ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Как восстановить уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=2634
Страница 1 из 2

Автор:  Пальма [ 27 авг 2016, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Изображение

Автор:  РусланВ [ 27 авг 2016, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

из лекций М.Ю. Дробижева:
Цитата:
Синдром дефицита серотонина СДС
- сниженное настроение
- тревога
- приступы паники
- фобии
- обсессии и компульсии (навязчивости)
- пищевой крейвинг
- булимия
- боли
Синдром избытка серотонина СИС
- повышенное настроение
- «олимпийское» спокойствие
- «приступ бесстрашия»
- недооценка опасности
- скачка идей, импульсивные действия
- пищевое воздержание
- анорексия
- своеобразная анестезия
Синдром дефицита дофамина СДД
- апатия
- аспонтанность
- уплощенный аффект
- эмоциональная отгороженность
- затрудненное абстрактное мышление
- нарушение плавности и содержательности мышления (его обеднение)
Синдром избытка дофамина СИД
- быстрая смена побуждений и интересов
- гипербулия
- эйфория
- эмоциональная сверхвключаемость
- чрезмерно абстрактный характер мышления
- путаница в мыслях
Синдром дефицита норадреналина СДН
- трудности концентрации внимания
- анергия
- замедление информационных процессов
- сниженное настроение
- моторная заторможенность
- утомляемость
- боли
Синдром избытка норадреналина СИН
- неустойчивость внимания
- прилив сил
- ускоренное мышление
- повышенное настроение
- двигательное возбуждение
- неутомимость
- своеобразная анестезия

Синдромы дефицита характеризуют депрессию, избытка, соответственно, манию. В зависимости от клиники депрессии назначают однокомпонентные, двухкомпонентные и трехкомпонентные препараты.

Автор:  marusa [ 27 авг 2016, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Цитата:
синдром дефицита серотонина СДС
- сниженное настроение
- тревога
- приступы паники
- фобии
- обсессии и компульсии (навязчивости)
- пищевой крейвинг
- булимия
- боли
Оце почти всё про меня :hi:

Автор:  РусланВ [ 27 авг 2016, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

marusa писал(а):
Оце почти всё про меня :hi:
Я тут пытался почитать спецов-клиницистов: я был варенный, как оказывается трудно исследовать механизм АДов. Там сколько мнений и факторов!!!
Цитата:
Речь ведь идет не о каких то абстрактных генах, а о вполне конкретном серотониновом транспортере SERT. Этот транспортер как раз и обеспечивает обратный захват серотонина. И подавление экспрессии гена этого транспортера приводит опять же к снижению обратного захвата серотонина. Только происходит это не где попало, не в серотонин синтезирующих, например, нейронах, а именно в норадреналинергических нейронах. В этом то похоже весь фокус. В избирательном подавлении.
При снижении активности этого транспортера вообще во всех клетках, например при генетической мутации, развивается как раз депрессия. Или чрезмерная стрессовая реакция на внешние воздействия. Попадались данные и по обезьянам и людям и мышам. О связи пониженной активности этого гена и депрессии литература есть. На этот ген уже давно в связи с депрессией глаз положили.

Автор:  Alekord [ 27 авг 2016, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Почему такая мода на сиозсы? Если апатия и ангедония можно сказать ядро депрессии. От тревоги, тоски, окр, плаксивости и прочего почему-то фармы полно, а от апатии раз два и обчелся. Из иозд вобще только бупропион. Да и тот едва ли можно назвать иозд, так как всего 15% по-моему он игибирует, а нужно чтоб минимум 40% было, чтоб считать ингибитором. Сколько тем на нейролептике. Люди даже заказывают с Европы себе нардилы всякие, которые и рак то могут спровоцировать. Зато сиозсы новые делают и будут делать.

Автор:  marusa [ 27 авг 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Цитата:
если апатия и ангедония можно сказать ядро депрессии.
Здесь можно добавить ломатриджин к основному АД , :-)
Цитата:
Почему такая мода на сиозсы?
Alekord, это не мода. При тревожных, тревожно-депресивных растройствах, ПА, агарафобия, и всякой разной сератониновой бяке препаратами первой линии являются СИОЗС. Поэтому они пользуются такой популярностью. :-)
Цитата:
Зато сиозсы новые делают и будут делать.
Спрос рождает предложение :-)

Автор:  Keeper911 [ 27 авг 2016, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Я вот шоколадки лопаю говорят помогает :-D

Автор:  Пальма [ 27 авг 2016, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Keeper911 писал(а):
Я вот шоколадки лопаю говорят помогает :-D
Помогает. Но только не тому, кто болен крайне тяжело.

Автор:  РусланВ [ 27 авг 2016, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Keeper911 писал(а):
Я вот шоколадки лопаю говорят помогает :-D
Кому помогает, тем можно спокойно обходиться одной психотерапией.

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

вот повод поддтвердить теорию...
у меня на работе полная задница
а хуже мне лишь слегка...

очень охото себя порезать

Автор:  Milk [ 19 дек 2016, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz, лам не начала пить?

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

он бы все равно еще не подействовал......................................................................

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

одну уже.до гипертонического криза довели..........................................
а я то крепкая

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

на сотрудников не имеет право кричать матом даже начальник (верней начальник тем более)..
разве равные имеют право???????????????!!!!!!!!!!

только подчиненные...........

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

не ну для моей психики . что матом обложила то это фигня
но это начало. МОЖЕТ ТАКОЕ СЕЙЧАС НАЧАТЬСЯ

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Я ЖЕ И ВЛЕЗЛА В ИНТРИГУ ИЗА СВОЕГО "РАССТРОЙСТВА"..

ИЗНАЧАЛЬНО НЕ НАДО БЫЛО ..

КОГДА ТЕБЯ ЛЮБЯТ, ЭТО ПЛОХО.. ДОБРО-ЗЛО, ЗЛО-ЗЛО.
НЕЙТРАЛИТЕТ - ДОБРО

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

но мне не намного хуже

Автор:  Milk [ 19 дек 2016, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz писал(а):
а я то крепкая
Насмешила :03p:

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Milk,

физически.. ну нет у меня кипертоничесвкого криза. обморока. хотя бы слез.. даже полноценной истерики

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

я не могу применить информацию...

Автор:  Milk [ 19 дек 2016, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz, а транки пьете? Можно влезать в интригу, но не включаться эмоционально. Ругаться, кричать,но... просто играть, как актриса!

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

все её пьянки и всех её узбеков..

вот знала что кишка тонка... за оркаи полезла.

мелкие урук-хаи которые дико меня любят ничем не помогут.
а главное и начальство которое тоже меня любит..

любовь (хорошее отношение) ЗЛО, только нейтралитет.

абсолютный серый цвет.

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Milk писал(а):
Nadin Rivz, а транки пьете? Можно влезать в интригу, но не включаться эмоционально. Ругаться, кричать,но... просто играть, как актриса!


она и хабалка и манипулярот.

манипулировать я еще хоть как-то

я вот хабалить........

отце идет. сейчас будет еще хуже

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

одна дура психотерапевша еще давно лет 9 назад.
вливаться в социум общаться с людьми..


вот ВАМ РЕЗУЛЬТАТ ОБЩЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТ ДОБРОСОВЕСТНОЙ РАБОТЫ

Автор:  Milk [ 19 дек 2016, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz писал(а):
отце идет. сейчас будет еще хуже
А игнор...не-а?Можно же соскочить. Послать всех на... Себя пощадить!

Автор:  РусланВ [ 19 дек 2016, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz писал(а):
вот повод поддтвердить теорию...
очень охото себя порезать
Nadin Rivz, а вопрос то какой по поводу уровня дофамина?

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

ерунда трезвая

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

что мне не намного хуже. сказала же.
вот бы хоть физически заболеть. пересидеть на больняке.

так я как космонавт. ерунда

Автор:  Keeper911 [ 19 дек 2016, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz, Дроу Привет, не важно себя чувствуешь? что случилась в твоем ауле на работе?

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Keeper911,

каждый мнит себя Сауроном

Автор:  Keeper911 [ 19 дек 2016, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz, я знаю точно что у Гендальфа всегда есть.

Автор:  Nadin Rivz [ 19 дек 2016, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

хм.. я бы не сравнила, конечно, свое начальство с Гендальфом.
но начальство то на моей стороне.

из-за этого мне сотрудницы (равные) могут такую западню устроить..

вообще большое количество даже легких успокоительных чуть помогакет.
5 атаракса и 3 фена вроде..
но и помогает-то временно.

Автор:  Keeper911 [ 20 дек 2016, 06:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz, сильное у тебя комбо, они друг друга потенцируют не слабо же.

Автор:  Nadin Rivz [ 22 дек 2016, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

НЕЙРОЛЕПТИКИ ГЛУШАТ МЫСЛЬ ИЛИ ЭМОЦИЮ???

Автор:  Keeper911 [ 22 дек 2016, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz, у меня Эголонил ничего не глушит, может конечно у меня и дозировка маленькая.

Автор:  Nadin Rivz [ 22 дек 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

эглонил если только вегетатику выравнивает :yes:

я там о зипрексе и Ко.

Автор:  Alisa [ 22 дек 2016, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

мне хлорпротексен тоже ничего не глушит

Автор:  Nadin Rivz [ 22 дек 2016, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

за орками они тогда нужны?
НЛ же от навязчивостей в т.ч т.е
вроде должны.

Автор:  Milk [ 22 дек 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz писал(а):
НЛ же от навязчивостей в т.ч т.е
вроде должны.
В небольших дозах, как нормотимики(атипичные НЛ)

Автор:  Nadin Rivz [ 22 дек 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

так зипрекса атипик.
как убрать либо мысль, либо эмоции?

Автор:  Milk [ 22 дек 2016, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Nadin Rivz, да, зипрекса атипик! В дозе 2,5 мг до 5мг как нормотимик.

Автор:  Nadin Rivz [ 22 дек 2016, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

в височную долю

Автор:  Neko_hime [ 22 дек 2016, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Блокада 5ht2a регулирует глутаматовую передачу. Создается некий баланс между D2/5ht2a блокадой. Таким образом там где глутамат в переизбытке и формируется симптомы психозы снижается её передача, а в префрантальной коре наоборот где дефицит увеличивается. Кроме того блокада почти всех кроме 5ht1 рецепторов выбрасывает дофамин в префрантальную кору. Этим атипики и отличаются от типичных нейролептиков.

Автор:  ~Лиса~ [ 23 дек 2016, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Депакин убирает эмоции почти полностью, мысли остаются, но не много :))

Автор:  Neko_hime [ 23 дек 2016, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

~Лиса~ писал(а):
Депакин убирает эмоции почти полностью, мысли остаются, но не много :))
Депакин:
а) Тормозит глутаматовую передачу
б) Усиливает ГАМК передачу (ГАМК/Глутамат антагонистичны)

Автор:  ~Лиса~ [ 23 дек 2016, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Neko_Prince писал(а):
Депакин:
а) Тормозит глутаматовую передачу
б) Усиливает ГАМК передачу (ГАМК/Глутамат антагонистичны)

переведи. блондинка не понимает :)))

Автор:  Neko_hime [ 23 дек 2016, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

~Лиса~ писал(а):
переведи. блондинка не понимает :)))
Короче говоря, у биполярников западает кнопка газ, а он выполняет роль усиленного тормоза. В отличие от нейролептиков это не влияет на саму работу нейронов, поэтому такой тормоз не вызывает когнитивных нарушений. У эпилептиков кнопка газ, к слову, тоже западает.

Автор:  ~Лиса~ [ 23 дек 2016, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

меня депакин поставил на ручник :))) когнитивка в каком то тумане была. единственный плюс - на все пофиг было, кроме вождения машины

Автор:  Milk [ 23 дек 2016, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Neko_Prince писал(а):
. В отличие от нейролептиков это не влияет на саму работу нейронов, поэтому такой тормоз не вызывает когнитивных нарушений
Вот, именно поэтому, чисто интуитивно, мне так хотелось убрать зипрексу из схемы(все же чумовой препарат, добавила 1/4 от 5мг и уже сразу в сон стало рубить)

Автор:  Neko_hime [ 23 дек 2016, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Milk писал(а):
Вот, именно поэтому, чисто интуитивно, мне так хотелось убрать зипрексу из схемы(все же чумовой препарат, добавила 1/4 от 5мг и уже сразу в сон стало рубить)
Варианты всегда есть... вальопраты, литий, оксакарбамазепин. Иногда леветирецетам, блокаторы кальцевых каналов.

Но стоит заметить, что оланзапин регулирует глутаматовую передачу, чаще всего не блокирует в префронталке критическое 75% рецепторов (да, прикиньте, сколько ресурсов нейронов мозг не использует), а при не критическом числе проявление нейролепсии исключены. Это не азалептин ( но это атипик из атипиков, если бы не побочки только...), но тем менее в позитивных исследованиях у них отмечены улучшения негативной симптоматикой, в пессимистических нейтральное. А вот особо негативное (исключаем близкие к типичным рисперидон, амисульприд и т.д.) есть, но качество сыро-сыро.

Автор:  Milk [ 23 дек 2016, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

С зипрексой все же мы попали в точку, квет для нас был хуже по самочувствию по утрам(тормознутость и туманность до обеда), единственно, вместе с ципрой дочь была стройняшкой, только сейчас стала в те вещи влезать, когда зипрексу почти убрали.

Автор:  Neko_hime [ 23 дек 2016, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Milk писал(а):
квет для нас был хуже по самочувствию по утрам(тормознутость и туманность до обеда),
Зипрасидон, карипразин и арипипразол вообще не тормозят (так как не седатят в принципе, и не обладают метаболическим синдромом, последний вообще анорексогенный). Выбор среди атипиков тоже есть.

Автор:  Milk [ 23 дек 2016, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Neko_Prince писал(а):
Зипрасидон, карипразин
про эти мало инфо, а раз мало инфо, то страшно,
Neko_Prince писал(а):
арипипразол
народ на акатизию жалуется, а у нас еть такое, мне так кажется, что даже на зипрексе 15-10 мг была она, больно много двигалась!

Автор:  Neko_hime [ 23 дек 2016, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Milk писал(а):
про эти мало инфо, а раз мало инфо, то страшно,
Галочка FDA approved это уже повод не бояться. У них очень строгая система РКИ. Одна из самых строгих в мире.
И в англоязычном инете инфы достаточно.
Milk писал(а):
народ на акатизию жалуется, а у нас еть такое, мне так кажется, что даже на зипрексе 15-10 мг была она, больно много двигалась!
Ну вот я пил 22.5 без акатизии. Явление нередкое, конечно, но оно к тому же еще и корректируется.

Автор:  Milk [ 23 дек 2016, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Neko_Prince писал(а):
еще и корректируется.
Это еще один препарат в схему, и так эта горсть таблов на завтрак и ужин - убивает!

Автор:  Neko_hime [ 23 дек 2016, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Milk писал(а):
Это еще один препарат в схему, и так эта горсть таблов на завтрак и ужин - убивает!
Короче говоря, если есть комплайнс к терапии ( а ваша дочь в какой-то момент может и в байкот уйти, бывает) трогать смысла нет.

Автор:  asberg21 [ 24 янв 2017, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Не поняла, сообщения на этой странице про дофамин штоле? :blink:

Автор:  Comix [ 28 фев 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Здесь немного обсуждали алкоголь. Вот мне интересно, почему утрачивается желание его пить? В школе я любил употреблять с друзьями, но со временем он стал мне противен. Можно было бы подумать, что психологически некомфортно со старшими пить, при родителях и т.п. Но я пробовал один и все-равно не идет, как раньше его рюмками глотал ума не приложу. Интересно, что в организме изменилось? Или причина не в нейротрансмиттерах, а в том что я на корпаративе както выпил его лишка?

Автор:  РусланВ [ 16 мар 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Comix писал(а):
Интересно, что в организме изменилось? Или причина не в нейротрансмиттерах, а в том что я на корпаративе както выпил его лишка?
Возможно, отрицательная обратная связь сработала. Это может быть чисто психологическое.

Автор:  Тони Дарко [ 18 янв 2018, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие

Aspirin писал(а):
Очень интересный и не шаблонный взгляд на роль дофамина в организме и связанные с этим проблемы . Если так почитать и подумать , то наша современная жизнь это ежесекундное разрушение дофаминовой системы . Выход только монастырь или необитаемый остров
В монастыре вы точно себе дофамин не подымете, скорее наоборот... дофамин участвует в половом возбуждении... монастырь это не приветствует... дофамин напрямую связан с мотивацией когда человек чего то очень хочет... желания... желания мирского тоже как то не о монастыре... дофамин связан с креативностью... едем дальше... дофамин связан с подвижностью... дофамин связан с приподнятым настроением... много ли монахов разгуливает вприпрыжку по монастырю широко улыбаясь... иными словами монастырь и дофамин явления антагонистичные... в монастырях за спокойствие... а это уже гамк и серотонин... ты спокоен, ничего тебе мирского не надо, сидишь и молишься весь день...

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/