ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 21:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Недавно наткнулся на интесесную тему и решил спросиль у Дмитрия и других, кто знает механизмы эмоций: это реально, что написано в пупликации Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие?

Если создать условия для восстановления дофамина, то возможно востановить и хорошое настроение, когда хоть чего-то в жизни хочется?

Если тема не в том разделе, то модераторам просьба перенести ее куда нужно.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 14:48 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Я не понимаю, почему никто ничего не пишет?
Интересная статья и я очередной раз задаюсь вопросом, а заболевание ли это? или просто такое родилось?
ну как кто-то родился с густыми, а кто-то с редкими волосами.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Наверно очень сложный вопрос?
Я вот понять не могу: дофамин или серотонин отвечают за хорошее настроение, точнее приподнятое?
Если мания может возникнуть при переизбытке серотонина, то при подъёме дофамина что происходит? Эйфория, так это и есть подъём?

И генетическиврожденные дефекты генов Д2 рецепторов ведут к алкоголизму, то есть и дефекты серотониновых рецепторов - тогда наша беда становится судьбой!
Цитата:
Депрессия, почему о ней говорят?
На сегодняшний день депрессия – это одно из самых распространенных психических расстройств в мире. Из 870 млн человек, проживающих в европейском регионе, около 100 млн испытывают состояние тревоги и депрессии, свыше 21 млн страдают от расстройств, связанных с употреблением алкоголя. Депрессия выступает важнейшей причиной утраты здоровых лет жизни, она связана с проблемой самоубийств среди молодежи, которая чрезвычайно актуальна для многих стран и является третьей по значимости причиной смерти среди молодых людей. Согласно данным программы ВОЗ по глобальному бремени болезней, депрессивные расстройства относятся к числу важнейших причин смертности и инвалидности как в развивающихся, так и промышленно развитых странах.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
Статья действительно интересная. Если можно было бы себя протестировать , а потом потренировать и опа , я без БАРа. Прям мечта. Жаль что я тоже ещё в этих допаминах и Ко не разбираюсь...а похоже надо бы...

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 15:32 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Ика,

Да, вот практические эксперименты на себе ставить не хочется.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:18
Сообщения: 1058
Пол: Женский
Читала, читала статью, а потом понесло в дебри :24p: . Дочиталась что вывихнула остатки мозгов. Вывод. Мороженки-шоколод-пирожки с повидлом не помогут
Очень сложные все эти процессы, в голове то.

__________________________________
ПА, БАР, нервная экзема

прозак 40мг.,ламотриджин 300 мг (на 2 приёма,с 30 августа) бондормин 125 мг
ассивал 5 мг
17.08 анализ на концентрацию ламотриджина, 3.6 (после 100 мг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Экперементы там не опасны.
Просто, когда мы выпаливаем дофаминовые рецепторы, то на восстановление уходят годы (3-4).

Если следовать информационной диете, то можно увеличить количество этих рецепторов. Но если мы активно убиваем рецепторы, помещая мозг в аквариум с дофомином (наркотики), то возможна даже экспрессия генов и тогда все!- необратимые процессы.
Там в статье все об этом есть.

Там есть и дополнительные ссылки для желающих ознакомиться с нейрофизиологией вопроса.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Вот еще интересный момент.
Цитата:
Серотонин «руководит» очень многими функциями в организме. Например, очень интересны исследования его влияния на проявление боли. Доктором Виллисом доказано, что при снижении серотонина повышается чувствительность болевой системы организма, то есть даже самое слабое раздражение отзывается сильной болью.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 15:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Подобный информационный вакуум предлагался в качестве терапии для ребёнка, у котрого появились ярко выраженные симптомы Туретта. Этим приёмом делился папа ребёнка, которого так удалось вылечить.
Но смысл был не в том, чтобы восстановить, а наоборот в том, чтобы погасить, успокоить излишнюю активность.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 20:20 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
А я попала на другую его статью. О том, что сжигает дофаминовые рецепторы.
Меня немного успокоило: вроде у меня таких злоупотреблений не было :)
http://www.beloveshkin.com/2014/12/dopamine-1.html
Но ещё в одном месте читала, что хоть и мееедленно, но рецепторы могут восстанавливаться. Интересно, это правда?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 10:54
Сообщения: 47
Очень интересный и не шаблонный взгляд на роль дофамина в организме и связанные с этим проблемы . Если так почитать и подумать , то наша современная жизнь это ежесекундное разрушение дофаминовой системы . Выход только монастырь или необитаемый остров .
Такой кладезь интересной информации , что прям восхищаешься автором ) Начинаешь думать не шизофреник ли он часом ))) В смысле гений ) . Многие пишут что часто это одного поля ягоды .
К сожалению в статьях в основном объясняются разного рода механизмы всех процессов в нашем организме . Но вот с советами как восстановить ту же дофаминовую систему и рецепторы , как-то не густо , кроме как не нажимать на педальку ))) .

Ну и стоимость консультаций у молодого человека негуманная ) И какая-то немного жлобоватая мне показалась .

Короткая консультация в скайпе 110уе ) Как бы и 100уе сума не маленькая для бацькаподанного , но человеку почему-то принципиально захотелось 110 )

Хотя каждый труд должен быть справедливо оплачен )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Aspirin, так никто толком не знает, как вообще все это дело восстанавливается. А зачем дядьке почем зря 110 уе платить)
Где-то читал, что восстановление именно дофаминовой системы около 3 лет. Имеется ввиду не под адами и прочей фармой. Под адами сложно что-либо восстановить имхо, особенно дофаминовую, те же сиозс еще больше ее убьют. Вообще очень толково написано и правда многое, особенно как убить все это дело. Про наркотики само собой, но вот опасно все-таки мечтать. Долго помечтаешь, потом как то и не так хочется этого и вообще какая-то апатия, часто замечал за собой
Для того чтобы помочь организму самому все это дело наладить, нужно дать ему пищу для строительства. А именно аминокислоты. А именно L-тирозин. Триптофан - предшественник серотонина. Понятно дело чуда ждать не стоит. Но в перспективе я думаю все наладится, все таки компенсаторные возможности организма есть, хотя у нервной системы небольшие к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Может уровень дофамина убивается при каком-нибудь нарушени его синтеза? И если да, то тогда, при органическом нарушении (травма мозга), как человеку вообще можно помочь? Что при такой стороне дела нейрохирургии делаю? Что, человуку тогда всю оставшуюся жизнь овощем быть?

Или все же такого человека можно посадить на препараты, которые вызывают эйфорию?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Дневник неудачницы
Вот так вот живёшь и веришь, что это ты в своей жизни главный. Что всё от тебя зависит это ты принимаешь решения: кого любить, с кем жить, чем заниматься, как проводить свободное время, чем увлекаться. Ровно до тех пор, пока не дойдёт, что любим не всегда тех, кто достоин, занимаемся не тем, о чём мечтали, проводим свободное время не так, как хотелось бы, а вместо увлечений у нас пучок вредных привычек. И как-то всё не от ума получается, а через одно место, про которое в приличном обществе не говорят. И смотришь вокруг себя и думаешь: «Это ж какая гадина мне так напакостила?» Ну, правда, не сама же я по доброй воле такого в своей жизни наворотила. Не сама. Это всё дофамин.

Нет, сам по себе дофамин химикат вполне себе полезный, а местами и необходимый. И хорошо жить без него вряд ли получится. Но люди в подавляющей своей массе личности крайне неприятные и способные из любой приятной штуки сделать гадость. А всё потому, что меры не знаем. И с дофамином это как раз тот случай, когда от сладкого жопа-таки слиплась, точнее выросла. Впрочем, переедание и, как следствие, лишний вес — только один из фокусов в волшебном сундучке дофамина.

Что нужно сказать о дофамине, прежде, чем его ругать: это нейромедиатор. Части мозга, вовлечённые в производство и передачу дофамина называют дофаминергической системой, внутри которой выделяют семь подсистем, три из которых — основные. Больше всего дофамина производится в нигростриальной системе, здесь он нужен, чтобы обслуживать нашу двигательную активность. Дофамин отвечает за точность и скорость движений. У алкоголиков руки с похмелья трясутся, потому что алкоголь сильно понижает уровень дофамина. Люди с болезнью Паркинсона не способны к точным движениям из-за дефицита дофамина. Дофамин из мезолимбического и мезокортикального путей отвечает за то, чтобы человек учился создавать себе наилучшие условия и смог успешно продолжить свой род, то есть за приспособление и обучение, а также за мотивацию. За то, чтобы человек стал разумным. Нарушение выработки дофамина или его избыток в этих путях приводит к шизофрении. Ещё дофамин действует как гормон в сиcтеме гипофиза-гипоталамуса и контролирует деятельность эндокринных желез.

И вот этот замечательный нейромедиатор, который не покладая молекул трудится на благо нашего организма, при должном уровне настойчивости индивида, превращается в супер-наркотик. Праздник, который всегда с тобой. Способность дофамина вызывать сильное удовольствие приводит к формированию зависимостей у человека. В том числе и пищевых.

Изначально в природе все полезные для выживания организма события этим организмом воспринимаются как приятные: поел — хорошо, поспал — хорошо, научился выковыривать мёд из дупла или колоть орехи — очень хорошо, нашёл партнёра для спаривания — умница. А состояние «хорошо» вызывается выбросом дофамина. Чем полезнее с точки зрения организма действие — тем больше дофамина выбрасывается и тем сильнее приятные ощущения. Вплоть до эйфории. Зачем это нужно? Затем, чтобы организм запомнил, от чего ему было хорошо и чтобы это действие повторялось как можно чаще. Причём, стоит отметить, что по интенсивности ощущений это не ровное серотониновое «хорошо», а, скорее, феерическое «офигенно».

Если желаемое действие удовлетворяет потребности физиологического уровня (поел, поспал, избежал опасности, размножился), а также если научился чему-то новому, то активен мезолимбический путь, который доставляет дофамин в часть мозга, доставшуюся нам в наследство от предшествущих поколений млекопитающих. Слышали фразу «бычий кайф»? Вот это оно. Если же произошло удовлетворение потребностей более высокого уровня (выполнили задуманное, приняли важное решение, достигли поставленной цели), то активируется мезокортикальный путь, который доставляет дофамин в префронтальную кору лобной доли мозга, доставляя удовольствие с изысканным привкусом самореализации.

Казалось бы, что в этой системе может работать неправильно?

Проблема в том, что выброс дофамина проще вызвать на физиологическом уровне. А самым доступным способом является еда. С точки зрения выживания обильная жирная и сладкая пища является очень желательной, потому как не только быстро насыщает, но ещё и хорошо запасается в виде жира на случай голодной зимы. Поэтому потребление такой пищи щедро подкрепляется дофамином. Владелец организма и пикнуть не успевает, как подсаживается на избыточную пищу ради новой дозы коварного нейромедиатора. Но можно ли на него обижаться? Механизм выживания, отлаженный тысячелетиями, работает без сбоя. Он же не в курсе, что голодных зим больше нет. То, что должно было сохранить жизнь, теперь эту жизнь отравляет.

Я знаю людей, для которых вкусненько пожрать — одно из главных удовольствий в жизни. И не потому что они живут скучно или интеллектуально ограничены. Нет, просто удовольствие от прочтения книги — долгое и ровное, а удовольствие от еды — быстрое и взрывное. Вот вроде бы поели, чувства голода нет. Но всё равно что-то не так. Хочется сладенького. Ага, чая с печенькой. Просто обед, без печеньки нас уже не удовлетворяет. Потому что привыкли мы в довесок к обеду получать порцию дофамина.

Вроде как безобидная слабость, но со временем я вижу, как другие удовольствия постепенно вытесняются из их жизни. Даже одни мысли о еде вызывают удовольствие. Как у собачек Павлова. Бесконечные поиски новых рецептов, кулинарные эксперименты, составление суперменю — всё это очередные способы получить дофаминовое подкрепление. Еда давно уже не еда, а способ получить удовольствие. Причём, халявное, без приложенных усилий. Именно поэтому чревоугодие — смертный грех. Это не я придумала — это христиане. Кстати, про смертные грехи. Там какой ни возьми — все от дофаминовой зависимости. И только уныние от дофаминовой недостаточности.

По похожему принципу формируются многие нездоровые пристрастия: сексомания — это гипертрофированная дофамином потребность в продлении рода, игромания — гипертрофированная потребность в обучении (попытки вычислить нужные комбинации карт или просчитать вероятность выигрыша мозгом расценивается как обучение), наркотики так и вовсе напрямую увеличивают количество доступного дофамина, ломая механизм утилизации его излишков.

Ещё один годный способ испортить себе жизнь — это влюбиться. Да не просто так, а со всей дури, со всей широтой души, так сказать. За состояние влюблённости отвечает тоже дофамин. Все эти бабочки в животе, бесонные ночи, сердца стук — это все симптомы дофаминового фейерверка в ваших мозгах. Печально только то, что со временем к любви своей мы привыкаем, и фейерверк заканчивается. Что нужно сделать, чтобы его повторить? Поругаться и помириться. Именно так некоторые и живут всю жизнь, вынося мозг себе и своему партнёру.

Ну казалось бы, хорошо человеку, в чём проблема-то? А проблема в том, что любое излишество губительно. После всплеска удовольствия, уровень дофамина существенно понижается, вызывая дискомфорт и тревожность, толкая гражданина к новой дозе. Еды, алкоголя, секса, наркотиков — не суть, чего именно. Важно, что процесс запущен и дальше будет только усиливаться и закрепляться, потому как главный герой процесса еще и за память отвечает, тщательно упаковывая и сохраняя положительные переживания. В результате все усилия человека направлены на скорейшее повторение кайфа, а значит источник будет всё более примитивен и всё менее рационален. Избыток дофамина приводит к постепенному выгоранию рецепторов, ответственных за его передачу. Нейромедиатор перестаёт работать. Организм ощущает его нехватку, человек продолжает вредить себе, но только уже удовольствия он не испытывает. Никакого: ни сильного дофаминового, ни ровного серотонинового. С дофамином понятно, что же случилось с серотонином?

Дофамин использует те же механизмы транспортировки, что и серотонин. При этом дофамин рассматривается организмом как более приоритетный, ведь он отвечает за важнейшую функцию приспособления, а потому блокирует выработку серотонина. Дабы тот не создавал конкуренцию. В конечном итоге гражданину светит тяжелейшая депрессия: дофаминовую систему сломал, серотониновую загнобил, а для эндорфинов нужно ещё попахать физически. А ничего уже не хочется, потому как «Что воля, что неволя — всё одно». А вот и уныние, да? Плюс способность к критическому мышлению и осознанным решениям ниже плинтуса — за это тоже отвечал серотонин, пока жив был.

И что, это всё? Предел? Нет, есть ещё распад личности, деменции, социальная деградация, потеря дееспособности. Так что при желании падать ещё есть куда. Но тут одной пищевой зависимостью не обойтись, придётся подключать и тяжёлую артиллерию вроде алкоголизма или наркомании.

Что делать? Сохранять эмоциональную стабильность. Как? Не втягиваться в дофаминовые игры и использовать его исключительно по назначению: учиться новому, хорошему, рациональному. Ставьте и достигайте целей, заранее планируйте приятные события (предвкушение иногда доставляет даже больше удовольствия), приобретайте новые хобби, уделяйте время делам, которые вам приятны, уделяйте время себе, не отмахивайтесь от своих потребностей в пользу семьи или работы. Заставьте механизм подкрепления и мотивации работать в вашу пользу. Не скатывайтесь в бычий кайф.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 12:53 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
" что алкоголь сильно понижает уровень дофамина."

Вот почему я уже давным-давно перестала переносить алкоголь. Не больше двух глотков пива.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Если чесно, то я думал, что алкоголь повышает уровень дофамина, а потом он стремительно падает. Но, видимо, все наоборот?
Википедия писал(а):
Особенно выраженная активация дофаминовых рецепторов наблюдается в прилежащем ядре и в вентральных областях покрышки мозга. Реакцией именно этих зон на высвобождающийся под действием этанола дофамин и обусловлена эйфория, с чем может быть связана возможность возникновения зависимости от алкоголя. Этанол также ведет к выделению опиоидных пептидов (напр., бета-эндорфина), которые, в свою очередь, связаны с высвобождением дофамина. Опиоидные пептиды также играют определённую роль в формировании эйфории.

Наконец, алкоголь стимулирует серотонинергическую систему мозга. Существуют генетически обусловленные отличия чувствительности к алкоголю, зависящие от аллелей генов транспортеров серотонина.

В настоящее время активно изучается воздействие алкоголя и на другие рецепторы и медиаторные системы головного мозга, включая адреналиновые, каннабиноловые, ацетилхолиновые рецепторы, аденозиновые и стресс-регулирующие (напр., кортикотропин-рилизинг-гормон) системы.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 13:27 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Если чесно, то я думал, что алкоголь повышает уровень дофамина,
Шо :shok: Я всегда знала, что под действием алкоголя гибнут клетки головного мозга и развивается зависимость от алкоголя. А чё он там повышает в мозгу или понижает, мне до лампочки :pardon:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 13:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
[quote="РусланВ"]Если чесно, то я думал, что алкоголь повышает уровень дофамина, а потом он стремительно падает.
[quote="Википедия"]

Может быть. Именно выбрасывает имеющийся дофамин из нейронов в синаптическую щель. Поэтому у кого уровень выработки дофамина высок - становятся буйными.
И в момент опьянения от 50 гр. коньяка например на корпоративе у меня всё равно какое-то количество энергии появлялось, танцевала. А вот после - совсем как-то нехорошо несколько дней. И это не тошнота, и даже не трясучка ,а вот это видимо особое гиподофаминовое состояние, оно у меня ещё бывало, если я где-то много пешком ходила - истощалась. Состояние физического бессилия и неработоспособности мозга несколько дней.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
marusa, на счет того, что гибнут, мнения расходятся. Одни говорят, что алкоголь вызывает спазмы сосудов, сначала конечно расширяются они, именно поэтому расслабление идёт, боли проходят головные, но если и дальше бухать, то сосуды наоборот сужаются и капиляры, которые питают нервные клетки не справляются и плохо питают клетку, которая впоследствии загибается. Но другие говорят что нифига, вскрывали мозг алкаша, весь мозг на месте и особо ничем не отличается от обычного мозга. И да, алкоголь агонист дофамина насколько я знаю. У меня в своё время редицировал ангедонию и апатию, но потом чет перестал работать. Сейчас если даже в хлам нажрусь ни капли веселей не будет. :unknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 18:27 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Для меня например алкоголь это жуткий депрессант, но знаю людей, которые ежедневно принимают достаточно большое количество алкоголя, при этом ходят на работу, ведут активный образ жизни и он для них, как спасение от стрессов, расслабляет, успокаивает.... но много и таких, кто спивается, опускается, деградирует.....собственно говорю банальность....

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Так ничего понять нельзя.
Однти курят и бухают, и это им не во вред идет.
Других все это еще больше в депрессняк загоняет.

Я, когда випиваю, то часа два ловлю эйфорию, уверенность в своих силах, творческий порыв и много энергии. Но это два часа, после которых остается только головная боль и боль в печени. И дня три проблемы с ЖКТ.

Может мне не серотонин нужно подымать, а дофамин?

Даже не знаю: оно того стоит?
Мой дед перед едой принимал 50г. самогонки на травах и всегда был спокоен и в хорошем настроении. Умер в 83 и все было вроде бы ничего.

Я читал, что до открытия АДов, депрессию лечили морфием. Если человек так мучается, то может это выход, чем доводить его до суицида?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Никотин, также как кокаин и амфетамины, активизирует дофаминовую систему мозга. Исследователи Йельского университета установили, что при попадании в организм никотин стимулирует активность ДНК-связывающего белка CREB, содержащегося в одной из зон мозга, отвечающей за формирование реакции на вознаграждение. CREB изменяет обмен веществ, синтезирующих дофамин, что приводит к формированию потребности в никотине. Введение животным генетически модифицированного вируса, подавляющего функции CREB, блокировало механизм, приводящий к никотиновой зависимости. Таким образом, никотин изменяет используемые нейронами сигнальные механизмы, что приводит к таким последствиям, как устойчивая никотиновая зависимость. Авторы считают, что этим можно объяснить то, что давно бросившие курить люди иногда начинают испытывать потребность в затяжке и часто снова начинают курить.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 21:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
РусланВ писал(а):
Может мне не серотонин нужно подымать, а дофамин?
Ну это навеное не по реакции на алкоголь надо определять, а по другим признакам :) Вот напрмер дофаминовая депрессия: человек не плачет, нет тревоги, а просто апатия, лежит, ничего не надо, и ничего не может, нет аппетита. Мысли могут пробегать, что надо что-то сделать, хотя бы поесть, а тело не поднимается. (Фильм про Ивана Поддубного)

И по деду себя судить - ну совершенно неправильно. У меня родители могучие, дай Бог всякому, а я почему-то нет.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Так у меня то ничего не хочется, даже есть, секс в пустой звук превратился, а то все тело крутит и боли в груди. Типа и серотонин и дофамин поочередно скачут.

Характерно, что вся эта гадость восновном утром происходит, а к вечеру как бы все в норме, но без поднятия настроения.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 21:52 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Я тоже вечером себя лучше чувствую. У меня и серотонин и дофамин на мизере. Боль в груди у меня серотонином регулируется. А аппетит и секс - они на пересечении дофамина и серотонина.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 22:05 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
РусланВ писал(а):
Типа и серотонин и дофамин поочередно скачут.

Пальма писал(а):
У меня и серотонин и дофамин на мизере. Боль в груди у меня серотонином регулируется. А аппетит и секс - они на пересечении дофамина и серотонина.

:gluk: :24p: :crazy: :help:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 23:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Абсолютик, солнышко, я понимаю, что твои смайлики должны быть абсолютно ясными, но мне почему-то абсолютно неясно, что ты хотел ими сказать :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
У меня диагноз ГТР. Вот я и не понимаю, почему при таких симптомах на депрессию необращают внимание?! Или я чего-то не понимаю?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
а за что Дофамин отвечает ?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Keeper911 писал(а):
а за что Дофамин отвечает ?
Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие
Правда и за психозы тоже (шизофрения), но все от дозы зависит.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 09:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Изображение

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
из лекций М.Ю. Дробижева:
Цитата:
Синдром дефицита серотонина СДС
- сниженное настроение
- тревога
- приступы паники
- фобии
- обсессии и компульсии (навязчивости)
- пищевой крейвинг
- булимия
- боли
Синдром избытка серотонина СИС
- повышенное настроение
- «олимпийское» спокойствие
- «приступ бесстрашия»
- недооценка опасности
- скачка идей, импульсивные действия
- пищевое воздержание
- анорексия
- своеобразная анестезия
Синдром дефицита дофамина СДД
- апатия
- аспонтанность
- уплощенный аффект
- эмоциональная отгороженность
- затрудненное абстрактное мышление
- нарушение плавности и содержательности мышления (его обеднение)
Синдром избытка дофамина СИД
- быстрая смена побуждений и интересов
- гипербулия
- эйфория
- эмоциональная сверхвключаемость
- чрезмерно абстрактный характер мышления
- путаница в мыслях
Синдром дефицита норадреналина СДН
- трудности концентрации внимания
- анергия
- замедление информационных процессов
- сниженное настроение
- моторная заторможенность
- утомляемость
- боли
Синдром избытка норадреналина СИН
- неустойчивость внимания
- прилив сил
- ускоренное мышление
- повышенное настроение
- двигательное возбуждение
- неутомимость
- своеобразная анестезия

Синдромы дефицита характеризуют депрессию, избытка, соответственно, манию. В зависимости от клиники депрессии назначают однокомпонентные, двухкомпонентные и трехкомпонентные препараты.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 11:04 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
синдром дефицита серотонина СДС
- сниженное настроение
- тревога
- приступы паники
- фобии
- обсессии и компульсии (навязчивости)
- пищевой крейвинг
- булимия
- боли
Оце почти всё про меня :hi:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
marusa писал(а):
Оце почти всё про меня :hi:
Я тут пытался почитать спецов-клиницистов: я был варенный, как оказывается трудно исследовать механизм АДов. Там сколько мнений и факторов!!!
Цитата:
Речь ведь идет не о каких то абстрактных генах, а о вполне конкретном серотониновом транспортере SERT. Этот транспортер как раз и обеспечивает обратный захват серотонина. И подавление экспрессии гена этого транспортера приводит опять же к снижению обратного захвата серотонина. Только происходит это не где попало, не в серотонин синтезирующих, например, нейронах, а именно в норадреналинергических нейронах. В этом то похоже весь фокус. В избирательном подавлении.
При снижении активности этого транспортера вообще во всех клетках, например при генетической мутации, развивается как раз депрессия. Или чрезмерная стрессовая реакция на внешние воздействия. Попадались данные и по обезьянам и людям и мышам. О связи пониженной активности этого гена и депрессии литература есть. На этот ген уже давно в связи с депрессией глаз положили.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Почему такая мода на сиозсы? Если апатия и ангедония можно сказать ядро депрессии. От тревоги, тоски, окр, плаксивости и прочего почему-то фармы полно, а от апатии раз два и обчелся. Из иозд вобще только бупропион. Да и тот едва ли можно назвать иозд, так как всего 15% по-моему он игибирует, а нужно чтоб минимум 40% было, чтоб считать ингибитором. Сколько тем на нейролептике. Люди даже заказывают с Европы себе нардилы всякие, которые и рак то могут спровоцировать. Зато сиозсы новые делают и будут делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 13:17 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
если апатия и ангедония можно сказать ядро депрессии.
Здесь можно добавить ломатриджин к основному АД , :-)
Цитата:
Почему такая мода на сиозсы?
Alekord, это не мода. При тревожных, тревожно-депресивных растройствах, ПА, агарафобия, и всякой разной сератониновой бяке препаратами первой линии являются СИОЗС. Поэтому они пользуются такой популярностью. :-)
Цитата:
Зато сиозсы новые делают и будут делать.
Спрос рождает предложение :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я вот шоколадки лопаю говорят помогает :-D

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 14:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Keeper911 писал(а):
Я вот шоколадки лопаю говорят помогает :-D
Помогает. Но только не тому, кто болен крайне тяжело.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Keeper911 писал(а):
Я вот шоколадки лопаю говорят помогает :-D
Кому помогает, тем можно спокойно обходиться одной психотерапией.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:30 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
вот повод поддтвердить теорию...
у меня на работе полная задница
а хуже мне лишь слегка...

очень охото себя порезать

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Nadin Rivz, лам не начала пить?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:55 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
он бы все равно еще не подействовал......................................................................

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:55 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
одну уже.до гипертонического криза довели..........................................
а я то крепкая

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:56 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
на сотрудников не имеет право кричать матом даже начальник (верней начальник тем более)..
разве равные имеют право???????????????!!!!!!!!!!

только подчиненные...........

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:57 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
не ну для моей психики . что матом обложила то это фигня
но это начало. МОЖЕТ ТАКОЕ СЕЙЧАС НАЧАТЬСЯ

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:00 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Я ЖЕ И ВЛЕЗЛА В ИНТРИГУ ИЗА СВОЕГО "РАССТРОЙСТВА"..

ИЗНАЧАЛЬНО НЕ НАДО БЫЛО ..

КОГДА ТЕБЯ ЛЮБЯТ, ЭТО ПЛОХО.. ДОБРО-ЗЛО, ЗЛО-ЗЛО.
НЕЙТРАЛИТЕТ - ДОБРО

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:01 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
но мне не намного хуже

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Nadin Rivz писал(а):
а я то крепкая
Насмешила :03p:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:07 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Milk,

физически.. ну нет у меня кипертоничесвкого криза. обморока. хотя бы слез.. даже полноценной истерики

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:08 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
я не могу применить информацию...

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Nadin Rivz, а транки пьете? Можно влезать в интригу, но не включаться эмоционально. Ругаться, кричать,но... просто играть, как актриса!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:10 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
все её пьянки и всех её узбеков..

вот знала что кишка тонка... за оркаи полезла.

мелкие урук-хаи которые дико меня любят ничем не помогут.
а главное и начальство которое тоже меня любит..

любовь (хорошее отношение) ЗЛО, только нейтралитет.

абсолютный серый цвет.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:12 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Milk писал(а):
Nadin Rivz, а транки пьете? Можно влезать в интригу, но не включаться эмоционально. Ругаться, кричать,но... просто играть, как актриса!


она и хабалка и манипулярот.

манипулировать я еще хоть как-то

я вот хабалить........

отце идет. сейчас будет еще хуже

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:28 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
одна дура психотерапевша еще давно лет 9 назад.
вливаться в социум общаться с людьми..


вот ВАМ РЕЗУЛЬТАТ ОБЩЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТ ДОБРОСОВЕСТНОЙ РАБОТЫ

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Nadin Rivz писал(а):
отце идет. сейчас будет еще хуже
А игнор...не-а?Можно же соскочить. Послать всех на... Себя пощадить!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
Nadin Rivz писал(а):
вот повод поддтвердить теорию...
очень охото себя порезать
Nadin Rivz, а вопрос то какой по поводу уровня дофамина?

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 14:01 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
ерунда трезвая

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 14:02 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
что мне не намного хуже. сказала же.
вот бы хоть физически заболеть. пересидеть на больняке.

так я как космонавт. ерунда

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Nadin Rivz, Дроу Привет, не важно себя чувствуешь? что случилась в твоем ауле на работе?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 14:48 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Keeper911,

каждый мнит себя Сауроном

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: KalinaMalina и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика