ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Помогите принять решение. История Sofy1 https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=2655 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Sofy1 [ 14 авг 2016, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тревога замучала |
Alisa писал(а): понижать не стоит дозировку, а только растить раз не помогает. Золофт долго раскрывается, поэтому приходиться ждать а ципралекс в среднем сколько раскрывается?
|
Автор: | Alisa [ 14 авг 2016, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тревога замучала |
ципралекс в среднем две недели -месяц |
Автор: | Sofy1 [ 14 авг 2016, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тревога замучала |
Alisa писал(а): ципралекс в среднем две недели -месяц а золофт около двух месяцев? |
Автор: | Варвара [ 14 авг 2016, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Sofy1 писал(а): надеюсь! но все-таки вам пришлось же нейролептик добавить к нему? значит не до конца раскрылся? А в инструкции минимальная вообще 50 мг Тут не в том дело. У меня было так все накручено. Просто долго очень не лечилась, и была кроме сильной тревоги, социофобии, агорафобии, депрессии, еще и сильная форма астении и ангедонии. Вот когда мне кветиапин тревогу снял, осталась только астения. Потом золофт раскрылся и все стало хорошо. Энергия появилась, страхи все прошли. Но было такое состояние, что как-то все безразлично было, никаких эмоций и желаний. Вот вроде силы есть что-то делать, а делать ничего не хочется. Поэтому добавила ламотриджин. Перед этим конечно досконально изучила инфу про него, хотя мне его давно советовали и Принц, и Рома Беккер, и многие форумчане. И в итоге, когда я добралась до 200мг. ламиктала, я прям как ожила. Появилось хорошее настроение, которое практически ни чем теперь не испортить, желание жить появилось. А по поводу 50 мг. золофта,ну я не знаю. Я, честно, пока рылась в инете, не видела ни одного сообщения, чтобы он на 50мг. кого-то вытянул. Есть вроде форумчанка у нас (не помню кто именно), писала, что 75мг. для нее оптимально. 50 - недобор, 100 - перебор. Но ты смотри по своему состоянию. Мы же все очень индивидуально реагируем и на препараты, и на дозы. Я просто про то, что, если чувствуешь, что симптомы сохраняются 2-3 недели на одной дозе, то не бойся повысить чуть-чуть. Ничего страшного от этого не случится, а ты нащупаешь таким образом свою дозировку. |
Автор: | Peter [ 15 авг 2016, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Sofy1 писал(а): В 21 год мы поехали на юг и у меня случился роман с мужем сестры. Я знала, что это плохо, но они были 8 лет как в разводе и мы начали встречаться. Он приехал в Москву, я поехала его встречать и об этом узнала моя мама и все родственники. От страха перед матерью мне пришлось с ним уехать в Краснодар без копейки денег. Ну надо же как бывает в жизни . Санта Моника отдыхает ! Он охладел ко мне и в итоге я оказалась с чужими людьми (его родственниками в квартире, а он сутками работал). Я слонялась по улицам Краснодара в полушоковом состоянии. Я понимала что он мне уже и ненужен, но домой вернутся не могла. Наконец, поборов гордость я решилась сказать матери, чтоб она выслала деньги. Я со страхом возвращалась домой. Потом я узнала что бабушка моя одна отказалась от меня перед богом... родственники называли шл.... и тд. Но я вернулась и мне надо было как-то смотреть им в глаза. Sofy1 писал(а): а там рецепт не требуют на аптека.ру? на кетилепт - не заикаются ( после 2-х заказов простых таблов ) .Вам очень поможет ПТ-ия |
Автор: | Варвара [ 15 авг 2016, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
На аптека.ру вообще рецепты не спрашивают. Формируешь заказ на сайте, они через день присылают в аптеку. А в аптеке уже продают без вопросов в большинстве случаев. Я покупаю так все лекарства, они все рецептурные. Даже фен продали без вопросов. |
Автор: | Peter [ 15 авг 2016, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Варвара писал(а): Даже фен продали без вопросов. чё, правда ? попробую с Лакалютом для прикрытия
|
Автор: | Sofy1 [ 15 авг 2016, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
итак, 7 день на 100 мг тревога "разлитая" с утра. спустились с ребенком вниз, поссорились с мамой. как ни странно, после ссоры ощущение разлитой тревоги притупилось. надоедают мысли... социофобия чтоли. дело в том, что у меня тревога и па небольшие случались несколько раз на застольях, также когда на меня кто-то смотрит оценивающе. с ужасом думаю опять о том, что через несколько недель быть на свадьбе в таком состоянии. мне точно захочется сбежать когда будем сидеть в кафе. хотя на самом деле мне так кажется эти па-шки случаются из-за того что я нервничаю перед гостями или событием и тревога перерастает в это. смотрю фильм , который посоветовал посмотреть психолог- " а как же Боб?" про невротика, смешно временами, прямо про меня |
Автор: | Варвара [ 15 авг 2016, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Peter писал(а): Варвара писал(а): Даже фен продали без вопросов. чё, правда ? попробую с Лакалютом для прикрытия Лакалют это ж вроде зубная паста, или я чет торможу? |
Автор: | Нежная [ 15 авг 2016, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Варвара, это он типа закажет все вместе, чтоб легче прокатило, так понимаю |
Автор: | Sofy1 [ 15 авг 2016, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Ребята реально ли все-таки вылечится дома? тут на форуме другом настоятельно советуют в псих диспансер лечь. не хочу совершенно |
Автор: | Варвара [ 15 авг 2016, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Sofy1 писал(а): Ребята реально ли все-таки вылечится дома? тут на форуме другом настоятельно советуют в псих диспансер лечь. не хочу совершенно Ну вот я вылечилась дома, значит реально
|
Автор: | Alisa [ 15 авг 2016, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
я тоже дома, но консультировалась с платными врачами и сама разбиралась что к чему |
Автор: | Peter [ 15 авг 2016, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Нежная писал(а): Варвара, это он типа закажет все вместе, чтоб легче прокатило, так понимаю конечно ! по старой партизанской привычке
|
Автор: | Sofy1 [ 16 авг 2016, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Варвара писал(а): Ну вот я вылечилась дома, значит реально скажите а насколько у вас была выражена именно тревога?
|
Автор: | Sofy1 [ 16 авг 2016, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Alisa писал(а): я тоже дома, но консультировалась с платными врачами и сама разбиралась что к чему немного жалею что не выбрала ципралекс сразу но дороговат, конечно. особенно если потребуются большие дозы. а так говорят от тревоги хорошо а вы от чего им лечитесь? |
Автор: | Варвара [ 16 авг 2016, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Sofy1 писал(а): скажите а насколько у вас была выражена именно тревога? У меня как раз тревога ведущая. |
Автор: | Sofy1 [ 16 авг 2016, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
сегодня ездили за плиткой в квартиру и я осознала, что мне надо чаще выходить. опять какая-то настороженность к внешнему миру. и мысли... куда без них. что я ненормальна. что я обуза. но продолжаю заниматься психотерапией, когда подкатывают приливы, говорю себе что это просто невроз. была мысль о ПА на экскалаторе, я поняла насколько это глупо и она отошла. пожалуй это маленькая радость за целый день. |
Автор: | Sofy1 [ 17 авг 2016, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Варвара писал(а): У меня как раз тревога ведущая. сегодня написала доктору Горбатову, что он скажет по поводу кветиапина. А как быстро он подействовал у вас? |
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Помогите принять решение. История Sofy1 |
больше месяца на золофте, тревога па все осталось, решилась добавить квентиапин обратилась к доктору горбатову на что получила такой ответ: "Поймите, пожалуйста, что вашим основным препаратом является не кветиапин и не феназекпам, а антидепрессант. Поскольку вам не помогает сертралин, то вам придется заменить его, либо эсциталопрамом ( препарат ципралекс, селектра, ленуксин, элицея ), либо пароксетином ( препарат рексетин, паксил и прочие пароксетины -генерики ). Жду от вас сообщения о выбранном вами препарате из моего списка. После этого я распишу вас схему перехода на него. Обычно, лечение тревожных и тревожно-депрессивных расстройств вначале проводят в моноварианте, причем, доза монопрепарата, в случае недостаточного ответа на него, обязательно должна быть доведена до максимальной. В случае, если и на максимальной дозе монопрепарата не удается достичь нормализации состояния, к нему добавляется один из антидепрессантов, принадлежащих к другому классу. Не удастся и на комбинации двух антидепрессантов достичь ремиссии, то в этом случае к терапии добавляется один из препаратов класса атипичных антипсихотиков и класса нормотимиков. В случае необходимости к лечению подключается также и психотерапия. Вот такая в двух словах стратегия лечения тревожно-фобических и тревожно-депрессивных расстройств, которую я исповедую." незнаю как поступить дальше, хочется скорейшего эффекта. опять менять ад, испытывая побочки или оставаться на этом ждать... или добавить квентиапин |
Автор: | Елена35 [ 18 авг 2016, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
хороший ответ. А вы пробовали еще какие-то АД кроме золофта? А то получается, на неработающем золофте вы будете пытаться лечиться кветиапином. Зачем золофт тогда? |
Автор: | lyolik [ 18 авг 2016, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1 писал(а): Не удастся и на комбинации двух антидепрессантов достичь ремиссии, то в этом случае к терапии добавляется один из препаратов класса атипичных антипсихотиков и класса нормотимиков. интересно: какой антипсихотик Горбатов обычно назначает? - квет?
|
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Елена35 писал(а): хороший ответ. А вы пробовали еще какие-то АД кроме золофта? А то получается, на неработающем золофте вы будете пытаться лечиться кветиапином. Зачем золофт тогда? __________________________________ я просто хочу хоть немного отдохнуть от своего состояния, как я поняла квет эффективен. а потом осенью я бы продолжила искать свой антидепрессант.. а так просто невозможно уже |
Автор: | Milk [ 18 авг 2016, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
lyolik писал(а): интересно: какой антипсихотик Горбатов обычно назначает? - квет? Нам предлагал на выбор, квет, зипрекса и абилифай. Мы интуитивно выбрали квет.
|
Автор: | Milk [ 18 авг 2016, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1 писал(а): я просто хочу хоть немного отдохнуть от своего состояния, как я поняла квет эффективен Кветиапин не витаминка, а антипсихотик, я когда первый раз почитала о классе таких препаратов, у меня волосы на голове зашевелились, а Вы для отдыха хотите его попить ИМХО. Уж лучше транком прикрыться и переходить на другой Ад.А ответ Горбатова очень разумный, зачем подключать тяжелую артиллерию, когда можно обойтись одиночным выстрелом. |
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Milk писал(а): Кветиапин не витаминка, а антипсихотик, я когда первый раз почитала о классе таких препаратов, у меня волосы на голове зашевелились, а Вы для отдыха хотите его попить ИМХО. Уж лучше транком прикрыться и переходить на другой Ад. А ответ Горбатова очень разумный, зачем подключать тяжелую артиллерию, когда можно обойтись одиночным выстрелом у меня смутные сомнения помогут ли вообще эти антидепрессанты |
Автор: | lyolik [ 18 авг 2016, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Milk писал(а): Кветиапин не витаминка, а антипсихотик, я когда первый раз почитала о классе таких препаратов, у меня волосы на голове зашевелились в итоге до какой дозы поднялись? Сколько времени принимали? Сейчас принимаете? Результаты?
|
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
lyolik писал(а): в итоге до какой дозы поднялись? Сколько времени принимали? Сейчас принимаете? Результаты? поднялась до 100 на этой дозе 10 днейвсего принимаю 7 неделю результат я даже незнаю (( тревога есть, накаты в виде па тоже может только голова прошла и какие-то вегетативные симптомы |
Автор: | Елена 76 [ 18 авг 2016, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1 писал(а): у меня смутные сомнения помогут ли вообще эти антидепрессанты никаких улучшений не было вообще,ни на каких дозах?
|
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Елена 76 писал(а): никаких улучшений не было вообще,ни на каких дозах? в том то и дело, не могу понять.конечно какие-то легкие улучшения наверное были, было что улучшалось настроение, что голова прошла,но моя основная проблема именно тревога, панические всплески и они не проходят. может чуть смягчены (но это субъективно) |
Автор: | Елена 76 [ 18 авг 2016, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1 писал(а): поднялась до 100 на этой дозе 10 дней что-то изменилось с принятием именно этой дозы?
|
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Елена 76 писал(а): что-то изменилось с принятием именно этой дозы? разве что тревога "разливается" в груди а были как бы подкатыно это из ощущений |
Автор: | marusa [ 18 авг 2016, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Цитата: у меня смутные сомнения помогут ли вообще эти антидепрессанты Sofy1, помогут Но здесь нужно подобрать свой препарат или препараты и запастись терпением. Ну и всё испытывать на себе, методом проб и ошибок. К сожалению иначе ни как.
|
Автор: | Milk [ 18 авг 2016, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
lyolik писал(а): в итоге до какой дозы поднялись? Сколько времени принимали? Сейчас принимаете? Результаты? У нас БАР, поэтому не можем являться примером, но для инфо - были на 200мг, но... прибитость и сонливость по утрам вынудили отменить , за что очень поплатились, улетели в психоз - не помогли даже 700мг. Больше квет не принимали, сейчас на зипрексе, на поддерживающей дозе 2,5 мг 3 месяца.
|
Автор: | Milk [ 18 авг 2016, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1, доза мала ИМХО. И не всем золофт идет, у нас были попытки его приема(Торин), но тоже не почувствовали ничего, правда доза была одна таблетка, видимо мала. |
Автор: | Виkka [ 18 авг 2016, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Milk писал(а): Sofy1 а что у тебя с головой?вегитатика как то проявляется?
|
Автор: | Milk [ 18 авг 2016, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1, чувствуется, что не лежит у Вас душа к золофту, может уже стоит пойти по совету Горбатова , выбрать новый Ад, лучше ципралекс, чем паксил, пили оба, склоняюсь к ципралексу - мягче и перейти сразу с Ваших 100 мг на 10 мг ципралекса. ИМХО и прикрыться транком, побыть 2 недели и дальше с Богом на 15 мг. Нас это доза дважды избавляла от тревоги. |
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Milk писал(а): Sofy1, чувствуется, что не лежит у Вас душа к золофту, может уже стоит пойти по совету Горбатова , выбрать новый Ад, лучше ципралекс, чем паксил, пили оба, склоняюсь к ципралексу - мягче и перейти сразу с Ваших 100 мг на 10 мг ципралекса. ИМХО и прикрыться транком, побыть 2 недели и дальше с Богом на 15 мг. Нас это доза дважды избавляла от тревоги. ципралекс достаточно дорогой АД, вот я незнаю пока насчет него. а вдруг мне понадобятся больше дозы. расскажите про свой опыт- кака была тревога? как быстро избавил? |
Автор: | absolute [ 18 авг 2016, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1 писал(а): ципралекс достаточно дорогой АД Если вы проживаете в Москве, не в курсе, как по всей России, то есть дешевые дженерики, действуещее вещество эсциталопрам http://aptekamos.ru/apteka/index.html?q ... &sick_id=0 |
Автор: | Елена35 [ 18 авг 2016, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Да, дженерики - это выход. |
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Елена35 писал(а): Да, дженерики - это выход. по поводу дженериков тоже страхи-что будет неэффективно
|
Автор: | Елена 76 [ 18 авг 2016, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1 писал(а): по поводу дженериков тоже страхи-что будет неэффективно Sofy1, слишком много страхов.Мы здесь все пьем дженерики и ничего,живы пока вроде.
|
Автор: | Елена 76 [ 18 авг 2016, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Если вы собираетесь пить ципралекс,то есть селектра,ленуксин и даже эйсипи я пила-все одинаковы. |
Автор: | Елена 76 [ 18 авг 2016, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
а дозу золофта не хотите поднять? |
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Елена 76 писал(а): а дозу золофта не хотите поднять? хочу как минимум неделю еще на этой посидетьмне даже кажется на меньшей было лучше |
Автор: | Sofy1 [ 18 авг 2016, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Елена 76 писал(а): Если вы собираетесь пить ципралекс,то есть селектра,ленуксин и даже эйсипи я пила-все одинаковы. ну самое главное как эффект?
|
Автор: | Елена 76 [ 18 авг 2016, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Sofy1, ципралекс я пила 7 лет,замечательный препарат.Но развилась резистентность к СИОЗС.Единственное,что на полгода вытащил паксил,это теперь мой самый любимый препарат,хоть и он уже меня не держит,я его всем советую,но все боятся |
Автор: | marusa [ 19 авг 2016, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Цитата: ,я его всем советую,но все боятся
|
Автор: | Елена 76 [ 19 авг 2016, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
marusa,а чего боишься то? Синдрома отмены? Побочек? |
Автор: | marusa [ 19 авг 2016, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Цитата: marusa,а чего боишься то? Синдрома отмены? Побочек? Всего
|
Автор: | Sofy1 [ 19 авг 2016, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Елена 76 писал(а): marusa,а чего боишься то? Синдрома отмены? Побочек? Лена, расскажи о паксиле. От чего он тебе помог и через сколько? а также тяжело на него заходила или нет? надо мне в ближайшее время выбрать препарат |
Автор: | Елена35 [ 19 авг 2016, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Мне тоже паксил нравится. Хотя много лет думала, что никогда в жизни не смогу на него зайти, раз мне СИОЗы не шли. |
Автор: | Sofy1 [ 19 авг 2016, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Елена35 писал(а): Мне тоже паксил нравится. Хотя много лет думала, что никогда в жизни не смогу на него зайти, раз мне СИОЗы не шли. может вы мне тогда расскажите чем конкретно он помог
|
Автор: | Елена35 [ 19 авг 2016, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Чем помог - вывел в ремиссию. Была тревожная депра, проявлялась вегетативными симптомами в виде шаткости при хотьбе, потери координации в пространстве. Трясучка нападала обычно после рвоты. Вот такие симтомы. |
Автор: | Sofy1 [ 19 авг 2016, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Горбатов сказал менять АД, я долго думала и от отчаинья выбрала паксил. По отзывам самый жесткий препарат, но я все еще надеюсь.. Благо в аптеке рецепт не потребовали, спросили только "врач прописал?" я уверено говорю да! |
Автор: | Helenika [ 19 авг 2016, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Sofy1, он сказал как переходить на паксил? |
Автор: | Sofy1 [ 19 авг 2016, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МОЯ ИСТОРИЯ sofy1 |
Helenika писал(а): Sofy1, он сказал как переходить на паксил? он сказал как буду готова распишет схему. а я даже незнаю когда готова буду, все чего-то жду. вдруг золофт заработает |
Автор: | Sofy1 [ 20 авг 2016, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Ребята, кто-нибудь подскажите! пришел ответ от доктора Горбатова, он советует мне перейти с золофт на пароксетин (выждать один день без таблеток) и сразу на 20 мг паксила... не круто ли? тут люди умирают от 5 мг поначалу... а прикрыватся перегабалином |
Автор: | Валун [ 20 авг 2016, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
offtop: Sofy1, а рецепт на препарат из списка ПКУ д-р Горбатов выпишет? |
Автор: | marusa [ 20 авг 2016, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите принять решение |
Цитата: и сразу на 20 мг паксила... не круто ли? Круто Цитата: а прикрыватся перегабалином Легче дастать феназепам, да и дешевле
|
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |