ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 20:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 02:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
А еще может, что оба партнера здоровы, в плане размножения, а вот друг с другом не беременеют. Зато от других - запросто.

Спокойный, я решила эту проблему таким образом, что перетащила свою маму к себе. Да, иногда нам трудно неимоверно, денег не хватает даже на еду. Но зато мы рядом. И она у меня и я у нее это единственное, что у нас есть.
Отец мой под присмотром своей второй жены. А вот мама там была совсем одна одинешенька.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
asberg21 писал(а):
Зато от других - запросто.
Ну бог, ну дает, ну способствует.. :-)

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 12:13 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
А еще может, что оба партнера здоровы, в плане размножения, а вот друг с другом не беременеют. Зато от других - запросто.

Да что там, чуть ли не треть всех случаев бесплодия остаются с невыясненной причиной. Человек здоров в плане репродуктивности, но не беременеет/не зачинает ни с кем и никогда. Называется идиопатическое бесплодие, то есть по-русски - хз отчего.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Спокойный писал(а):
Несмотря на то, что я с ними делюсь многим, я вижу, что это немного другой уровень понимания: вместо мужской логики больше эмоции.
вот тут тыкнусь
в природе нет никакой "мужской" логики
есть рациональное и иррациональное восприятие-реагирование, проще ум-интеллект и эмоции-интуиция
счастье, радость, удовольствие, к чему Вы стремитесь - это чувства
мне кажется, что получилось так, что Вы разумом, негативным мышлением, забили в себе живые тонкие чувства. возможно была негативная внешняя ситуация, которой пришлось сопротивляться, обороняться, закрывать себя от внешнего мира - защитная реакция
Цитата:
Опять же, пропасть между пониманием и осознанием.
вот опять - и осознание, и понимание - один, извините, хрен - от рационального
нужны ощущения
именно чувственность и эмоциональность,

чувственность не зависит от пола
я знаю мужчин, которые радовались бальзаминчикам (это цветочки горшечные) и встречала женщин (и мужиков тоже) с такими тухлыми мордами, что тараканов можно распугивать

только возродив восприимчивость к простым житейским радостям жизни можно быть счастливым от ветра, неба, котлеты и от того что проснулся живым
подключаем интеллект: мы знаем, что чувства - это результат химической реакции с участием гормонов в синаптической цепи или щели, не суть (суть - опять АД)

по поводу друзей - не встречала такого чтобы полностью и навсегда совпадали взгляды. даже если когда-то были близки, развиваются по разному, появляются разные интересы, меняется мировосприятие и т.п.
но всегда сохраняются какие-то точки соприкосновения: с одним один вопрос можно перетереть, с другим другой. даже если нет ответной реакции, само проговаривание ситуации избавляет от части негатива - гештальт, наверняка, проходили и решили, что не работает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Viteoss писал(а):
Вот оно!!! Самое главное! Ты рассуждаешь так, словно несёшь ответственность за счастье и благополучие матери, то есть считаешь себя причастным к тому, что происходит в её жизни. Но скажи, разве не родители должны отвечать за детей, дети не могут и не должны мучаться от жизни родителей, это и есть эмоциональная связь, которую можно отпустить( снять груз с плеч)
С момента смерти отца я взял на себя его функцию, поэтому как бы мне не хотелось что-то там отпустить, забота о пожилой матери — моя забота. Ты так и не объяснил, что понимаешь под словом «отпустить»? Пространственные речи — это отлично, но как насчёт специфики? Я должен перестать помогать ей материально? Помогать ей в моменты нужды или справляться о её здоровье? Легко сказать — отпусти, но когда есть заботы, есть ответственность, а с нею и тревога.

Варвара писал(а):
А что вас беспокоит? Неоднократно видела информацию о том, что прием мужчиной СИОЗС никак не влияет на зачатие и плод.
Понимаете ли, в чём проблема. Во-первых, речь не о влиянии на плод, а о фертильности (возможности зачать). Во-вторых, этой информации вы не видели не потому, что влияния нет, а потому, что никто из производителей антидепрессантов этих исследований не проводит, а сторонним фондам это не по карману. Есть несколько исследований, правда. Загуглите "antidepressants dna fragmentation". Откроется несколько исследований, утверждающих, что приём антидепрессантов не уменьшает объем и подвижность сперматозоидов, но влияет на количество сперматозоидов и ДНК, которую они несут. Также в крупных центрах репродукции вам посоветуют не принимать антидепрессанты, если нет серьезных для этого показаний. Ну а что касается тератогенности для плода, то да, при приеме мужчиной АД, влияния на плод нет.

Варвара писал(а):
Вот вам и доказательство, не влияет их употребление мужчиной на сперматазойды.
Один пример — не доказательство. Лишь частный случай. А в целом по цеху есть случаи проблем. Дополнительных исследований, к сожалению, не ведётся. А жаль...

Варвара писал(а):
У меня две знакомые семьи забеременели после четырех лет открытой жизни, а одна после восьми первый ребенок, а еще через два года второй.
И все естественных путем? Или вы просто не в курсе, что была инсеминация, например, или ЭКО? Очень часто пары скрывают это даже от самых близких друзей. Например, если мужчина не хочет признаваться, что у него проблемы в этом плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
asberg21 писал(а):
Спокойный, я решила эту проблему таким образом, что перетащила свою маму к себе. Да, иногда нам трудно неимоверно, денег не хватает даже на еду. Но зато мы рядом. И она у меня и я у нее это единственное, что у нас есть.
Отец мой под присмотром своей второй жены. А вот мама там была совсем одна одинешенька.
Вам чуть проще (если я, конечно, могу вообще употреблять это слово по отношению к вашему случаю). У моей мамы там рядом сын. Причем, проблемный. Сможет ли она оставить его? Вопрос. Да и последние несколько лет из-за депрессии и бессонницы у меня проблемы с работоспособностью. Ещё недавно я планировал купить квартиру, чтобы как раз была возможность приезжать маме, а теперь позволить себе этого не могу. Единственный выход — привозить её пару раз в год погостить, но это немалые деньги даже если она будет добираться одна (а это три дня пути до моего города на поезде с довольно неудобной пересадкой). В общем, даже не знаю... :(

asberg21 писал(а):
А еще может, что оба партнера здоровы, в плане размножения, а вот друг с другом не беременеют. Зато от других - запросто.
Да, бывает такое. В этом случае часто помогают иммуносупрессанты, кстати.

Счастье писал(а):
вот тут тыкнусь
в природе нет никакой "мужской" логики
есть рациональное и иррациональное восприятие-реагирование, проще ум-интеллект и эмоции-интуиция
счастье, радость, удовольствие, к чему Вы стремитесь - это чувства
мне кажется, что получилось так, что Вы разумом, негативным мышлением, забили в себе живые тонкие чувства. возможно была негативная внешняя ситуация, которой пришлось сопротивляться, обороняться, закрывать себя от внешнего мира - защитная реакция
Само собой, "мужская логика" — образ собирательный. :) Рациональность и логика против эмоций и чувств, как я уже писал выше. Насчет ситуации — возможно, вы правы. Не отрицаю.

Счастье писал(а):
вот опять - и осознание, и понимание - один, извините, хрен - от рационального
нужны ощущения
именно чувственность и эмоциональность,
Бесспорно. Бесспорно. Более того, я это знаю и понимаю. Но и только.

Счастье писал(а):
я знаю мужчин, которые радовались бальзаминчикам (это цветочки горшечные) и встречала женщин (и мужиков тоже) с такими тухлыми мордами, что тараканов можно распугивать
Мужская логика не означает, что человек не может радоваться цветам и травке зеленеющей. Это о том, чем руководствуется человек при принятии важных решений скорее. Мужская логика вовсе не означает отсутствие внутреннего ребенка в человеке. Это даже и у меня есть.

Счастье писал(а):
но всегда сохраняются какие-то точки соприкосновения: с одним один вопрос можно перетереть, с другим другой. даже если нет ответной реакции, само проговаривание ситуации избавляет от части негатива - гештальт, наверняка, проходили и решили, что не работает :)
Точки соприкосновения, конечно, есть. А вот излить душу некому. Гештальтов у меня много :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Спокойный писал(а):

Варвара писал(а):
У меня две знакомые семьи забеременели после четырех лет открытой жизни, а одна после восьми первый ребенок, а еще через два года второй.
И все естественных путем? Или вы просто не в курсе, что была инсеминация, например, или ЭКО?
Нет, эти точно естественным путем. Гарантирую, я свечку держала :scout:

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Спокойный, у вас на каждый позитивный довод находится десять негативных. Можете лечиться и наладить свою жизнь, а можете не лечиться и погружаться дальше в свое болото. Когда достигнете дна, можете там и остаться. Решать вам. Ваша жизнь - ваша ответственность.
Я удаляюсь :120n:

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 14:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Спокойный писал(а):
"antidepressants dna fragmentation".
:90: хмммм... а эта дефрагментация только у мужчин? И если да, то почему только у оных?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Спокойный, а вдруг ты не сможешь ей помогать, так может случится, так что теперь, будешь всю жизнь гнобить себя. Ты не понимаешь одну вещь, они сами по себе, ты сам по себе. вот и все. Отдохни немного от семьи. Ты когда пишешь о матери, проблемах и их трудностях, ты же представляешь виртуальный образ матери, так освободись от него, отпусти или как тебе удобно, добейся что бы не было связи эмоциональной. Но тут самое главное ответить-за чем? И любое "как" отпадет. Стать взрослым и свободным мужчиной, открытым к жизни, а не маменьким сынком( прости, но это очивидно) иначе бы у тебя не было, чувства вина и самобичиваний.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Ты не должен страдать, даже, если у них все очень плохо, ты себя с большим трудом меняешь, а других пытаться изменить, так вообще насилие над собой. Отпустить-это не бросить, забыть, отречься и подавить ненависть и недовольство в себе. Это значит, перестать думать, что от тебя зависит жизнь матери и брата, и что ты обязан просто им помочь, потому что тяжелая доля, потому что ещё что-то. Займись собой, добейся желания жить, а потом и близким поможешь как следует. Сначала сам становишься счастливым, а там все решится, поверь.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 21:19 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
При чем здесь маменькин сынок...
Viteoss, вы, наверное не знаете, что такое маменькин сынок.

Как??? Как нормальный человек, сын/дочь, должны себя заставить быть совершенно безразличным к своей матери? И главный вопрос - зачем???

Даже детдомовцы ищут своих непутевых матерей, и уже их заранее оправдывают и им прощают свое детдомовское детство.

Viteoss, вы меня пугаете... :shok:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
При чем здесь маменькин сынок...
Viteoss, вы, наверное не знаете, что такое маменькин сынок.

Как??? Как нормальный человек, сын/дочь, должны себя заставить быть совершенно безразличным к своей матери? И главный вопрос - зачем???

Даже детдомовцы ищут своих непутевых матерей, и уже их заранее оправдывают и им прощают свое детдомовское детство.

Viteoss, вы меня пугаете... :shok:

Есть такая книга "Материнская любовь" А. Некрасова.
Так вот там автор развивает эту тему, что нужно разрывать узы связи с родителями, обрезать психологическую пуповину и т.п. Типа того о чем Viteoss пишет. И так там это все жестко педалируется, что Viteoss по сравнению с автором ангел божий. Я эту книгу так и не смогла до конца осилить. На середине выкинула.
Все-таки родители это святое.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
asberg21, ну раз так, почему он испытывает вину и угрызения совести связанных напрямую с мамой. Вам любой терапевт, скажет услышав историю, что проблема в эмоциональной связи. Может Вам со стороны, кажется мною написаное "жутким", но я хорошо знаю о чем пишу, а именно о мыслях, которые сопровождают эти отношения, они везде одни и те же, тем более, что он не отрицает этого. Я с самого начала написал, что наши истории очень похожи. Маменький сынок-это мужчина, который остался привязан к матери( в надежде на что-то), и не важно живет он с ней или нет. Часть его личности, не выросла. Вот и все.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 22:58 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Вот читаем вроде с вами один текст, а вот я не заметила у ТС угрызений совести и вину преде матерью...
Просто хороший сын, который живет за границей! И до бессонницы хорошо же жил и зарабатывал. Старается помочь матери - материально, физически, морально... Как может.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2016, 00:12
Сообщения: 688
Откуда: Одесса
Пол: Женский
Viteoss писал(а):
Ты не должен страдать, даже, если у них все очень плохо, ты себя с большим трудом меняешь, а других пытаться изменить, так вообще насилие над собой. Отпустить-это не бросить, забыть, отречься и подавить ненависть и недовольство в себе. Это значит, перестать думать, что от тебя зависит жизнь матери и брата, и что ты обязан просто им помочь, потому что тяжелая доля, потому что ещё что-то. Займись собой, добейся желания жить, а потом и близким поможешь как следует. Сначала сам становишься счастливым, а там все решится, поверь.

Я даже под каждым словом подпишусь. Сама борюсь с проблемой сбросить с себя ответственность за жизнь родителей. Они взрослые люди. Помощь, да, но только в меру необходимости. Никакой зависимости. Очень сложно с этим бороться, но надо.
Жить надо ради себя, родители эту жизнь дали, не для того, что бы с ними нянькаться, а для того что бы я жила, своей жизнью.

P.S. : Но это я сейчас такая умная, таблеточки таки брать начали, посмотрели бы вы на меня годик назад, или пол годика.

__________________________________
БАР2
миртазапин 30мг
конвулекс 600мг

гидазепам 0.2 (по необходимости)
циназепам 1мг (по необходимости)
паракод, солпадеин (при болях)
анаприлин (по необходимости)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
asberg21,
Цитата:
.Всё это было. Думаю, во мне до сих пор идёт дикая борьба между чувством вины за то, что я уехал, а мать осталась одна, и тем, что мне хотелось самому.
Мне это о всём говорит...

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
asberg21 писал(а):
хмммм... а эта дефрагментация только у мужчин? И если да, то почему только у оных?
У женщин — тератогенность на плод, у мужчин — дефрагментация. Разница в поле и половой системе :) Есть лекарства, которые, например, нельзя принимать мужчинам, а женщинам можно, и наоборот.

Варвара писал(а):
у вас на каждый позитивный довод находится десять негативных. Можете лечиться и наладить свою жизнь, а можете не лечиться и погружаться дальше в свое болото. Когда достигнете дна, можете там и остаться. Решать вам. Ваша жизнь - ваша ответственность. Я удаляюсь
А вы от человека в депрессии ожидали забавы, веселья и оптимизма? Если вам действительно нечего добавить, то можно и не напоминать мне лишний раз, что моё текущее состояние — далеко не то, о чём я (и другие) мечтают.

Viteoss писал(а):
а вдруг ты не сможешь ей помогать, так может случится, так что теперь, будешь всю жизнь гнобить себя.
Не смогу — это уже объективные обстоятельства. Выбора не будет. Но большую финансовую подушку я ей создал, квартира есть и она ни в чём не нуждается. Это тот минимум, который я ей могу обеспечить, находясь за тысячи километров от неё.

Viteoss писал(а):
Ты не понимаешь одну вещь, они сами по себе, ты сам по себе. вот и все. Отдохни немного от семьи. Ты когда пишешь о матери, проблемах и их трудностях, ты же представляешь виртуальный образ матери, так освободись от него, отпусти или как тебе удобно, добейся что бы не было связи эмоциональной. Но тут самое главное ответить-за чем? И любое "как" отпадет. Стать взрослым и свободным мужчиной, открытым к жизни, а не маменьким сынком( прости, но это очивидно) иначе бы у тебя не было, чувства вина и самобичиваний.
Маменькиным сынком я НИКОГДА не был. Скорее, напротив. Мое отношение к родным не проявляется вовне. Даже наоборот — я не слишком близок с родными, как многие люди. Наверное, вы совсем не поняли того, что я писал. В остальном — опять не услышал никакой конкретики от вас, кроме повторения одной и той же фразы про "отпусти". Видимо, вы просто сами не можете объяснить, как дошли до этого и как достигли "просветления". Будем считать, что вам просто повезло, и сработал какой-то важный для вас триггер.

Viteoss писал(а):
Ты не должен страдать, даже, если у них все очень плохо, ты себя с большим трудом меняешь, а других пытаться изменить, так вообще насилие над собой.
Вы знаете, но, по-моему, слова про то, что я не должен переживать, даже если у родных всё очень плохо, это, мягко говоря, фигня какая-то. Вы про эмпатию человеческую слышали? Человек в принципе так устроен, что он переживает за своих близких. Родители жизнь отдают за детей не просто так. Я так понимаю, своё утешение для себя вы нашли в полном безразличии к проблемам родных. Ну да и хорошо, но это — не мой путь.

Viteoss писал(а):
Займись собой, добейся желания жить, а потом и близким поможешь как следует. Сначала сам становишься счастливым, а там все решится, поверь.
Желание жить у меня никогда не пропадало. У меня пропало желание что-либо делать (читай, апатия). В этом месяце начинаю миртазапин (в третий раз). Собой, кстати, я тоже занимаюсь. Потратил сотни тысяч на безуспешное лечение уже. И по местным законам я исчерпал попытки по страховке, поэтому теперь продолжение лечение стоит в 3 раза дороже (то бишь, миллионы). Пока у меня не было проблем со здоровьем я и о проблемах других людей так сильно не переживал. Был в этом плане похож на вас. Вам, кстати, сколько лет? Напоминаете меня в возрасте 20-25 лет.

asberg21 писал(а):
При чем здесь маменькин сынок...
Viteoss, вы, наверное не знаете, что такое маменькин сынок.

Как??? Как нормальный человек, сын/дочь, должны себя заставить быть совершенно безразличным к своей матери? И главный вопрос - зачем???

Даже детдомовцы ищут своих непутевых матерей, и уже их заранее оправдывают и им прощают свое детдомовское детство.

Viteoss, вы меня пугаете...
Да, согласен, по-моему, в теме уже говорят не обо мне, потому что что-что, а маменькиным сынком я не был никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Viteoss писал(а):
ну раз так, почему он испытывает вину и угрызения совести связанных напрямую с мамой
Почему вы "связь" приписываете одному человеку? Связь — это всегда нечто, что происходит между двумя людьми. Вину я испытываю за свои поступки, а не за мамины ошибки, потери и поступки. Если бы я имел чувство вины за то, что она сделала что-то в отношении меня, тогда это было бы действительно странно.

Viteoss писал(а):
Вам любой терапевт, скажет услышав историю, что проблема в эмоциональной связи. Может Вам со стороны, кажется мною написаное "жутким", но я хорошо знаю о чем пишу, а именно о мыслях, которые сопровождают эти отношения, они везде одни и те же, тем более, что он не отрицает этого. Я с самого начала написал, что наши истории очень похожи. Маменький сынок-это мужчина, который остался привязан к матери( в надежде на что-то), и не важно живет он с ней или нет. Часть его личности, не выросла. Вот и все.
От матери я ничего не жду, чего бы не мог получить. И любовь, и ласку, и заботу от неё я получил сполна в свои годы, а во взрослой жизни я от неё ничего не жду. Она пожилой человек, и теперь моя очередь ей давать и помогать. Она живёт в большой квартире, не экономит на питании и не думает о том, на что прожить завтра. Если ваши родители оказались бы в подобной ситуации, а вы, дабы не проявлять эмоциональную свзяь, посчитали бы, что проблема престарелых родителей, выживающих на одну лишь пенсию, не ваша, то мне было бы искренне жаль за то, что они вырастили такого сына. Не в обиду. Но нужно различать границы в данном случае. Я не испытываю вины по отношению к тому, что забочусь о ней. Моё чувство вины в том, что я далеко. И не только от матери, но и от братьев, сестёр, дядь и тёть. Один, в другой стране, издалека наблюдаю, как уходят один за одним мои близкие и родные, и даже не могу им ничем помочь или хотя бы просто побыть рядом в трудную минуту. Если вам эмпатия в отношении родственников не близка, это не повод эмоциональную связь с родственниками называть патологической. В конце концов, таких как вы, единицы. Как правило, люди действительно близки со своими родными (кто-то с братьями/сестрыми, кто-то с родители, кто-то с прародителями).

Настёна писал(а):
Я даже под каждым словом подпишусь. Сама борюсь с проблемой сбросить с себя ответственность за жизнь родителей. Они взрослые люди. Помощь, да, но только в меру необходимости. Никакой зависимости. Очень сложно с этим бороться, но надо.
Жить надо ради себя, родители эту жизнь дали, не для того, что бы с ними нянькаться, а для того что бы я жила, своей жизнью.
Ну, если говорить обо мне, например, то вот как выглядит моё общение с мамой: несколько раз в год мой партнер по бизнесу заводит ей деньги. 1-2 раза в месяц я с ней созваниваюсь по телефону. И ещё она регулярно мне пишет в мессенджер о том, как у неё дела, а я отвечаю что-нибудь в духе "хорошо :)" или "молодец :)". То есть, на "нянькаться" это никак не похоже :) Ах, да, ещё раз в год приезжаю на 4 недели в гости. При этом, был период, когда дома я не был 3 года, например. Моя мама — взрослый человек. Я, конечно, советую ей что-то по здоровью, питанию, например, т.к. современная диетология далеко продвинулась вперёд, но ни о каком желании быть неразрывно с мамой и скрашивать её досуг речи не идёт.

Viteoss писал(а):
Мне это о всём говорит...
У меня такое же чувство вины не только по отношению к матери, но и к остальным родственникам. Просто я не хотел расписывать здесь всё своё семейство. И, да, добавлю ещё один ОЧЕНЬ важный момент: у меня борьба идёт не только между этими двумя составляющими. Она идёт между массой чувств и мыслей, на одной стороне из которых, например, чувство вины за отъезд, чувство разочарования в отъезде, воспоминания о том, как хорошо я жил в те годы (без проблем со здоровьем и т.п.), воспоминания о прошлых удачах и победах и т.п., а на другой чаше весов — новая жизнь, новые впечатления, новые эмоции. Чем дальше я натыкаюсь на новые и новые, и новые проблемы со здоровьем, тем сильнее я тоскую по годам, когда я был здоров. Это чтобы вы понимали, что чувство вины к матери в этом списке переживаний у меня если и занимает важное место, то вовсе не единственное. Когда я переехал за границу, я стал еще более успешен и удачлив, а потом — слом. И всё хуже, и хуже. Первые годы я как-то выживал ещё, а с 2014-ого года — депрессия и ежемесячные неудачи в попытках вылечиться не только от бессонницы и депрессии, но и от других проблем со здоровьем, о которых я уже писал выше. Когда вода уже переливает за края стакана, то любая проблема (будь это забота о матери или смертельная болезнь тёти; моё собственное здоровье или неудачи какие-то) выстреливают и переживаются гораздо больнее, чем в обычной жизни. А в последние месяцы вообще навалилось просто дофига всего, но я пытаюсь держаться. Вот, например, буквально в начале недели снова получил две новости о неудачи в моём лечении... Ну о каком "отпустить" тут можно говорить вообще? :(


Последний раз редактировалось Спокойный 20 апр 2016, 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
P.S.: Ребята, извините, что не могу отвечать оперативно на сообщения, и в итоге отвечаю вот такими длинными сообщениями с кучей цитат :) Надеюсь, это не затрудняет наше с вами общение :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
а все просто -не отпустишь- сгниешь в дурке . не щас так лет через 5 когда совсем кукушка потечет . тут кстати врачи не помогут особо тили сам должен прийти или тебе какой то авторитет должен сказать . у меня кореш типа тебя -нет не подбитый ,а тоже сам нифига не может разобраться . успешен ,бабло есть ,а все ноет из-за всякой фигни.а когда в боевой школе учился -его тренер учил всему в том числе и как жить -вот все ровно было у него и шел он по жизни красиво .а как тренер уехал в на родину в казахстан из-за жены все -покатился .типа вам духовники нужны или как то так .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Спокойный, Хочется просто пожелать- держитесь и сказать, что Вы молодец, потому что не опускаете руки . Все каким то образом наладится, не может быть сплошная черная полоса, должна же наступить белая, или хотя бы серая, чтобы появилась возможность перевести дух. :113z:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 13:41 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Спокойный, присоединюсь к Милк, желаю вам восстановления ваших сил, ну а остальное наладится само по себе по тихоньку. И не обращайте внимания на посты тапцука и витеоса, молодые еще. Горячие как говно куриное, как грит моя мама :-D
Про ваши чувства к родственникам я вас очень понимаю ибо сама живу в далеке от них. Ну единственное что сделала, это перетащила маму к себе. Но хорошо ли это... не всегда. Так и живем.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2016, 11:20
Сообщения: 312
Откуда: Москва
Пол: Женский
grey mouse писал(а):
Называется идиопатическое бесплодие, то есть по-русски - хз отчего.
Называется судьба

__________________________________
не лезьте ко мне в душу и не оставляйте меня одну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Спокойный, ты отвечаешь на вопрос о чувстве вины, как будто бы, он звучит почему? Но спрашивается зачем страдать? Я не писал что мама тебя обидела или плохо к тебе относилась, по этому следует её забыть, отказаться или бросить. Речь идёт о эмоциональной связи, а не физической. Освободиться от неё, значит перестать испытывать вину, самобичивание и тоску. А ты объясняешь очень складно, почему у тебя эти чувства и скидываешь на обстоятельства, ну мол так сложилось

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Вот в этом вопросе ты не повзрослел, потому что, тебе нужна мама- как ребенку, ты сам об этом пишешь.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
вообще если так почитать я бы сказал что автор с жиру бесится .... бросаясь красивыми словами "выживать" "держусь" выживают наркоманы в тюрьме -вот кому можно посочувствовать и то не стоит они сами выбрали этот путь .а автор живет в ЕС ,имеет нехреновый бизнес раз греет маму по полной .я бы рекомендовал лечение вернуть его на год в россию .особенно сейчас :yes: ни работы ,ни зарплаты ни медицины . мне кажется как раз тот случай который я описывал в психотерапии армейской системой . :scratch: я не вижу тут депрессии как болезни - скорее да , болезненное восприятие мира как такового . кстати детским его назвать трудно - ребенок несмотря на тупость мир принимает таким какой он есть а вот подросток нет . :scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Надо просто этот вопрос логично прорабатывать Спокойному. Если считаешь, что маме будет лучше если ты будешь в России в месте с ней - то едь к ней, если лучше сидеть в ЕС и оттуда помогать материально, общаться по скайпу - то тогда так. Переживать - только нервную систему себе угнетать - выше головы не прыгнешь, такова жизнь.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Тапчух писал(а):
вообще если так почитать я бы сказал что автор с жиру бесится ....
только подтверждение, что душевные расстройства накрывают независимо от возраста, пола, профессии, уровня жизни, интеллекта
Тапчух писал(а):
я бы рекомендовал лечение вернуть его на год в россию .особенно сейчас ни работы ,ни зарплаты ни медицины
ага, как на "русском радио" :yes: :
- как сделать хорошее людям?
- сделать плохо, а потом так как было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
Счастье накрывают то может разных людей но культ из них делают не все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Тапчух писал(а):
Счастье накрывают то может разных людей но культ из них делают не все.
:scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Viteoss писал(а):
Вот в этом вопросе ты не повзрослел, потому что, тебе нужна мама- как ребенку, ты сам об этом пишешь.
Мне нужна не мама, а близкий человек. Я бы и рад, чтобы этим близким человеком был, например, мой сын или дочь, родной брат или сестра. Не навешивайте на меня ярлыки, пожалуйста. Сколько вам лет-то? Я в 20-25 рассуждал примерно, как вы. До 29 вообще о детях не думал, жил не тужил. Но на четвёртом десятке начинаешь задумываться о некоторых вещах, которые не тяготили душу ранее. Поменьше максимализма, товарищ. Я уже прошел через жизненный период, когда я зарабатывал дикие деньги, ездил на спортивном автомобиле, пользовался своей модельной внешностью и думал, что мир скоро падёт к моим ногам. И мне было наплевать на суть вещей, как и вам сейчас. И часть этой жизни происходила уже чужбине, без мам, пап и вообще каких-либо родных. А зачастую и без друзей. Мой страх не в желании не быть под крылом мамы, а в том, что я боюсь одиночества. Причем, одиночества по крови, а не вообще. С этим-то проблем у меня нет, обычного одиночества я не боюсь вообще. Это мой личный страх. Желание иметь живых родителей (вернее, хотя бы одного последнего) — это лишь проекция моего собственного страха смерти. Вы куда-то не в те дебри ушли, по-моему.

asberg21 писал(а):
присоединюсь к Милк, желаю вам восстановления ваших сил, ну а остальное наладится само по себе по тихоньку.
Спасибо большое за поддержку! Надеюсь, когда-нибудь и я смогу перевезти свою маму к себе. Не знаю, что для этого должно произойти, но надеюсь :)

Milk писал(а):
Хочется просто пожелать- держитесь и сказать, что Вы молодец, потому что не опускаете руки . Все каким то образом наладится, не может быть сплошная черная полоса, должна же наступить белая, или хотя бы серая, чтобы появилась возможность перевести дух.
Спасибо большое!

Тапчух писал(а):
вообще если так почитать я бы сказал что автор с жиру бесится .... бросаясь красивыми словами "выживать" "держусь" выживают наркоманы в тюрьме
Я не знаю, какой конкретно у вас диагноз или с какой проблемой вы пришли на этот форум, но состояние, когда я физически не нахожусь в постели по 3-4-5 дней и в прямом смысле слова являюсь зомби последние 3 года, а мучаюсь бессонницей — 8 лет, я другими словами назвать не могу. Я потерял 12 килограмм веса, бросил прибыльный бизнес, бросил спортзал, танцы, общение с друзьями, обрёл аэрофобию, закрылся от всего. Да, я не голодал; да, мне не понять, как страдают люди, у которых нет рук или ног. Но здесь форум для обсуждения душевных проблем, которые подчас являются более зловещими, чем недуги физические. В моём случае присутствуют и те, и другие. Если бы люди с аналогичными проблемами не страдали, мы бы не читали из сводок новостей об очередном самоубийстве из-за неразделенной любви, например. Душевные недуги есть всегда, вне зависимости от социального положения. Вот, например, бесится ли с жиру брокер, потерявший несколько миллионов долларов на неудачной сделке и выбросившийся из-за этого из-за окна? Кто-то скажет, что да, ведь мы даже о половине этой суммы можем только мечтать... А объективно если подумать? Страдал он? Страдал. И так страдал, что решил, что от этих страданий может избавить только смерть. Явно не в ухе у него стреляло, согласитесь?

Я бы посоветовал вам избавиться, как и предыдущему оратору-коллеге, от юношеского максимализма и вспомнить один важный жизненный постулат — всё относительно. Относительно вашего мировоззрения я, возможно, и зажрался, о'кей. Но, поверьте, вокруг вас тоже достаточно людей, для которых вы либо душевно больной, либо недостойный того, чтобы на вас обращать внимание с вашими странными проблемами. Но нормальна ли такая реакция? В окружающем нас мире — вполне. Многим до нас просто нет дела (и не должно быть). А здесь, на форуме, где люди ищут поддержки? Думаю, что нет. Так что, уважаемый Тапчух, наберитесь смелости проявить немного эмпатии и либо вникнуть в проблемы других людей, либо воздержаться от комментариев в стиле "Страдает он, блин, вот в Африке дети голодают, а ты не спишь всего лишь — ахахахха!" Хорошо? Я ни в коем случае не указываю вам, а всего лишь прошу перенаправить агрессию в какое-нибудь другое русло, где мы с вами не пересечёмся. Так мне, читая тему, которую я открыл, будь чуть приятнее. Заодно и желание возвращаться сюда и помогать другим будет. Ну а если что по делу будет, то я с удовольствием послушаю. Например, вторая часть вашего поста была, в принципе, по делу. Не могу сказать, что согласен с написанным, но это было вашим мнением, которое мне было интересно. А первую часть читать было неприятно.

Viteoss писал(а):
ты отвечаешь на вопрос о чувстве вины, как будто бы, он звучит почему? Но спрашивается зачем страдать?
От того, что вы повторите эту мысль 5 раз, у меня прозрения не произойдет :) Как я уже писал выше, до меня ваши слова не доходят, не проникают вглубь. Видимо, то, что сработало на вас, мне не подходит. Нужен другой подход, чтобы меня зацепило. Надеюсь, таковой я смогу когда-нибудь отыскать... Быть может, и с вашей помощью! Но вот эта мысль про "зачем страдать?" мне не понятна, извините. У меня нет никакого желания страдать, я не хочу страдать, переживать, тревожиться и думать-думать-думать. Оно как-то само, без моего на то желания, понимаете? Я вас понимаю, вы пытаетесь донести до меня важную мысль, и поэтому я очень ценю каждый ваш ответ мне. Мне приятно, что вы пытаетесь помочь. Но пока я не постиг ваш дзен :)

lyolik писал(а):
Надо просто этот вопрос логично прорабатывать Спокойному. Если считаешь, что маме будет лучше если ты будешь в России в месте с ней - то едь к ней, если лучше сидеть в ЕС и оттуда помогать материально, общаться по скайпу - то тогда так. Переживать - только нервную систему себе угнетать - выше головы не прыгнешь, такова жизнь.
Я же не могу делать всё так, как нужно маме, а не мне. Хочу найти золотую середину. Жить с ней — лишиться новой жизни за рубежом, лишиться любимой женщины. Общаться по скайпу — жалеть о том, что общался мало, когда её не станет. Оба решения мучительны и неприемлемы, хотя, конечно, я пытаюсь особо об этом не думать. Пожалуй, думаю в последнее время об этом только, когда пишу ответы на страницах этого форума :)

Тапчух писал(а):
Счастье накрывают то может разных людей но культ из них делают не все.
Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что ни один человек на свете не принимал добровольного решения уйти в депрессию, приобрести БАР или шизофрению. В вас чувствуется агрессия какая-то. "Заболел? Сам виноват! Нехрен много думать!" Я примерно также в молодые годы рассуждал: "Лишний вес? Меньше жрать надо!" А потом повзрослел и стал на вещи смотреть более широко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Спокойный, каждая мысль, ну просто пропитана депрессией. Одни рассуждения, бла-бла-бла, извини, просто хочу что бы ты обратил на это внимание! Мысли, которые ты приписываешь себе в силу возраста, вовсе таковыми и не являются, это депрессивные мысли! Почувствуй как депрессия завладела территорией, ещё немного и она тебя в угол загонит. И что тогда ты скажешь!?... Это обман, самый настоящий развод со стороны депрессии, но ты ведёшься на него, хотя и не обязан. Разве эти мысли о себе, о прошлом, о будущем соответствуют реальности? ..едва ли! Ты понимаешь, что что-бы стать здоровым, нужно что-то противопоставить болезни? А объяснениями и интеллектуализацией ты её лишь укрепляешь. Можешь не соглашаться с выше сказанным, но это правда.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Viteoss писал(а):
А объяснениями и интеллектуализацией ты её лишь укрепляешь.
болезнь? объяснениями и интеллектуализацией психотерапевты людей выводят из депрессии.
Как раз объяснениями и интеллектуализацией Спокойный в итоге прийдет к выводу, что нет смысла в переживаниях, в логическом анализе - есть.
Спокойный, ты через себя не можешь перепрыгнуть, ты можешь сделать только то что ты можешь сделать. Посмотри на жизнь реально, вспомни какой срок жизни человека, всех нас когда-то не будет и не будет никому никакого дела до Спокойного и до того как он жил. Человек часто мыслит так как-будто он будет жить вечно. Не нужно к жизни относится до такой степени трепетно. То что ты в состоянии делать - делай, а о том, что не в состоянии, то об этом жалеть не надо - от этого действия только порча своего здоровья и не более. Смотри на жизнь хладнокровнее, осознай, что от твоих переживаний по факту толку мало, а больше ущерб своему здоровью.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
lyolik, я думаю ты не будешь спорить, что между "позитивными самоподкреплениями"( которым учит психотерапевт) и депрессивной болтовней ( со знаком-) есть разница...

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 13:40 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Что то со мной тоже не так... не вижу абсолютно депрессивных мыслей в постах ТС, лишь трезвый и реальный взгляд на вещи.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 14:37 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1516
asberg21 писал(а):
не вижу абсолютно депрессивных мыслей в постах ТС, лишь трезвый и реальный взгляд на вещи.
Аналогично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Спокойный, я только одно спрошу-ты можешь быть счастливым, если твоя мама будет несчастна, точнее ты сможешь себе позволить быть счастливым на фоне страдающих своих родственников? Потому что, факт, что вы родственники не говорит о массовом страдании, у них своя жизнь, у тебя своя. Ты говоришь до тебя не доходит, до глубины души, не осознаешь ты этих вещей, но оспорить моральные и совестные установки с помощью интеллекта вполне можешь, опровергни твои логичные нелогичности(мысли о вине). Но это надо сделать, а не подумать, обмусолить, покрутить и сказать что не "торкнуло". В режиме онлайн начав оспаривать эти мысли, ты почувствуешь облегчение, это гарантированно. Возраст, мировоззрение и прочие лелеющие отговорки не имеют к этому отношения. Почему бы тебе не быть сильным, крепки и здоровым мужиком, идущим с высоко поднятой по жизни головой? Подумай об этом, что надо оставить, что б стать таким и ты все поймешь!

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 12:57
Сообщения: 307
Откуда: из осени
Пол: Женский
Цитата:
Почему бы тебе не быть сильным, крепки и здоровым мужиком, идущим с высоко поднятой по жизни головой
начни с себя.

__________________________________
Не принимай решения, когда ты сердишься. Не давай обещаний, когда ты счастлив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Viteoss, не зря я тебя как-то спрашивал какой препарат ты сейчас принимаешь.. :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Нежная, да успокой один раз уже, свои таланты.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Я хочу быть
Viteoss писал(а):
сильным, крепки и здоровым мужиком, идущим с высоко поднятой по жизни головой

Viteoss писал(а):
что надо оставить, что б стать таким
Мне, например, нужно оставить усталость от того, что мне постоянно плохо, и я даже не могу понять, где это плохо локализуется и где его источник. А еще мне нужно оставить нежелание жить, нежелание с утра открывать глаза.

И вот это все оставить мне гораздо трудней, чем сменить пол. Потому что в своей душе я не нахожу ничего, за что можно зацепиться.

Viteoss, я реально вам завидую. Потому что на вас все эти приемчики действуют.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Варвара, я начинал с солнечного утра! Это намного действеннее миллиона слов. Нужно вспомнить, детально вспомнить утро, когда Вы вставали бодрой, смотрели на чистое голубое небо, как солнце светило в комнату, как просыпались бодрой, как тело себя ощущало легким и "пустым", как настроение было приподнято и вы сразу бежали умываться, чистить зубы, потом ароматный кофеек, начищенная обувь, запах подъезда при выходе из дома и ли улицы, сырости или пресущих близ жилья запахов. Это и есть настоящая жизнь! Надо принять решение, и сказать себе:-я никогда не променяю это на жалость и болезнь. И так каждый день, поверьте скоро восприятие начнет меняться, все остальное шелуха, все дело в ощущениях.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Viteoss, в том то видимо и беда, что у меня такого никогда не было, и что такое быть счастливой и здоровой, я не знаю. Может просто некоторым людям не дано быть такими? Это вроде как инвалидность, только не физическая, а психическая.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 12:57
Сообщения: 307
Откуда: из осени
Пол: Женский
Viteoss писал(а):
Нежная, да успокой один раз уже, свои таланты.
чего и Вам желаю, суперспециалист по всем вопросам...

__________________________________
Не принимай решения, когда ты сердишься. Не давай обещаний, когда ты счастлив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Варвара, вспомните хорошенько, может при просмотре разных фильмов возникает чувство, что что-то родное, своё. У меня допустим при просмотре советских фильмов про ребятишек, про детство во дворе, у бабушки. Разве когда Вы были маленькой плохо себя чувствовали?

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 14:57
Сообщения: 295
не знаю как там в европах,а у нас в России люди такого плана называются мозгоМАТ, ой, мозгосношателями, занудами и тд. ну это если прямым текстом говорить. мы же тыт хотим помочь и говорим правду?
и вообще непонятно чего тут мусолить, и переливать из пустого в порожнее.
нет тут никакой депрессии абсолютно,и не пахнет. и уж тем более не пахнет и более серьезными вещами.

а вот мозгоМат мозгосношательством форумчан попахивает издалека
:120n:

{asberg21} Katstez ну в чем дело? На форуме вы давно, а вот правил видно не читаете! В следующий раз за незнание правил будет пред!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Viteoss писал(а):
Разве когда Вы были маленькой плохо себя чувствовали?
Вообще, сколько себя помню, да.
По словам мамы, я была общительным и активным ребенком лет до пяти-шести. Потом изменилась, замкнулась, перестала общаться с другими детьми и со взрослыми, очень мало разговаривала. В 9 лет родители отправили меня в специальный психологический летний лагерь. Там вожатые были студенты психфаков на практике. Каждый вечер они собирали всех детей в одной комнате, гасили свет, зажигали свечи и просили каждого ребенка по очереди рассказывать, как прошел его день :blink:
Вот где ад для меня был :01n: Я и там умудрилась ни с кем не подружиться.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Viteoss писал(а):
Одни рассуждения, бла-бла-бла, извини, просто хочу что бы ты обратил на это внимание!
Видите, как забавно — а мне вот ваши рассуждения сплошным "бла-бла-бла" видятся. :( Не потому, что ничего толкового вы не говорите, а потому, что не раскрываете свою мысль. И, что интересно, я уже раз 5 об этом говорил, а вы так и не можете выразить свою мысль как-то иначе. На разных языках говорим, к сожалению.

Viteoss писал(а):
Мысли, которые ты приписываешь себе в силу возраста, вовсе таковыми и не являются, это депрессивные мысли! Почувствуй как депрессия завладела территорией, ещё немного и она тебя в угол загонит. И что тогда ты скажешь!?...
А конкретика где? Что чему я противопоставляю?

lyolik писал(а):
Спокойный, ты через себя не можешь перепрыгнуть, ты можешь сделать только то что ты можешь сделать. Посмотри на жизнь реально, вспомни какой срок жизни человека
Я время от времени смотрю на себя откуда-то с Луны, где и я, и другие люди — не более, чем бактерии, век которых — мгновение. Не могу сказать, что это меня сильно успокаивает, но чууууточку легче становится :) Сильно успокаивает меня абдоминальное дыхание. Естественно, в разумных пределах (против сильного стресса до нуля тревогу снизить этим способом нельзя), нот вот от всяких мыслей плохих оно меня отлично отгоняет: концентрируюсь на дыхании и отгоняю/бегу от депрессивных/тревожных мыслей.

То, что вы написали — абсолютно верно. Я действительно переоцениваю жизнь.

Viteoss писал(а):
я думаю ты не будешь спорить, что между "позитивными самоподкреплениями"( которым учит психотерапевт) и депрессивной болтовней ( со знаком-) есть разница...
Вы путаете реализм с депрессивностью почему-то, хотя другие не путают. Почему так? Дело в вас? Я пытаюсь логически рассуждать о ситуации, в которой оказался. Что тут депрессивного? Что я не плюю на вещи, происходящие вокруг меня и придаю им значения больше, чем это привыкли делать в своей жизни вы? Ну так секрет в том, что для того, чтобы не быть депрессивным, вовсе не обязательно мыслить и рассуждать, ка вы. Ещё раз повторюсь, я мыслил похожим образом в юные беззаботные годы и без замедления рассмеялся бы в лицо тому, кто бы сказал, что меня в будущем ждут подобные проблемы, которые я испытываю. И я тут ничего не оправдываю, как вы дважды заметили, просто дополняю, что кругозор и опыт вносят в уравнение больше переменных.

Viteoss писал(а):
я только одно спрошу-ты можешь быть счастливым, если твоя мама будет несчастна, точнее ты сможешь себе позволить быть счастливым на фоне страдающих своих родственников? Потому что, факт, что вы родственники не говорит о массовом страдании, у них своя жизнь, у тебя своя.
А покажите мне по-настоящему счастливого человека для начала, чтобы я мог сказать, могу я быть таким, как он, или нет? Ты так спрашиваешь "можешь ли ты быть счастливым?", как будто это нечто банальное и легко достижимое. Я по пальцам руки могу пересчитать счастливых людей вокруг себя. Но если не придираться к слову "счастье", то я вполне могу жить и здравствовать, если у родных проблемы. Но это не значит, что я буду безучастным или не буду переживать и волноваться.

Viteoss писал(а):
Ты говоришь до тебя не доходит, до глубины души, не осознаешь ты этих вещей, но оспорить моральные и совестные установки с помощью интеллекта вполне можешь, опровергни твои логичные нелогичности(мысли о вине). Но это надо сделать, а не подумать, обмусолить, покрутить и сказать что не "торкнуло". В режиме онлайн начав оспаривать эти мысли, ты почувствуешь облегчение, это гарантированно. Возраст, мировоззрение и прочие лелеющие отговорки не имеют к этому отношения.
С большим трудом после трёх прочтений вник в смысл написанного. Я правильно понял, что вы советуете провести реструктуризацию автоматических негативных мыслей? (реструктуризация АНМ)? Я уже использовал эту технику (заполняется три листа бумаги, 17 пунктов) на некоторых своих негативных мыслях, и это действительно дало мне некоторое улучшение, но показатели тревоги между негативной и более правдивой версией мысли снизились довольно незначительно. Продвинуться дальше с помощью методик КПТ и сильно снизить тревогу и негатив от этой мысли у меня не получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Viteoss писал(а):
я начинал с солнечного утра! Это намного действеннее миллиона слов. Нужно вспомнить, детально вспомнить утро, когда Вы вставали бодрой, смотрели на чистое голубое небо, как солнце светило в комнату, как просыпались бодрой, как тело себя ощущало легким и "пустым", как настроение было приподнято и вы сразу бежали умываться, чистить зубы, потом ароматный кофеек, начищенная обувь, запах подъезда при выходе из дома и ли улицы, сырости или пресущих близ жилья запахов. Это и есть настоящая жизнь! Надо принять решение, и сказать себе:-я никогда не променяю это на жалость и болезнь. И так каждый день, поверьте скоро восприятие начнет меняться, все остальное шелуха, все дело в ощущениях.
А у вас вообще была когда-нибудь депрессия? И если да, то как долго вы в ней пребывали без медикаментозного лечения? Просто у меня ощущение, что вы толком-то и не знаете, что это такое. Все эти советы в стиле "Вставай и иди, рохля!" на человека в депрессии не работают. Особенно, когда депрессия уже не реактивная.

И отдельно от предыдущего абзаца: интересно, но я никогда в жизни не знал такого чувства, как "проснуться бодрым". Если меня не будить, я мог и 12 часов спать. Утром аппетит — нулевой. Думал, почему так? Ну а когда взрослая жизнь началась, то понял, что я просто очень-очень "сова". Когда другие уже в конце дня, вечером, ночью умирают от усталости, во мне полно энергии.

KatStez писал(а):
не знаю как там в европах,а у нас в России люди такого плана называются мозгоМАТ, ой, мозгосношателями, занудами и тд.
Спасибо за то, что не удержались и скатили культуру общения на уровень «гопоты». Но почитал Ваши посты на форуме, и сразу как-то даже не обидно стало от Вас оскорбления выслушивать — до вашего уровня я ещё не скатился, слава богу. А в жизни я, конечно, адекватный и нормальный. Душа компании, с отличным чувством юмора. При живом общении никто никогда не скажет про меня, что я занудный. В интернете вот только я общаюсь развёрнуто, чтобы лучше донести свою мысль, т.к. это я здесь пытаюсь получить помощь, а не наоборот. Был бы в противоположной ситуации, так, может, позволял бы себе односложные предложения. И Вам бы тоже ответил односложно и в том же тоне.

KatStez писал(а):
нет тут никакой депрессии абсолютно,и не пахнет. и уж тем более не пахнет и более серьезными вещами.
Обоняние проверьте, что ли. У меня F41.2 был ещё месяц назад.

Вообще, забавно, конечно... В теме появились два «эксперта» на антидепрессантах: один уверен, что у меня депрессия; другой — что депрессией «даже не пахнет». Вам, может, между собой пообщаться как-нибудь и прийти к консенсусу? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 14:57
Сообщения: 295
пф, ну вот о чем,сопсна, и речь.
мозгосношатель,зануда, да еще и демагог.
странно, что никто этого не замечает.
хотя нет, тапчух заметил, а остальные прыгают вокруг топикстартера зачем-то, хотя ему и самому это не нужно.
а не,вон еще айсберг заметила,что нет никакой депрессивной составляющей, бывалые видят таких насквозь.
поэтому и получается абсолютно бестолковая возня, приправленная переливанием из пустого в порожнее, абсолютно при этом лишенная какой-то смысловой нагрузки.
не,ну может кому-то нравится такого рода бесперспективняк в общении с незаинтересованным в конечном результате демагогом,а я пас.
:fu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 11:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 04 май 2016, 11:43
Сообщения: 4
Спокойный, Логично, значит все правильно, но ничего хорошего. Ну и кому, скажи на милость нужна такая упорядоченность? Депрессия, лечится парадоксальным подходом! Тебе не хочется что либо делать, нет не сил, не желания, да и смысла нет, а ты говоришь-хорошо, и смеясь идешь и что-то делаешь, ей наперекор. Депрессия-это фасад за которым всегда сидит тревога! Это защитная функция организма, призванная снизить обороты и накал страстей, вызванные тревогой. Впрочем, можешь продолжать в том же духе, искать причинно следственные связи, защищаться, оправдываться, жалеть себя прикрываясь диагнозами, суть от этого не изменится. Как ты можешь стать здоровым, если ты сам гонишь лошадей с обрыва вниз? Обрати внимание как ты споришь, входишь в полемику именно о болезни твоей. Все на самом деле просто, но с колокольни логики и интеллекта, все сложно. Сыграй на понижение, все на самом деле проще и не так важно, и это ИМЕННО от ТЕБЯ зависит, какой статус придать вещам, в первую очередь своей проблеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 14:23 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
John писал(а):
Депрессия-это фасад за которым всегда сидит тревога! Это защитная функция организма, призванная снизить обороты и накал страстей, вызванные тревогой.
Если толком не разбираетесь в вопросе, то не обязательно выставлять на всеобозрение свое невежество.

Товарищи, не забываем про правило форума 2.17. Далее будут выдаваться предупреждения.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
KatStez писал(а):
мозгосношатель,зануда, да еще и демагог.
KatStez писал(а):
а я пас.
Да давно бы уже свалил отсюда, чем хамить. Надеюсь, зуд прошёл, и ты больше не будешь сюда заглядывать, хам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 14:54 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
KatStez, получает пред
Спокойный, не видитесь на провокации!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
John писал(а):
Депрессия-это фасад за которым всегда сидит тревог
То, что нужно идти наперекор депрессии — это понятно. Это я сейчас и делаю. Курс КПТ в институте сна мне действительно помог и дал стартовые силы на то, чтобы начать эту борьбу. Ещё два месяца назад я был овощем полным. При этом вылезаю я сейчас без АД, что удивительно.

John писал(а):
Впрочем, можешь продолжать в том же духе, искать причинно следственные связи, защищаться, оправдываться, жалеть себя прикрываясь диагнозами, суть от этого не изменится. Как ты можешь стать здоровым, если ты сам гонишь лошадей с обрыва вниз? Обрати внимание как ты споришь, входишь в полемику именно о болезни твоей. Все на самом деле просто, но с колокольни логики и интеллекта, все сложно. Сыграй на понижение, все на самом деле проще и не так важно, и это ИМЕННО от ТЕБЯ зависит, какой статус придать вещам, в первую очередь своей проблеме.
Я в курсе, что страдаю излишней рационализацией, но вы правильно заметили, что "с колокольни логики и интеллекта все сложно". Абсолютно верно. Вопрос в том, "что", "как" и "кто" может пробраться на эту колокольню и донести до меня то, что мне откроет глаза? А если же этого не может сделать никто, кроме меня, то как мне осознать суть вещей и понять, в каком направлении двигаться? Вот вы пишете "сыграй на понижение", а что это значит? Что понизить и куда?

Вы пишите "входишь в полемику", но где и с кем в полемику я вошел? Неуж-то в той части своих сообщений, где сообщаю человеку, что не понимаю суть того, что он пытается до меня донести? Я ни с кем не спорю, я просто пытаюсь внятно объяснить, что слова в стиле "Встань и иди!" на меня не действуют, не мотивируют. Я уже молчу о том, что последние пару страниц сообщения трёх ребят (двое из которых пытались мне хамить) вообще не относятся к изначальному посту.

Как по мне, диалог выглядит таким:
Я: У меня страх смерти. Вот подробности. Что делать, как побороть?
Мне: Будь проще, встань и иди!
Я: Можете поподробнее?
Мне: Ну, что же ты! Просто не бойся страха!
Я: Как это возможно? Страх так не работает. Как это сделать?
KatStez: Да он зануда вообще! Фуууууу!
John: Боже мой, он ещё и в полемику вступает, а надо ведь всего лишь сыграть на понижение!

У меня ощущение, что мы с разных планет.

John писал(а):
и это ИМЕННО от ТЕБЯ зависит, какой статус придать вещам, в первую очередь своей проблеме.
Не делать из мухи слона, да... Понимаю... "У тебя тоска по дому и родным? Ты боишься одиночества? Пффффф! Не делай из мухи слона!"

Больше всего из мужской половины мне понравились посты Viteoss. Не во всем с ним согласен, но чувствую, что в его мыслях есть что-то очень важное для меня, чего я пока не могу понять.

Ну и девушкам отдельное спасибо за все сообщения! Истории о том, что они испытывают аналогичные чувства (а некоторые даже и проходили через то, что я как раз и боюсь пережить в будущем), мне помогли чуть менее тревожно смотреть на эти проблемы. Если бы мы встретились, конечно, не на форуме "Душевное равновесие", а реальной жизни, было бы ещё лучше. Была бы уверенность, что на таком форуме ни вам, ни мне делать нечего тогда :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 15:17 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 04 май 2016, 11:43
Сообщения: 4
krakozyabr, Если убрать органические причины, такие как "эндогенные", ее(депрессию) что-то другое вызывает? Об этом еще Франкл писал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 15:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 04 май 2016, 11:43
Сообщения: 4
Спокойный, Встань и иди, аж до бешенства продирает..Неужели они думают, что я такой слабовольный и упертый, что если бы, было все так просто, я бы ни сделал... Абсурд. Эти умники, что все от безделья и жалости, надоели порядком.. !!!!Но самое важное, тут, это возмущение на предложение встань и иди, оно ключевое. Последи за собой, что ты защищаешь когда возмущаешься или Гомерическим смехом отметаешь. А почему нет!? Не вожу ли я себя за нос? С чего это я должен верить всем своим рассуждениям беспрекословно, а может стоить сменить правила и игра пойдет по моим правилам. С какого это перепуга я должен болеть, я жил успешной и красивой жизнью, но мне пытаются(мысли) пропихнуть чужеродное мне, я не согласен с такой игрой. Я не принимаю, да именно категорично не принимаю эти правила, убеждайте, кого угодно, но я не куплюсь, на этот трюк, даже и не думайте. Разочаруйся в своем неврозе, кто тут хозяин в конце концов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
John писал(а):
Встань и иди, аж до бешенства продирает..Неужели они думают, что я такой слабовольный и упертый, что если бы, было все так просто, я бы ни сделал... Абсурд. Эти умники, что все от безделья и жалости, надоели порядком.. !!!!Но самое важное, тут, это возмущение на предложение встань и иди, оно ключевое. Последи за собой, что ты защищаешь когда возмущаешься или Гомерическим смехом отметаешь.
У меня нет никакого гомерического гогота, который вы себе представляете. И я не тыкаю пальцем в людей мысленно, говоря "Ну тупыыыыые". И никакого возмущения тоже нет. Я понимаю, что человек говорит на языке эмоций, а я на языке логики. Мне досадно от того, что я не могу его понять, потому что мне очень хочется понять его, несмотря на различие в подходах, так как это нужно мне для того, чтобы обрести знания для дальнейшей борьбы. Именно поэтому несмотря на то, что я уже многократно писал Viteoss'у, что я его не понимаю, я подчеркиваю, что его слова очень важны для меня. Я искренне пытаюсь его понять.

John писал(а):
А почему нет!? Не вожу ли я себя за нос? С чего это я должен верить всем своим рассуждениям беспрекословно, а может стоить сменить правила и игра пойдет по моим правилам. С какого это перепуга я должен болеть, я жил успешной и красивой жизнью, но мне пытаются(мысли) пропихнуть чужеродное мне, я не согласен с такой игрой. Я не принимаю, да именно категорично не принимаю эти правила, убеждайте, кого угодно, но я не куплюсь, на этот трюк, даже и не думайте. Разочаруйся в своем неврозе, кто тут хозяин в конце концов.
Полностью понял, что вы хотели сказать этим абзацем! Стоило от абстракций переключиться на конкретику, как мы тут же заговорили на одном языке. Понимаю. Вы хотите сказать, что я должен выстроить внутренний диалог со своей болезнью, где главным буду я, а не она. За последние 8 лет я читал об этой технике многократно и где-то дважды или трижды успешно её использовал. Последний раз — сейчас. Это именно то, что выше я писал, как "борьба с мыслями" и их игнорирование. Техник "отведения внимания" довольно много, на самом деле. Нам в институте на лекциях именно так и рассказывали: "Каждый из вас должен придумать на основе этой лекции именно свой способ, потому что эта техника очень индивидуальна".

Самое удивительное в том, что я так всегда мыслил: какого чёрта я должен болеть? Я пытался игнорировать болезнь, не обращать внимание на постоянные боли в теле, суставах, головные боли, а главное — на тотальное бессилие из-за бессонницы. Я успешно боролся таким образом с недугом на протяжении 6 лет. Но в 2014-ом году, когда я получил плохие новости о своём здоровье (которые полностью меняют будущее, о котором я мечтал и которого хотел), я сломался. Болезнь победила. А потом были попытки лечения. Пять раз. Безуспешно. И сейчас вот, прямо сейчас, идёт шестая попытка. И мои старые способы борьбы с недугом уже не помогали. И справлялся я всегда сам, никто мне не помогал в этом. А сейчас на форум я пришел с криком о помощи (и даже если не смогу найти ответ, то хотя бы смогу найти людей с похожей проблемой). Если KatStez'у не хватало депрессивной составляющей в моих постах, то пусть он почитает другую мою тему, где я пишу о своей депрессии, бессоннице и слёзах. Но в этой теме я просто не хотел смешивать всё и плодить очередную "Историю Спокойного", а хотел поговорить отдельно о своём страхе смерти.

Когда я был в психотерапевтической группе на сессии динамической групповой психотерапии (одна из самых крутых вещей в психотерапии, надо сказать!), я поднял тему страха смерти в самом начале второй встречи (встречи были раз в неделю). Группа, напомню, была объединена по принципу "тревожные расстройства". Оказалось, что примерно у половины группы есть сильный страх смерти, у другой — нет. Причем, у одной пожилой женщины страх смерти был, у пожилого мужчины — нет. У одного мужчины, который страдал дереализацией и деперсонализацией, страх смерти был (он называл это страхом несуществования), а у мужчины, который боялся общаться на серьёзные темы, переводя их в плоскость юмора, страха смерти не было, т.к., вероятнее всего, он и об этом боялся думать. Даже многие психотерапевты стараются не думать об этом экзистенциальном страхе, т.к. тема эта чрезвычайно сложна. Куда проще говорить о страхах пациентов, чем проходить 15 лет психоанализа со своим супервизором.

Пожалуй, несмотря на интерес к этой теме со стороны половины группы, я один решился об этом говорить открыто. И я не позанудствовать хочу, конечно же, а решить свою проблему — снизить уровень тревоги.

Так или иначе, John, спасибо за то, что написали этот пост, я благодарен. Есть, о чём подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Варвара писал(а):
В 9 лет родители отправили меня в специальный психологический летний лагерь. Там вожатые были студенты психфаков на практике. Каждый вечер они собирали всех детей в одной комнате, гасили свет, зажигали свечи и просили каждого ребенка по очереди рассказывать, как прошел его день :blink:
??? Это где же такой в Москве ? При МГУ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика