. после выявления заболевания ни к кому не обращался, слышать не слышал про показатели, определяюшие его состояние – не сдавал анализы на иммунный статус и вирусную нагрузку. Также он ничего не знал и о том, что есть какая-то там АРВ-терапия, замедляющая развитие СПИДа, не знал, что в его городе, таком небольшом, 250 человек живет с ВИЧ-инфекцией. Инвалидности у него не было, и боли он ничем не снимал. Просто никуда не выходил из дома и почти все время лежал, т.к. передвигаться было очень больно. Он не жаловался и не ныл, просто рассказывал о себе. О том, что мог раньше. Он почти не вставал, с трудом передвигался по дому. И только глаза жили – задорные, добрые, на измученном болью лице.

Совсем незадолго до этого, у меня умерла подруга от онкологии, и несколько таблеток трамадола, оставшиеся от нее, я отдала ему. В свой следующий приезд я застала удивительную картину: он стал понемногу ходить, опираясь на трость, и, даже (!), пытался что-то отремонтировать в своей комнате. Улыбнувшись, на вопрос «как это удалось» ответил вопросом: «Что это за таблетки?». Я объяснила, что он может их просить и легально выписывать от боли в своей поликлинике у лечащего врача. Так началась эпопея получения для Сергея трамадола для снятия боли, с прохождением обследований в поликлинике г. Гурьевск и центре СПИД г. Калининграда, а затем – получением группы инвалидности.

Кто из врачей хоть раз задавался вопросом о том, как трудно тяжело больному человеку добраться до поликлиники? А с переломом шейки бедра это практически невозможно! Кто из врачей понимает, что для того, чтобы дождаться своей очереди к врачу нужно, как минимум, быть мастером спорта? Кто из врачей знает, как трудно больному человеку пройти комиссию на группу инвалидности? Ведь она - как в космос! Наверное столько же обследований! А может ли кто- то предположить, что сдать анализы - еще труднее, особенно если все поликлиники расположены далеко и в разных местах?

Странная особенность – врачи, словно бы не видели, что ему трудно ходить, что ему трудно сидеть, и уж если сел, то лучше лишний раз не вставать, что в машину его приходится практически грузить… Все это пришлось объяснять врачам районной поликлиники и центра СПИД, добиваясь приема Сергея вне очереди. Каждый выезд Сергея обходился в немалую сумму – переезд в автобусе был практически невозможен из-за высоты ступени, приходилось ездить на такси. Но главное было сделано – в районной поликлинике ему выдали «бегунок» на группу инвалидности и стали назначать трамадол. Через три месяца мучений была получена 2-ая группа инвалидности сроком на 1 год. Несколько раз удалось договориться - инфекционист поликлиники с медсестрой привозили Сергея в центр СПИД на своей машине, благо город, где он живет находится в 30 километрах от Калининграда. Назначать АРВ-терапию Сергею уже было можно, но врачи опасались назначать ее без анализа на содержание кальция. Такой анализ можно было сделать только в диагностическом центре г. Калининграда. Но с направлением на анализ дело застопорилось – центр СПИД рекомендовал, но не давал направление; платно было дорого. Нужно было выбивать бесплатное, а это - еще один виток посещений поликлиники и долгая очередь в несколько месяцев. Его «футболили» и гоняли по кругу, посылали на диагностику без направлений, а к моменту сдачи последних анализов первые устаревали… Не удивительно, что он устал от бесполезных выездов и плюнул на эту затею – просто иссякли силы, благо еще был небольшой резерв – иммунный статус был около 300 единиц. Сергей ограничился ежемесячным выездом в поликлинику за назначением трамадола, откуда возвращался измочаленный после стояния в очередях.



Тренинг на сплочение

Потом, уже осенью, мы вытащили его на 3-х дневный тренинг «Командообразование и сплочение жителей малых городов», проводимый для людей, живущих с ВИЧ, найденных нами за время проекта. Погода не радовала, мы жили в гостинице, все время проводили в занятиях, и за тренинг добились многого - провели свою первую группу взаимопомощи. Это была самая благодарная аудитория - люди, живущие с ВИЧ из малых городов, вырвавшиеся из своих раковин! Словно прорвавшаяся плотина чувств! Наверное впервые, многие из них говорили о себе, о том, что так мучает нас – людей с диагнозом. О том, о чем обычно не говорят, чтобы никого не грузить! Сергей все три дня перенес стойчески: сидя в неудобном кресле, участвовал во всех упражнениях, всей командой мы даже преодолевали пропасть, бережно передавая и перенося его через преграды. Его горящие глаза говорили обо всем – он жил, чувствовал себя нужным и полноценным членом команды. Его поддерживала столь необходимая каждому из нас атмосфера единства, причастности и нужности. Уже в конце, на обратной связи он говорил о переполняющих его чувствах, том, как это важно для него – быть вместе со всеми и быть равным. Закрывая группу, я сказала , что верю и чувствую, что время потрачено не зря, мы будем вместе двигаться вперед. И даже если не судьба создать устойчивую группу, то ради вот такого Сергея стоило все это делать.



Через неделю мы провели группу в их маленьком городе – сидели в кафе, ели пиццу, придумывали название группы, выбирали лидера из местных, строили планы. И только выйдя из кафе я поняла, что остановить машину или вызвать такси в этом забытом богом городе вечером -просто нереально, а идти до дома Сергея довольно далеко. Шли долго, почти три часа, делая много передышек, понимая, что подобные «прогулки» для Сергея подвиг. Потом, я просто потеряла надежду на чем-нибудь уехать домой в Калининград – автобусы, уехавшие на кольцо, проваливались, как в черную дыру… Добралась домой я ночью, поймав частника, стригущего деньги в двойном размере…



Нужна ли региону работа с ВИЧ-инфицированными?

Прошло пол года. Мы виделись, когда он приезжал в центр СПИД на анализы, после них он пил чай у меня в кабинете для равного консультирования и некоторое время приходил в себя. Восстанавливал силы, дожидался приема очередного специалиста, общался с теми, кто забрел на консультацию.

Потом, приказом главврача инфекционной больницы нас неожиданно попросили освободить кабинет для равного консультирования в 2-х недельный срок. Безжалостным росчерком пера у ВИЧ-инфицированных забрали равное консультирование, группы взаимопомощи, перечеркнули весь немедицинский сервис, существовавший в этом крохотном кабинете на волонтерских условиях. Забрали место, где можно было получить консультацию по ВИЧ/СПИДу, гепатитам, запить таблетку, дождаться приема врача, выпить чая с печеньем, пообщаться, поделиться наболевшим… Не стало места, где такой вот Сергей, приехавший из области к 8 утра для сдачи анализов должен находиться до приема специалистов, который начинается в 15 и даже 16 часов. Заодно забрали и кабинет у наших партнеров – КРДМОО «ЮЛА», работающих с наркопотребителями и людьми из уязвимых групп. Даже для них, исправно выплачивающих арендную плату, места не нашлось.

На заявление от нашей региональной организации людей, живущих с ВИЧ «Статус плюс», Министр здравоохранения правительства области ответил, что помещение в центре СПИД нам предоставить не могут. И посоветовал нам…...обратиться в наркологическую больницу или тубдиспансер (!!!), т.к. они «тоже занимаются проблемами ВИЧ-инфекции». Спасибо доброму министру! Значит нам нужно в Тубдиспансере расположиться, чтобы быстренько умереть и не задавать вопросов? Уж не поверю, чтобы министр Здравоохранения правительства не знал, что основная причина смертности ВИЧ-инфицированных – туберкулез!!! Понимаю, что мы стали не неугодны, т.к стали задавать много неудобных вопросов… но чтобы так!!!



И что же в итоге? Рост эпидемии в регионе продолжается, число оторвавшихся от лечения за 1 квартал 2012 года – 140 человек. В нашем бывшем кабинете для равного консультирования, как и в кабинете «ЮЛА» стоят одинокие и невостребованные никем капельницы. Двери этих кабинетов, существующих с неведомой целью, всегда закрыты. Для работы с ВИЧ-инфицированными, никогда не оплачиваемой регионом, остались корридоры центра СПИД, да еще – возможность созваниваться по необходимости, а она возникает так часто, что телефон раскаляется! Основные силы стали уходить на адвокацию и преодоление административных барьеров, а вот помощи реальным людям, консультирования и психологической поддержки – почти не осталось.



Диагноз – наркоман?

Прошел год. Мы созванивались с Сергеем по-необходимости, он звонил, когда «истерил», и не с кем было поговорить. Потом позвонил из ВИЧ-отделения инфекционной больницы, сказал, что загремел с пневмонией в реанимацию, но выжил. Ему назначили терапию и на днях выписывают. А еще он пожаловался, что из стационара уезжал в поликлинику, чтобы выписать трамадол, но врач-хирург вдруг наотрез отказался его выписывать. Сергей сказал, что на следующий день уже будет дома, и попросил вмешаться в ситуацию с назначением трамадола, потому, что просто не сможет ходить.



Мной было написано и подано заявление от «Статус плюс» в поликлинику района с описанием ситуации Сергея - о динамике его заболевания, отсутствии улучшения, и произошедшей отмене обезбаливающих препаратов, ранее назначаемых пациенту врачом и комиссией КЭК по медицинским показателям в течение года ежемесячно. Заявление содержало просьбу назначить пациенту эффективное лечение и препараты для снятия боли. К заявлению была приложена выписка из устава организации, позволяющая нам выступать в интересах пациентов с ВИЧ-инфекцией и задавать вопросы. На следующий день я доставила Сергея к врачу-хирургу на прием и зашла в кабинет для беседы. Пояснила, что в поликлинику подана жалоба на его действия, с которой, как оказалось, врач уже ознакомлен. Далее я пояснила, что заявление в Минздрав пока не подано, что я пришла поговорить с врачом, т.к. я предпочитаю не жаловаться, а помогать конкретному человеку, нуждающемуся в помощи. Сказала, что пациент доставлен и ждет своей очереди в коридоре. Попросила осмотреть его и назначить препараты для лечения и снятия болевого синдрома. Врач ответил отказом. Я спросила пояснить причину, т.к. в состоянии Сергея ничего не изменилось - бедро не срослось, операция не произведена, боли не прошли.



Ответ врача не посто ошеломил меня, поверг в ступор: «Если каждый СПИДоносец будет диктовать мне, что выписывать…». Я задала врачу вопрос - понял ли он то, что мне сейчас сказал? Врач ничего не ответил, его медсестра просто уткнулась в бумаги. После этого я вышла из кабинета, т.к. мне было необходимо время, чтобы взять себя в руки. Описать свои чувства трудно, но могу сказать, что испытала настоящее потрясение, почувствовала себя изгоем, человеком второго сорта, т.к. сама являюсь человеком, живущим с ВИЧ, о чем врач знал из поданного мной заявления. А следовательно – слова врача были напрямую адресованы мне. Могу сказать, что подобного унижения я еще никогда не испытывала. Наверное, так чувствует себя человек, которого растаптывают и намеренно макают лицом в грязь. Некоторое время я просто стояла в коридоре поликлиники в состоянии полной прострации, и не могла придти в себя.

Затем состоялась моя беседа с заместителем главного врача, которой я рассказала о фразе, произнесенной врачом – хирургом Пучковым. Попросила ее вмешаться в ситуацию, и начать лечить пациента. Зам. главного врача пообещала, что Сергея осмотрят два врача-хирурга, и коллегиально примут решение о лечении или назначении препаратов.



После этого состоялась моя беседа со вторым хирургом, который поддержал своего коллегу, и, без осмотра пациента, ответил мне, что пациент выпрашивает трамадол, т.к. он наркозависимый. С этими словами врач повернулся ко мне спиной и зашел в кабинет врача-нарколога поликлиники. Я зашла с ним и обратилась к наркологу с вопросом – возможно ли прямо сейчас протестировать пациента на наркотические препараты? Оказалось, что тестов в поликлинике нет. Врач нарколог также подтвердила, что, по ее мнению, назначать пациенту препарат незачем. При этом, врач-нарколог пациента не осматривала, на учете в наркологическом диспансере он также никогда не состоял.



В этот момент подошла очередь заводить пациента на прием к врачу-хирургу. Я взяла себя в руки, и завела Сергея в кабинет, попросила разрешения присутствовала при осмотре. Врач изучал его снимки и результаты компьютерной томографии. В этот момент я сумела задать врачу следующие вопросы: «Что изменилось в состоянии пациента за год, может быть, срослось бедро, или, в заболевании наметилась положительная динамика? Оказалось, что нет, ничего не изменилось. Тогда я спросила: «Испытывает ли пациент боль? Если да, то чем ее снимать?». Врач ответил, что боль пациент испытывает, но она вполне терпимая. Снимать ее можно анальгином, пенталгином и бромом.



Тогда я спросила: «Почему препарат выписывался в течение года ежемесячно, назначение препарата подтверждалось комиссией КЭК, и чем в данный момент вызвана его отмена?». Врач ответил, что пациенту данный препарат не показан, т.к. он пьет его не от боли, а для удовольствия и от наркозависимости. Сказал, что трамадол выписывал по просьбе отца Сергея, но больше этого делать не намерен».



Я спросила: как можно установить степень боли и страдания больного, при условии, что у каждого свой болевой порог. А если Сергея считают наркозависимым, то кем был установлен данный диагноз? И если вдруг Сергей стал зависимым от препарата, то не врача ли в этом вина? И как он собирается лечить пациента в данной ситуации? Также я спросила - будет ли пациент направлен на анализ для определения содержания кальция и на операцию.



Врач спросил, знаю ли я, зачем человеку нужна боль? А на вопрос об анализах и дальнейшем лечении ответил: «Снявши голову по волосам не плачут», утверждал, что операция не нужна, т.к. «на 4-ой стадии СПИДа пациент просто не выйдет из наркоза».



Я спросила: «Почему врач взял на себя компетенцию Господа Бога и выбирает – кого миловать, а кого - карать?». Кроме этого пояснила, что у пациента не 4 стадия СПИДа, а 4-ая «А» стадия ВИЧ-инфекции. А СПИД – это 5-ая терминальная стадия. Пояснила, что в данный момент пациенту назначено лечение ВИЧ-инфекции (АРВ-препараты), и при его ответственном и осознанном отношении к своему здоровью он вполне может жить долго и качественно. Но врач уже не собирался меня выслушивать. Он закончил осмотр, и отказал даже в направлении Сергея на МСЭ без его выезда. Его логика была такова: «Ведь он же пришел в поликлинику, стоит, значит может ходить».

Последние 15 дней.

Тогда я еще не знала, что вижу Сергея в последний раз. Не знала о том, что после получения очередной группы инвалидности и отмены препаратов он проживет всего две недели, мучаясь от боли, пытаясь снять ее смешным препаратом – деклофенак, совсем не предназначенным для этих целей. Что будет вызывать скорую и ждать ее по 2,5 часа, потому, что в этом богом забытом городе нет своей скорой, и вызывать ее приходится из Калининграда. Не знала о том, что он совсем перестанет вставать, а по ночам будет плакать от боли и до крови об стену сбивать руки, сжатые в кулаки. И по ночам будет проклинать вас, господин доктор!



Обо всем этом я узнала позднее, когда получила ответ из Гурьевской поликлиники. Ответ о том, что врач отрицает какие-либо высказывания, а обсуждать со мной план лечения пациента поликлиника не намерена. Только тогда я стала звонить Сергею, но телефон молчал. Дозвонилась до его мамы, оказалось, что мы снова опоздали что-то сделать - вмешаться, помочь, изменить. Сергея уже нет, и его не вернешь…



Сергей умер. На днях уже 40 дней. Умер в 34 года.

Светлая тебе память, Сережка!

От автора:

Который раз слышу ужасающую фразу: «Он наркоман, у него СПИД. Зачем лечить?» Сам мол, виноват. Знаю, что врачи известные циники. Да ради Бога! Мне не нужна ваша любовь к наркоманам, ВИЧ-инфицированным, или чтобы вы плакали от жалости к пациенту! Но чтобы отказаться лечить?! Снимать боль, зная, что человек обречен…и вдруг решить его посудить…назначить боль в назидание… За что? А если той же мерой и Вам отмерится? За проступок и помысел, за гордыню, или, как Сергею – ни за что… Ведь он никогда не был наркоманом, это Вы ему намерили, господа моралисты.



Но, вернитесь на землю! А вы, страдая от боли, что бы делали? Вешались? Или для себя любимого сделали бы все, чтобы только не болело? Чтобы иметь счастье – такое малое - просто выйти из дома? Да и кто вам сказал, что эти ваши «волшебные таблетки» дают при боли наркотический эффект? Но вы же сами были убеждены, что Сергей умирает, и что – осознанно отказали умирающему? Отказали, утверждая, что боль «терпимая», это с вашей точки зрения – точки зрения здорового и сильного мужика!



А кто может определить степень страдания? Это ведь только свой порезанный палец болит. А чужая боль – терпимая, потому, что пациент стоит на ногах? Но не может же он лечь у вас в кабинете на полу и стенать!



Странная логика – пришел – значит терпимо. Но ведь если не пришел – он для вас вообще не существует! Так делать то что? Не понимаю!



Наверное государству так легче- нет человека, и нет проблемы. Но почему врачи вдруг забыли уроки прошлого? А то, может избавимся – сначала от наркоманов, больных СПИДом, затем - от душевнобольных, диабетиков и астматиков? А там глядишь – от стариков и евреев!



Ничего не напоминает?



Или наша медицина смертельно больна? Или врачи вдруг забыли, что лечение – право, а не привилегия?! Что его назначение не должно зависеть от субьективного отношения врача к какой-либо категории граждан, от их заболевания, цвета кожи…



Да, смерть Сергея наступила не от боли. Конечно, такого диагноза нет! Отек мозга, перепад давления – это официальные причины. Но то, что в последние дни жизни вы обрекли его на мучения с этим - то как быть?



И еще – откуда у медиков эта СПИДофобия? Из за нее и существует проблема доступа к лечению для ВИЧ-инфицированных, для наркозависимых. И самое ужасное то, что именно медики не признают наркоманию заболеванием. И еще, о ужас, не понимают разницы между ВИЧ-инфекцией и СПИДом. А разница, между тем существенная – целых 4 стадии, которые могут развиваться 4-10-20 лет, если лечить. Так что проблему решать придется. Ведь эпидемия не идет на убыль, и уже несколько лет основным путем передачи ВИЧ является половой (на 70%), так что все мы в одной лодке!



И еще – пишу, потому, что не могу молчать! Не могу, потому, что сама живу с ВИЧ-инфекцией. Потому, что сама знаю, что такое боль. Потому, что живу в этой стране. Потому, что не хочу умирать от равнодушия врачей-моралистов и счетоводов! Потому, что это 3-я смерть за эти 3 месяца! Потому, что на заявления об этом не отвечает Минздрав, но с этим нужно что-то делать!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3500
Откуда: М-ква
ИМхо. Напишите в Московские клиники .
По некоторым редким диагнозам -- консультации и лечение бесплатно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 22:35 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 2461
Откуда: от верблюда
Loki, у меня подобная фигня. Судороги и боли. Самые неприятные в груди и подвздошной области.
МРТ не делал, все только собираюсь. В 2001 году делали эцефалограмму головного мозга, нашли там какие-то
очаговые поражения. Врачила сказала что капец как это страшно. Пошел к другой. Другая сказала - дураки они все и техника несовершенна.
Таблетки не помогают никакие. Лирику и прочие вами перечисленные, что вам подходят я не пробовал.
У Дивисенко спрашивал 2 раза. В 2009 году на другом сайте и тут полгода назад. Ничего по делу он мне не ответил.
В первый раз вместо ответа сразу отослал к другому врачу в Краснодаре. Во второй раз просто ушел от ответа.

__________________________________
:scare:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Loki писал(а):
шизофрения с сенестопатиями
Напридумывали уроды терминов. Чуть что "шизофрения-сенестопатии-нейролептики"
Все просто гениально и не надо думать. Нейролептики этож от всей болезней! Панацея!

Надо заменить всех неврологов, онкологов и пр. психиатрами. Чтобы они всем от болей нейролептики выписывали.
Может тогда общество взорвется и этих гнид начнут сажать вместе с их нейролептиками. В газетах начнут писать об беспределе который они разводят.

Milk писал(а):
Попробуйте задать свой вопрос Гилеву с форума нейролептик ру
И Гилев этот такой же конченный. Заболел животик? Шизофрнеия-сенестопатии-галоперидольчик.

Я не знаю как их там во время учебы из людей в роботов-моральных-уродов превращают... но их легионы. Тупых придурошных с нейролептиками в карманах.

Их чуть чуть окоротили... запретили лоботомию делать людям с сульфазином.
Жаль. А то тоже чудесные методы лечения были.

"Здоровых нет, есть недообследованные" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 2520
Ratarax, Гилев как врач, сможет квалифицированно объяснить, как можно получить инвалидность, такой вопрос интересовал автора, и именно за этим, я его туда отправила, а не за диагнозом и лечением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 10:15 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2673
Пол: Женский
Бубух, :grustno: бедняга моя

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 10:26 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2673
Пол: Женский
делай МРТ скорее. ЭЭГ это малоинформативное обследование

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 112
Milk писал(а):
Loki писал(а):
Зачем мне их пить?
Чтобы не было болей. Все обезболивающие препараты обладают способностью к толеру и всю жизнь их пить не будешь!
Лол. Еще как буду. У них конечное есть толерантность, но не настолько. А Ады мне вообще не помогают.
Ratarax писал(а):
Напридумывали уроды терминов. Чуть что "шизофрения-сенестопатии-нейролептики"
Все просто гениально и не надо думать. Нейролептики этож от всей болезней! Панацея!
Вот именно, а самое смешное, что я был согласен первый раз выпить прописанный мне нейролептик кветиапин. Выпил на ночь, проснулся от того что у меня рука затекла и тело словно из ваты. Голова болит, а во рту так сухо, что язык не поворачивается. Пошел воды попить, резко правая нога отказала и я упал подбородком на колено. Понял что тело не слушается и я просто не смогу дойти попить воды и обратно. Еле дошел до кровати и спал пока не отпустило. А она мне говорила безобидная таблетка. Пришел рассказал, посоветовал самой попробовать. А то пичкают ядом и думают, что се нормакльно.
Peter писал(а):
ИМхо. Напишите в Московские клиники .
По некоторым редким диагнозам -- консультации и лечение бесплатно .
Спасибо. Это не плохая идея.
Бубух писал(а):
Loki, у меня подобная фигня. Судороги и боли. Самые неприятные в груди и подвздошной области.
МРТ не делал, все только собираюсь.
Сделай обязательно мрт. И раз у тебя схожее, чем лечишься? Если бы не конвалис я уже не знаю что бы я делал.
P/s У меня была теория, что я просто подсел на лирику и конвалис. Перестал пить лирику ее сейчас купить можно, но сложно. Я ее уже не пью более года. Перестал пить конвалис стало хуже и меня в тот момент направляли в Краснодар. Я же и подумал отчищу там свой организм. Мне вновь этот кветиапин и еще кучу всего. Говорю что кветиапин мне не подходит. Врач дебил меня не слушает, говорит, мол, у нас лучшая фирма этих таблеток. И действительно пачка стоит 16 тысяч. Но эффект такой же. Выпил пару штук и перестал их пить вышел оттуда, а мне плохо. Не пил еще две недели, а потом понял, что надо пить конвалис. Без него себя человеком не чувствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 624
Откуда: Москва
Пол: Мужской
давно ты болеешь, роды были тяжелые? или с чем вообще это связанно. искрение сочувствую тебе.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Если лира и габа помогают трамадол бы вообще на ура помогал.
Добиться правда его выписки наверно сложно.
Но можно во все инстанции жалобы писать - повод ведь железный 5 см органического поражения.
Боли есть - обязаны болеутолитель назначить.
И по баблу это дешевле выйдет чем дорогущую габу и лиру покупать. Трам по сравнению с ними копеешный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 112
Ratarax, вот именно этого я и хочу. Чтоб они отстали от меня со своей идиотской медициной. Дорогой и без полезной, а назначили травмадол. Но, это тяжело.
Кстати, я его пил (травмадол). Он подходит и помогает, стоит копейки.
Keeper911 писал(а):
давно ты болеешь, роды были тяжелые? или с чем вообще это связанно. искрение сочувствую тебе.
Почти пять наверное. И я мужчина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Loki писал(а):
травмадол
Друг я не знаю может ты шутишь так... Но неправильно названия лекарства говоришь. Нету такого траВмадол. Есть трамадол. Без "В"
нажмите, чтобы увидеть
Изображение


Loki писал(а):
Ratarax, вот именно этого я и хочу. Чтоб они отстали от меня со своей идиотской медициной. Дорогой и без полезной, а назначили травмадол. Но, это тяжело.
Тогда 100% не к психиатрам надо. Трамадол вне их ведомства.
Скорее через неврологов наверно... Там больше вероятность мне кажется его получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 14:52 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2709
Откуда: Москва
Loki, говорят, инвалидность можно купить...
Только надо заранее узнать, кому деньги давать.

К сожалению, я так поняла, деньги часто вымогают даже если есть показания к инвалидности. :grustno:

Поэтому если есть хоть какой-то источник доходов, я бы на вашем месте понемножку откладывала.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 112
Ratarax писал(а):
Loki писал(а):
травмадол
Друг я не знаю может ты шутишь так... Но неправильно названия лекарства говоришь. Нету такого траВмадол. Есть трамадол. Без "В.
Просто не правильно написал.
Loki писал(а):
Скорее через неврологов наверно.
Так и хочу. Ведь у психиатров обследовался, а диагноза нет. Вот надо сходить поговорить. А потом через невропатологов. Все таки у меня с мозгом ведь.
Гретель писал(а):
Loki, говорят, инвалидность можно купить
Купит то можно, но зачем мне это делать когда у меня реальная проблема. И три МРТ.
А деньги вымогают, это да, но я ничего не даю. Я болею еще я им платить за это буду. :mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 112
Выпил час назад конвалис, а руки все равно начали болеть. Ну, что за херня!!!!!!!!!!1
Еще температура и слабость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 21:05 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 2461
Откуда: от верблюда
Не твоя конфетка писал(а):
Бубух, :grustno: бедняга моя
Спасибо, Юля!
Одна ты меня понимаешь. :friends:

МРТ думаю совместить с хождением по врачам и потому все откладываю до окончания ремонта и переезда
на новую квартиру. А то по моему прошлому опыту, если по врачам пойду, то это надолго и будет не до чего.
Особенно если таблеток понавыписывают, то и слечь можно конкретно, и так никогда не перееду.

__________________________________
:scare:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 21:22 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 2461
Откуда: от верблюда
Loki писал(а):
Сделай обязательно мрт. И раз у тебя схожее, чем лечишься? Если бы не конвалис я уже не знаю что бы я делал.
P/s У меня была теория, что я просто подсел на лирику и конвалис. Перестал пить лирику ее сейчас купить можно, но сложно. Я ее уже не пью более года. Перестал пить конвалис стало хуже и меня в тот момент направляли в Краснодар. Я же и подумал отчищу там свой организм. Мне вновь этот кветиапин и еще кучу всего. Говорю что кветиапин мне не подходит. Врач дебил меня не слушает, говорит, мол, у нас лучшая фирма этих таблеток. И действительно пачка стоит 16 тысяч. Но эффект такой же. Выпил пару штук и перестал их пить вышел оттуда, а мне плохо. Не пил еще две недели, а потом понял, что надо пить конвалис. Без него себя человеком не чувствую.
ничем не лечусь. Мне от этого ничего не помогает. Пробовал Депакин, кветиапин и миорелаксанты. У меня это боли напряжения. Нифига не помогают. Ни капли. Иногда пью АДы. Паксил или Ципралекс в малеьнких дозах. От тревоги немного помогают.

А мои судороги и боли эти. Хоть и присутствуют всегда. Но то ослабевают, то опять усиливаются. От стрессов и переутомления совсем капец. А когда настроение хорошее, то и судороги послабей. У меня общее мяшечное напряжение и тревога лет с 13-14. А вот конкретно судороги с болями начались в 2003 году. Еще немного помогает йога и контрастный душ. Но последнее время чет почти не помогают.

__________________________________
:scare:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 09:55 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2673
Пол: Женский
Бубух писал(а):
Не твоя конфетка писал(а):
Бубух, :grustno: бедняга моя
Спасибо, Юля!
Одна ты меня понимаешь. :friends:

МРТ думаю совместить с хождением по врачам и потому все откладываю до окончания ремонта и переезда
на новую квартиру. А то по моему прошлому опыту, если по врачам пойду, то это надолго и будет не до чего.
Особенно если таблеток понавыписывают, то и слечь можно конкретно, и так никогда не перееду.
ну ты несерьезно как то к этому относишься(((
сегодня ремонт, завтра еще что то новое придумаешь. так никогда и не дойдешь до врачей. Я бы так посоветовала поступить: сейчас сделай МРТ, там сразу описание дают, а дальше уже думай. :113z:

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 112
Бубух писал(а):
ничем не лечусь. Мне от этого ничего не помогает. Пробовал Депакин, кветиапин и миорелаксанты. У меня это боли напряжения. Нифига не помогают. Ни капли. Иногда пью АДы. Паксил или Ципралекс в малеьнких дозах. От тревоги немного помогают.
Попробуй конвалис или лирику. Уверен с ними полегче станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 00:43 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 2461
Откуда: от верблюда
Не твоя конфетка писал(а):
ну ты несерьезно как то к этому относишься(((
сегодня ремонт, завтра еще что то новое придумаешь. так никогда и не дойдешь до врачей. Я бы так посоветовала поступить: сейчас сделай МРТ, там сразу описание дают, а дальше уже думай. :113z:
Та у меня над душой тут церберы стоят)) Чтобы быстрей доделывал и сваливал к себе.
Съедят же, если буду время тянуть)) И в принципе, разницы большой нет, обнаружится у меня что-то на МРТ или не обнаружится.
Все равно ниче не помогает и никаких колес новых пока не планирую пить. А мед. учреждения и поликлиники всякие меня оч угнетают.
Терпеть их ненавижу. Вечные очереди, все злые и хамы.

__________________________________
:scare:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 00:46 
Не в сети
хулиган
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:03
Сообщения: 2461
Откуда: от верблюда
Loki писал(а):
Бубух писал(а):
Попробуй конвалис или лирику. Уверен с ними полегче станет.
спасибо! запомню названия. Может позже попробую!

__________________________________
:scare:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 00:49 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 169
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Вот там и нашли поражение мозга в правой части. 5 см

А какое заключение дал рентгенолог по этому образованию в мозге? Что это? Если указаны размеры - то это или полость, или наоборот новообразование.
Это принципиальный вопрос при определении нетрудоспособности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 01:14 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 169
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Ведь у психиатров обследовался, а диагноза нет. Вот надо сходить поговорить. А потом через невропатологов. Все таки у меня с мозгом ведь.

Что с мозгом? Не парьте мне мозг. :old_man: Заключение МРТ у вас на руках? Чего проще? напишите здесь заключение рентгенолога! :320m:
Пока не будет диагноза, не будет и назначений. Вам в принципе не нужен невролог, если вы точно знаете, что на МРТ есть дефект, отграниченный от окружающих тканей и имеющий чёткие границы и определяемые размеры.
Заключение рентгенолога и есть ваш диагноз. Его не может оспорить ни один невролог. Более точных методов диагностики поражений головного мозга сейчас нет. Ну можно ещё сделать МРТ с в/в контрастированием. Ваш дефект будет ещё лучше виден и локализация его будет ещё точнее.
Может быть эту локализацию можно будет привязать к вашей симптоматике: болям в верхних конечностях и в обл. солнечного сплетения. Хотя вряд ли. Ваши боли в руках, их отекание (есть?), нарушение чувствительности и т.п. тянут на остеохондроз, осложнённый или протрузией дисков, или уже грыжей дисков грудного отдела позвоночника.
Ваше настойчивое требование трамадола испугает любого поликлинического врача.
Трамадол препарат строгой учётности. Для него нужны специальные рецепты. Для выписки трамадола у врача должен быть диагноз, прикрывающий его от ФСИН (вернее от того, что от него осталось).
Так что не наводите тень на плетень. Диагноз у вас есть. Он написан в заключении МРТ. И даже догадываюсь что именно там написано. :ext_secret: Но хотелось бы увидеть его в вашем напписании, а не в виде моих догадок.
ЗЫ: ежели что, у меня 25 лет врачебного стажа. По самой широкой специальности, какую только можно себе представить.


Последний раз редактировалось konstantin 13 ноя 2016, 01:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика