ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 14 дек 2018, 19:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 308
Ю-ю, спасибо за ответ!
я забыл упомянуть что с этой схемой мне на 70-90%, при этом ем сейчас практически все подряд. что помогает - это креон, а психотропы просто не хочу резко бросать

Ю-ю писал(а):
Стала чемпионом по глотанию шланга и прошла всех городских узистов. Говорили все в норме
мне тоже так говорили практически все, но в итоге удалось найти вероятную соматическую причину. что касается колоноскопии и гастроскопии то наиболее правильным считается не доверять визуальной картинке, а брать материал на биопсию.

Ю-ю писал(а):
нашла интересную инфу, что вроде бы болевой синдром успешно снимают препараты из серии СИОЗСиН, то есть анафранил, симбалта и велафаксы
симбалта (дулоксетин) и велаксин (венлафаксин) - действительно сиосзин. кломипрамин (анафранил/клофранил) - ТЦА. но да, эта троица + амитриптилин - действительно стандарт АДов с выраженным аналгетическим эффектом. однако нельзя вылечить хроническую боль, если причина, из-за которой она появилась, все так же активная (в моем случае это отсутствие достаточного количества ферментов)

Ю-ю писал(а):
пробуйте симбалту и анафранил
анафранил принимал 2 месяца, эффекта практически не было

Peter писал(а):
И вроде трилептал
и этот нормотимик я пробовал принимать. без эффекта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2017, 21:43
Сообщения: 64
Haust, Неужели недостаток ферментов может давать боли? Какое-то лечение назначили? Или только креон? По идее, тогда должны быть в поджелудочной видны нарушения, чтоб болело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 308
Цитата:
Как ты?

поддерживаю сейчас связь с профессором гастроэнтерологом (ГЕЮ), которая выявила у меня панкреатическую недостаточность, а также с РБ.
ГЕЮ, не смотря на соматический диагноз, все равно видит у меня соматоформное расстройство.
специфических знаний РБ в последнее время требуется все меньше, однако с ним продолжаю консультироваться по некоторым вопросом - так спокойнее/надежнее.

состояние у меня сейчас не то, чтобы нормальное, но не особо плохое, а самое важное - хоть немного контролируемое. схема достаточно убойная по количеству препаратов и дозам, однако выбора у меня особо-то и нет.

то, чем на данном этапе я на данном этапе могу себе помочь - это не наедаться (что не так уж просто, учитывая то что я почти 2 годы не ел вкусной еды да и эголанза даёт своё), а также заниматься физкультурой (не смотря на лень и слабую степень серотониновой апатии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 22:25 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8923
Haust, В % отношение, как свое состояние оцениваете?Из психфармы только эголаза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 308
Milk писал(а):
Haust, В % отношение, как свое состояние оцениваете?Из психфармы только эголаза?

на 70-90% лучше

принимаю сейчас:

25000 *3 креон
125 саротен
300 велаксин
1.25 эголанза
5 мемантин
пробиотик (спазмолак/линекс)

итого удалось снизить саротен со 150 до 125 и отказаться от кишечного противовоспалительного месалазина (асакол/салофальк). эголанзу опустил до 1.25, иначе был просто нереальный жор (я и так 20 кг набрал за 2.5 месяца)

без креона схема не работает вообще
будет ли она работать один креон без всего остального - в обозримом будущем нет желания проверять. хотя в планах попробовать 10000*5 вместо 25000*3 ближе к осени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 00:10 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8923
Haust, Отличные новости!
Haust писал(а):
в обозримом будущем нет желания проверять
И это правильно! Теперь главное застабилизировать состояние.
У парня все более менее на финлепсине, пьет и все никак не идет к врачу, думаю, что если пойдет(врач невролог), тот сразу отменит, а вот надо ли... большой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2017, 00:23
Сообщения: 12
Добрый день,хочу поделиться своей историей,где то года 3-4 назад на фоне постоянных переживаний навалившихся со всех сторон плюс нервная работа,начал чувствовать эдакий дискомфорт в желудке,ну ленивый ,стал чаще принимать ферменты,ну и особо не волновался на этот счёт,но потом из-за появившейся тревоги ,начал принимать Гидазепам,понравился ,тревогу купировал,но была маленько апатия,сонливость немного,но впринципе терпимо,принимал пару месяцев по 2 шт в день в 9 и 16,затем узнал что транки пить долго нельзя бросил,тревога вернулась,потом через пару месяцев был сильный стресс,ситуация с жкх ухудшилась,а через месяц произошло сильное обострение с температурой.к врачу не обращался,само прошло ,через пару недель повторилось,прощёл узи там холицестит нашли,пролечился,вроди бы должно быть всё ок,но тут начинается кошмар который длится уже три года,капитально стал желудок.что бы не поел ,хоть вода ,диета,остановился,естесственно бросился по клиникам больницам,всё проверили,куча анализов,ну есть небольшие проблемы но всё лечится,а я не могу вылечиться,ем только с кучей ферментов,постоянная тяжесть,это всё потянуло другие гастропроблемы,на этом фоне тревога и волнения начали перерастать в зацикливания на желудке,лёг в больницу прокапали проверили в очередной раз,всё ок,а желудок не работает как нужно,толковая гастроэнтеролог направила в пограничные болезни,н я к сожалению проигнорировал,что за фигня,от нервов ,не верю,и продолжал лечить гастро.потом очередной врач говорит,не психолог,гастро,попей эссобел(ципролекс)такие были помогло,ок,начал пить с 5мг,побочек почти не было мягко защёл,потом вышел на 10,особо ничего не чувствовал,на психику не обращал внимания,ждал улучшения пищеварения,увеличил до 15,не понравилось,какойто нервный стал дёрганый,шуганый.за рулём шарахался от машин,попробовал 20,всё усилилось,откатился на 10,так и пил месяца 4,но так ка не заметил улучшения жкх.бросил,да и тревогу не убрал,наоборот немного агрессивней стал.Разочаровался во всём.продолжая мучаться,но проблема стала перерастать в депрессию,очень похудел где то 15-17 кг,появились комплексы,стал избегать общения итд,спал нормально.но давила постоянная тревога,мать её,недапно пошёл к как мне кажется не плохому психотерапевту,начала копаться,говорит ,что проблему или как бы быть катализатором проблем с жкх,тот гидазепам,назвала диагноз ТДР.рекомендовала принимать,и вот я наконец то выхожу на тему ,Бринтелликс,сказала терапия плюс лекарство справятся с психосоматикой по желудку,ну давай говорю,начал заход с 2.5мг ,и препарат заработал сразу,как я потом понял скорее запустился пласебо авторитет врача усилил его(верю),появилась энергия,настроение пошло вверх,давно такого не было,на утро не большая тревога и сон рваный поверхностный,но думаю фигня ,пойдёт,второй день та же доза,пошло отлично,спокоен,сделал не доделаный ремонт,голова чистая,утро тревога усилилась,сон плохой,сны жесть,третий день- всё сошло на нет,накрыла аппатия,голова вата,концентрация как выпивши,думаю пройдёт,заходит же,но на утро начинается самый кошмар.....навалила такая тоска,страх,тревожищееее,матюкаться хочу,жкх не пашет,если раньше был хоть аппетит ...то пропал совсем,всё равно принял на 4 день ещё 2.5 как то перекантовался пол дня настроение то хорошее,то резко в -5,поехал в строительный магазин ,через пол часа ,очевидно суета эта мало воздуха,развилась сильнейшая тахикардия,очень сильная слабость.не хватает воздуха,заложило уши,ПА никогда не страдал,ели доковылял до машины ,откинул сидение,отходил пару часов,дома на вечер,начала наростать тревога,забросил гидазепам,уснул ,просыпался раз пять за ночь,на утро колоссальная мега тревога,и тоска,день валялся,отброс в депрессию стало хуже чем было,есть вообще не охота,но 2.5 принял,надеясь,что пройдёт,но увы не прошло,это даже не тревога.это как писала Маруся, и Йожа,это боль души,лютая тревога,кошмар,от такой микро дозы,я не представляю если выпить 5 или 10,позвонил к ПТ,назначила кажется кветиксол или буспирон,но они я так понял больше для сна,голова нужна ясная,что делать ?Как убрать психосоматику по желудку?Может кто сталкивался,жизнь не мила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2017, 00:23
Сообщения: 12
Milk.Добрый день.Я перешёл в эту ветку,по бринту своё сказал,а неприятности с желудком похоже здесь нужно обсуждать.У меня в отличие от Hausta 100 проц психосоматика,ситуация очень странная,как только мне врач назначает какое либо лекарство,происходит улучшение от нескольких дней до пару недель,а потом всё возвращается,перечислять названия займёт всю страницу :fie: ,но постепенно этот эфект сходит на нет,мозг начинает где-то понимать ,что его дурят,произошёл какой-то сбой,я до последнего не верил,что это может такое давать психика и упорно лечил клинику,и всё только зря,болей у меня нет,только сильная тяжесть после еды в желудке,разум глючит и не правильно управляет процессами пищеварения,Психотерапия пока ничего не даёт,пытаюсь контролировать тревогу,но это оч сложно в наших реалиях,Симбалта у нас не реально дорого.мож что-то проще?Амитриптилин так же как и Миасер не идёт,ну или нужно в больнице,работать не возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1171
Пол: Женский
DTM, кветиксол, который вам рекомендовал врач, вы напрасно проигнорировали, мне кажется. Очень многим на форуме он здорово помог.
Голова от него ясная. Даже в низких дозах он помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2017, 00:23
Сообщения: 12
Paige.Лікування шизофренії. Лікування маніакальних епізодів, що пов¢язані з біполярним розладом.Это показания.Он тревогу убирает? Я почитал много веток и действительно заметил,что его активно юзают.Спасибо буду пробовать.У Вас тоже тревожность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1171
Пол: Женский
DTM писал(а):
Лікування шизофренії. Лікування маніакальних епізодів, що пов¢язані з біполярним розладом.Это показания.
Не читайте до обеда советских газет (с)
DTM писал(а):
Он тревогу убирает?
убирает
рекомендую прочесть тему "Кветиапин" на этом форуме, многое станет понятно
DTM писал(а):
У Вас тоже тревожность?
у меня скорее депрессия, кветиапин помогает как при тревожности, так и при депрессии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2017, 00:23
Сообщения: 12
Paige.Раньше у меня была только тревога,такая фоновая навязчивая,всякие мыслишки её вызывают,такие о как я себе надумал вещах,жизненных ситуациях,которые разрешить я пока не в состоянии,но этой весной балланс сместился в сторону депрессии,с той же тревогой кудаж без неё....Пробовал всякие упражнения,афермации,книги-до лампочки,на первое оч не продолжительное время,раздражитель то никуда не делся.Ветку по лекарству почитал не много,я прилично подсадил жкх лекарств от жкх было много,поэтому посмотрим как пойдёт.Спасибо за совет :184m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2017, 00:23
Сообщения: 12
Paige.Ещё вопросик,Вы тоже его принимаете,как на вас ,сильно сонливит?Дозировка какая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1171
Пол: Женский
DTM писал(а):
Ещё вопросик,Вы тоже его принимаете,как на вас ,сильно сонливит?Дозировка какая?

Дозировка 25 мг. На ночь - усыпляет, а утром-днём - нормально, не сонливит. Первые дни днем вроде сонливил, но со временем это прошло.
Его на ночь нужно принимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2017, 00:23
Сообщения: 12
Paige. 25 на ночь,и всё ?и затем в течении дня не тревожит?Мне ПТ тоже только на ночь назначил,хватит ли на день?Гидазепам принимали?Действие отличается?Гидазепам нравится,но долго нельзя,и настроения не добавляет,мне бы настроение поднять и энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1171
Пол: Женский
DTM писал(а):
25 на ночь,и всё ?
и всё
DTM писал(а):
и затем в течении дня не тревожит?
иногда тревожит, идеальных лекарств не бывает. но с кветом гораздо лучше, чем без него
DTM писал(а):
Мне ПТ тоже только на ночь назначил,хватит ли на день?
может и не хватит. но если днём примете, скорее всего заснете
DTM писал(а):
Гидазепам принимали?Действие отличается?
гидазепам на меня почти не действует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2017, 00:23
Сообщения: 12
Paige.Ещё много раз спасибо,ещё бы соматику по жкх решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1669
Откуда: Москва
Пол: Мужской
многие пишут что Эглонил хорошо помогает с проблемами с жкт.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 23:39
Сообщения: 983
Откуда: Israel
Пол: Женский
Keeper911 писал(а):
многие пишут что Эглонил хорошо помогает с проблемами с жкт.
Да, мне его даже выписывали в начале лечения в маленькой дозе - чтобы расслабить немного. Живот адски болел на нервной почве.

__________________________________

венлафаксин 37,5/2 мг
ципрамил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 04:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 308
амитриптилин 150
оланзапин 2.5 - 5
креон - 25 за прием пищи

без любого из этих компонентов схема не работает. даже если амик уменьшить до 125 - ГОРАЗДО хуже.

под вопросом целесообразность приёма венлафаксина и габапентина, но ничего не хочу менять

делали биопсию кишечника в Германии - все чисто

по ходу действительно соматоформное расстройство...

P.S. когнитивка страдает ( что для моей работы просто недопустимо. чем можно прокачать?

P.S. от оланзапина просто адски кабанею. только физкультура и спорт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 17:15 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8923
Haust, долго же Вас не было. Я ждала, чтобы узнать результат Ваших обследований. Как долго Вы на этой схеме? Насколько оцениваете состояние в %?
Haust писал(а):
когнитивка страдает
Это оланзапин :yes:, к сожалению и вес - это тоже он :yes:
Haust писал(а):
только физкультура и спорт?
Да и надо как то метаболизм ускорять, нам даже питание с учетом калорийности мало помогало, вес хотя и не рос , но и не падал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 308
Milk писал(а):
Как долго Вы на этой схеме? Насколько оцениваете состояние в %?
спасибо что помните :) сейчас где-то 90%

Milk писал(а):
Haust писал(а):
когнитивка страдает
Это оланзапин :yes:, к сожалению
и ничего тут не поделать? оно возвращается при снижении дозы?
мы с Ромой будем пробовать цитиколин, уже заказал на айхербе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 6354
Откуда: Украина
Пол: Женский
Haust, привет,уже соскучилась,пропал совсем.. :hi:
Я считаю,мое ИМХО,оланзу по возможности заменить 150-250 мг квета.Мне лично помогло.Вес не только застопорился,но и чуть упал,при никаких усилиях с моей стороны.. :184m: :1dbb6:

__________________________________
Резистентная депрессия. Дистимия. Стаж 9 лет.Ремиссия-а что это?

Кто жизнью бит,тот большего добьется.Пуд соли съевший выше ценит мед.Кто слезы лил,тот искренней смеется,кто умирал,тот знает,что живет..(Омар Хайям)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 6354
Откуда: Украина
Пол: Женский
Габу,лирику,левану тоже пью,на ночь,чтоб скинуть напряги дня и спокойно уснуть..Когнитивка-норм.у меня тоже работа не дворником,не метлой,а мозгами шевелить.. :36p:

__________________________________
Резистентная депрессия. Дистимия. Стаж 9 лет.Ремиссия-а что это?

Кто жизнью бит,тот большего добьется.Пуд соли съевший выше ценит мед.Кто слезы лил,тот искренней смеется,кто умирал,тот знает,что живет..(Омар Хайям)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:36 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8923
Haust писал(а):
оно возвращается при снижении дозы?
При снижении дозировки и когнитивка улучшается и с весом борьба успешнее. :yes: Про цитиколин потом отпишитесь, как успехи будут. Очень рада за Вас, что такие успехи в лечении! Правда, правда, очень, очень!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 308
Vivien писал(а):
Haust, привет,уже соскучилась,пропал совсем.. :hi:
Я считаю,мое ИМХО,оланзу по возможности заменить 150-250 мг квета.Мне лично помогло.Вес не только застопорился,но и чуть упал,при никаких усилиях с моей стороны.. :184m: :1dbb6:

возможно это и была моя (а также всех консультантов) ошибка что не пробовали 150-250 мг кветиапина. те 25 мг, что я пил, были без толку
да и оланзапин мы попробовали чтобы остановить падение массы, вызванное велаксином (до 56 кг при моем нормальном весе 72-75).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 6354
Откуда: Украина
Пол: Женский
Haust, а что сейчас врач?Предложил заменить оланзу на кветиапин?

__________________________________
Резистентная депрессия. Дистимия. Стаж 9 лет.Ремиссия-а что это?

Кто жизнью бит,тот большего добьется.Пуд соли съевший выше ценит мед.Кто слезы лил,тот искренней смеется,кто умирал,тот знает,что живет..(Омар Хайям)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 308
Vivien писал(а):
Haust, а что сейчас врач?Предложил заменить оланзу на кветиапин?

нет, нельзя трогать то что как-то работает.

на днях попробуем нарастить велаксин с 300 до 375.
в основном, для противовеса эголанзе с амитриптилином.
ну и... а вдруг получится ли эти эти 75-90% улучшения состояния превратить хотя бы в 91 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 308
Саротен 150
Велаксин 337.5
Эголанза 3.75 (2.5 и 5 - через день)
Нейралгин 900
Мемантин 5
Креон 75000
Цитоколин 1 капсула

Состояние не нормальное, но терпимое

Работать стало чуть полегче, возможно есть какой-то толк от цитоколина.

Масса не падает не смотря ни на увеличение велаксина, ни на занятия на орбитреке. Единственное - не растет больше. Но блин неуютно мне быть в таком весе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 6354
Откуда: Украина
Пол: Женский
Haust, а где ты покупаешь цитоколин в капсулах,везде есть в ампулах...

__________________________________
Резистентная депрессия. Дистимия. Стаж 9 лет.Ремиссия-а что это?

Кто жизнью бит,тот большего добьется.Пуд соли съевший выше ценит мед.Кто слезы лил,тот искренней смеется,кто умирал,тот знает,что живет..(Омар Хайям)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика